Aktualności:

  • 23 Sierpień 2019, 12:20:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja  (Przeczytany 50763 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« dnia: 21 Czerwiec 2016, 18:06:45 »
Proszę o umieszczanie swoich ewentualnych  :) uwag, sugestii itp.
Marcin

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Czerwiec 2016, 18:45:04 »
PLONI w legendzie i na dodatek w tylu wariantach?

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Czerwiec 2016, 19:19:39 »
PLONI w legendzie i na dodatek w tylu wariantach?
Dzięki za uwagę..., zagapiłem się, zaraz poprawię. :) Swoją drogą wariant bardzo ciekawy. :D
Marcin

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 498
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Sierpień 2016, 14:12:53 »
Wątek z katalogiem przykleiłem na górze działu.
Czekamy na dalsze uzupełnienia.

Z mojej strony proponuje użycie trochę mniejszej czcionki :)
jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 072
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Grudzień 2016, 03:36:47 »
Proszę dodawać zdjęcia trojaków Malborskich Zygmunta III z lat 1592-1594. Proszę nie linkować a wklejać zdjęcia.

A co powiesz o tym Marcinie?
« Ostatnia zmiana: 16 Grudzień 2016, 14:13:39 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Grudzień 2016, 14:25:50 »
A co powiesz o tym Marcinie?


Awers monet jest z tego samego stempla, tylko był delikatnie naprawiany:
1 - spójrz, proszę na literę D — jak się dobrze przyjrzysz, to zobaczysz pozostałości poprzedniej litery,
2 - litera O jet bardzo dobrze poprawiona, praktycznie nie widać różnicy,
3 - litera P najprawdopodobniej była odświeżona,
4 - interpunkcja — praktycznie niezauważalna już kropka (ten sam charakterystyczny klinowaty kształt).

Rewers — rozumiem, że interesuje Cię tarcza herbowa. :)
Przyjrzyj się dokładnie, w jaki sposób był przewiązany snopek..., jak widać, możemy wyróżnić przynajmniej dwa rodzaje przewiązania powrósłem (później będzie można jeszcze rozróżnić kierunek ramion powrósła).
Taka mała ciekawostka. :)
Marcin

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 674
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Grudzień 2016, 15:33:56 »
Wydaje mi się, że jest więcej przykładów odpowiadających za to, iż stemple w tych trojakach są bardzo podobne ale nie takie same. Naprawiany stempel poszerzy literę lub znak ale jej nie zwęzi. Nie spotkałem się z nadlewaniem braków stempla (ale może się mylę).
1.Różnica w kształcie nosa (ale jest możliwość naprawy stempla w tym przypadku)
2.Obwód płatka ucha wydaje się szerszy w trojaku z 1592 roku.
3.Litera O jest połączona ze śladami kropki, natomiast w trojaku 1594 kropka jest oddzielona od O.
4.W trojaku z 1592 roku litera L jest szersza niż w 1594.
5.Wada litery M, jej górna część tworzy jedną całość w 1952, natomiast w 1594 góra M ma widoczną przerwę.
6.Również w M pierwsza przerwana linia litery wyraźnie kieruje się do środka, w 1594 linia jest prosta, sądzę że w naprawionym stemplu byłaby widoczna lekka odnoga lub zgrubienie tej kreski.
7.Całkowicie inne E w REX.
8.Różnica w odległości R (REX) od tarczy herbowej. Gdybyśmy poszerzyli R w trojaku 1592 aby zbliżyć go do tarczy herbowej, byłaby ona o wiele szersza niż w trojaku z 1594.
9.w trojaku 1594 brak kropek, które zaczynają i kończą legendę w trojaku z 1592 roku.
10. Całkowicie inny wieniec otokowy w obu monetach.
To zobaczyłem na prezentowanych zdjęciach. Pewności nie mam, gdyż nie mam możliwości porównania tych monet na żywo, a zdjęcia czasami przekłamują. Jednak te stemple wydają się być różne, choć bardzo podobne.
Pozdrawiam Grzegorz
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 072
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Grudzień 2016, 15:58:20 »
Zrobilem troche zamieszania, przepraszam, ale w efekcie mysle, ze poprawiona zostala troche logika watkow a trojakami malborskimi. Jesli sa jakie uwagi dotyczace tego przetasowania, prosze o PW.

No to jedziemy dalej:
Moj poprzedni trojak mial jeszcze dosc ciekawe uszkodzenie/naprawe pierscienia.

Ten trojak byl juz omawiany tutaj:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,8294.0.html

Oczywiscie po publikacji Marcina okazuje sie, ze jest tych odmian wiecej.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 072
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Grudzień 2016, 16:07:03 »
Ten ma dosc interesujace uszkodzenie stempla.
Zastanawia mnie tez litera "R" w REG. Wyglada jak przebijana.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 072
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Grudzień 2016, 16:13:06 »
Moze to jest troche kumoterstwo ale sam jestem bardzo zainteresowany tymi trojakami.
W tym poscie bede zamieszczal linki do watkow na tem temat na Forum. Ciekawych zapraszam do okresowego odwiedzania tego posta

A oto pokrewne watki:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10077.0.html
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9939.0.html

tu o trojaku anomalnym
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9625.0.html
« Ostatnia zmiana: 16 Grudzień 2016, 16:17:51 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Odp: Połowy drobnicy staropolskiej (i nie tylko drobnicy)
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Grudzień 2016, 16:29:49 »
Cytuj
Wydaje mi się, że jest więcej przykładów odpowiadających za to, iż stemple w tych trojakach są bardzo podobne ale nie takie same. Naprawiany stempel poszerzy literę lub znak ale jej nie zwęzi. Nie spotkałem się z nadlewaniem braków stempla (ale może się mylę).
Może mieć Pan rację..., chyba będę musiał przyznać się do ślepoty. :)
Cytuj
1.Różnica w kształcie nosa (ale jest możliwość naprawy stempla w tym przypadku)
2.Obwód płatka ucha wydaje się szerszy w trojaku z 1592 roku.
Cytuj
Różnica może wynikać ze stopnia zużycia już samej monety.
3.Litera O jest połączona ze śladami kropki, natomiast w trojaku 1594 kropka jest oddzielona od O.
Cytuj
Z tym się zgodzę…, ale jak widać punca była nabita pod innym kątem, a kropa mogłaby być pozostałością dawnej literaty (ta sama wysokość względem M).
Cytuj
4.W trojaku z 1592 roku litera L jest szersza niż w 1594.
8.Różnica w odległości R (REX) od tarczy herbowej. Gdybyśmy poszerzyli R w trojaku 1592 aby zbliżyć go do tarczy herbowej, byłaby ona o wiele szersza niż w trojaku z 1594.
Ma Pan rację…, niestety muszę udać się do okulisty. :)
Cytuj
5.Wada litery M, jej górna część tworzy jedną całość w 1952, natomiast w 1594 góra M ma widoczną przerwę.
6.Również w M pierwsza przerwana linia litery wyraźnie kieruje się do środka, w 1594 linia jest prosta, sądzę że w naprawionym stemplu byłaby widoczna lekka odnoga lub zgrubienie tej kreski.
Dokładnie tak, ale taka usterka była możliwa do poprawienia, ale niestety przemawia to na moją niekorzyść. 
Cytuj
7.Całkowicie inne E w REX.
W tym przypadku może to być efekt zalepienia stempla (proszę spojrzeć na dolne ramię litery E), a krążka został  wycięty  w inny sposób…
Cytuj
9.w trojaku 1594 brak kropek, które zaczynają i kończą legendę w trojaku z 1592 roku.
To tak czy inaczej był efekt zwykłego zalepienia stempla..., w tym przypadku nic wyjątkowego. 
Cytuj
10. Całkowicie inny wieniec otokowy w obu monetach.
Kształt wieńca otokowego nie jest wyznacznikiem, może być różny, wszystko zależy od zgrania kół zębatych walcarki, sposoby wycięcia krążka...
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Grudzień 2016, 16:46:37 »
Ten ma dosc interesujace uszkodzenie stempla.
Zastanawia mnie tez litera "R" w REG. Wyglada jak przebijana.
Też się nad tym zastanawiam mam dwie sztuki z tego samego stempla (przed pęknięciem  stempla  i już po pęknięciu). Wszystko wykazuje na to, że punca była źle lub za słabo nabita (najprawdopodobniej podwójne nabicie puncą).
Marcin

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 498
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Grudzień 2016, 16:54:13 »
Kiedyś zainteresowała mnie sama kryza na tych trojakach. Kolega marienburg rozróżnia oczywiście kształt kryzy w wątku z katalogiem,
ale czy uwzględnia ona ilość fałd na kryzie?

Ja doliczyłem się 3 przypadków, kryza z 12,13 lub 14 fałdami.

12
13
 
14
 

Z tego co zauważyłem kryza 13 fałdowa jest zdecydowanie rzadsza.
Taka ciekawostka. Może ktoś widział inną liczbę fałd?
jarek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 030
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Grudzień 2016, 17:10:59 »
Kiedyś zainteresowała mnie sama kryza na tych trojakach. Kolega marienburg rozróżnia oczywiście kształt kryzy w wątku z katalogiem,
ale czy uwzględnia ona ilość fałd na kryzie?
Z tego co zauważyłem kryza 13 fałdowa jest zdecydowanie rzadsza.
Taka ciekawostka. Może ktoś widział inną liczbę fałd?

Bardzo ciekawe..., liczyłem. :)
Mam problem z tą 13, myślę, że powstała na skutek uszkodzenia jednej z punc.
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 072
Odp: Katalog trojaków malborskich (1592-1594) - dyskusja
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Grudzień 2016, 17:16:58 »
Tak licze i licze te faldy i wyglada mi na to, ze ten moj trojak, ktory przedstawilem powyzej, ten z uszkodzonym pierscieniem, ma wlasnie 13.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet