Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 22:26:59

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji - dyskusja o sposobie wypowiedzi  (Przeczytany 2023 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

TomekP

  • Gość
Ja odpowiem raz i jedyny kol. arcze - na tym forum funkcjonuję od kilku lat i wiem doskonale czym zajmuje się to gremium, jeśli Pan zresztą prześledzi cokolwiek więcej niż wątki aukcyjne to zobaczy Pan że też mam w tym swój wkład. Moja uwaga odnośnie pisania do Domów Aukcyjnych nie odnosi się do tego by nie pisać na forach - odnosi się do tego, że niegdyś nikt (ze mną włącznie) nie miał problemu by pisać merytorycznie z podaniem czemu tak a nie inaczej uważa do domów aukcyjnych. Oczywiście - efekty były różne, ale jeśli ktoś uważa że pracownicy Domów Aukcyjnych nie mają co robić tylko wchodzić na fora internetowe i się zastanawiać czy osoba czerwonym rozstrzelonym drukiem pisząca przy czymś "fals" bez podania jakiegokolwiek za tym argumentu ma rację czy nie, to odpowiedź jest prosta - mamy wszyscy co robić i tylko od naszej dobrej woli zależy szukać tego typu informacji i uwag i się do nich odnosić.

Gdyby jak inni koledzy, (których uwagi zostały nb. od razu uwzględnione) podał Pan jakiekolwiek merytoryczne argumenty, czy choćby jak w tym poście zdjęcia, to mielibyśmy pole do dyskusji, a tak wybaczy Pan ale dla mnie zachowanie z Pana strony jest niepoważne i sprowadza się do "wiem, ale nie powiem"... po czym już po aukcji wyskakuje Pan ze swoimi rewelacjami.

Jedyne pytanie jakie się nasuwa to jaki cel ma takie zagranie, bo na pewno nie ochronę kogokolwiek. I tyle z mojej strony w tym temacie.
« Ostatnia zmiana: 08 Maja 2020, 08:41:19 wysłana przez qcho »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Maja 2020, 11:48:35 »
Gdyby (...) podał Pan jakiekolwiek merytoryczne argumenty
Panie Tomaszu, jeśli chce się Pan zająć na poważnie handlem monetami, musi Pan wziąć pod uwagę istnienie osób, które są naprawdę wybitnymi ekspertami w danej dziedzinie numizmatyki, a które nie zawsze będą miały siły, czas i ochotę dokładnie uzasadniać swoje zdanie. Zgromadzenie informacji, kto i w jakim zakresie jest takim specjalistą jest cenną wiedzą, którą profesjonalne domy aukcyjne potrafią dobrze wykorzystać. Pan Arcze jest jedną z takich osób, udziela się na internetowych forach numizmatycznych odkąd powstały, czyli co najmniej od dwudziestu lat i nie kojarzę sytuacji, by kiedykolwiek w temacie carskiej Rosji się pomylił.

Radzę ostudzić emocję i uczyć się, bo jest od kogo.

fiodor

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Maja 2020, 12:13:01 »
Pracownicy domów aukcyjnych mają obowiązek oferowania nabywcom oryginalnych monet. Powinni także znać się na monetach i nieustannie poszerzać swoją wiedzę w tym zakresie. Jeżeli nie znają się na konkretnym okresie, mennicach, to powinni korzystać z usług ekspertów. To może odciążyć ich w innych obowiązkach, które wykonują i dać pewnność, że nie wystawią falsyfikatów. Pan arcze jest specjalistą od tego rodzaju monet i jeżeli stwierdza, że dana moneta lub monety są fałszerstwem, to powinno się z nim skonsultować w tym zakresie. Wtedy dom aukcyjny będzie miał pewność, że nie wprowadzi w błąd nabywcy.

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Maja 2020, 14:50:38 »
Uuuu! Proponuje Panu Lechowi Stępniewskiemu aby nie szedł dalej tą drogą. Przedmiotem tego wątku są fałszerstwa monet dawnej Rosji, a nie Pan arcze. Do tej pory udawało się na tym forum unikać takich zachowań i niech tak zostanie.
Pozdrawiam. zdzicho

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Maja 2020, 16:48:52 »
Panowie,
Proszę o powagę.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

zmeczony

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 107
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Maja 2020, 16:54:07 »
ale równorzędnym celem tego wątku jest efektowne upokorzenie RDA.

Jednak to RDA upokorzyło kolegę arcze zarówno w poprzednim wątku jak i w tym. Kolega arcze jasno na początku tego wątku określił że był gotów na merytoryczną polemikę z domem aukcyjnym RDA ale zarzucono mu przyczepienie się bez zasady i chęć zabłyśnięcia w internecie...
To nie kolega arcze sprzedawał monetę i nie na jego barkach spoczywało wyjaśnienie czy jest falsyfikatem. To RDA powinien nawiązać kontakt z kolegą arcze żeby rozwiać wszelkie wątpliwości (no chyba że osoby te uważają się za nieomylne) a nie atakować lub nawet próbować ośmieszyć jak miało to miejsce w wypowiedzi Pana TomekP.

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Maja 2020, 17:52:04 »
Najzabawniejsze, że osoby piszące "Uuuu!" albo "gdzie uderzą tam się Pan Lech musi odezwać" (niezwykle merytoryczne uwagi!) nawet nie zauważają, że mój ewentualny grzeszek personalnych uwag (jednak - jak pokazałem - od początku w tym wątku obficie obecnych) śmiało przelicytowują z nawiązką  ;)
Grzecznie Pana poprosiłem aby nie brnął Pan dalej w te osobiste wycieczki, bo przecież w Pana poście nie było nic merytorycznego. Ale widzę, że nie dotarło. Proponuję aby moderator wszystkie posty po kol.fiodorze wywalił w kosmos, bo tylko zamulają wątek i przynoszą wstyd temu forum.
Pozdrawiam. zdzicho

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Maja 2020, 19:07:54 »
Drodzy użytkownicy.

Wyłapywanie falsów aukcyjnych ponosi za sobą spore konsekwencje. Napisanie kilku słów na ten temat na forum nie załatwia sprawy - nawet jeśli wydaje się nam, że wszyscy powinny to wiedzieć, to proszę uwierzyć tak nie jest. Napewno nie dla każdego jak również nie aukcjonerów wszystko jest oczywiste.

Jeśli już wyłapujemy podejrzane okazy i chcemy uchronić innych przed zakupem podejrzanej monety to musimy przedstawić wszystkie znane nam dowody potwierdzające ten fakt i to przed rozpoczęciem aukcji a nie po zakończeniu ( jeśli już wcześniej o tym pisaliśmy ).

Nasza wiedza to nasz atut ale też odpowiedzialność - musimy o tym pamiętać.

Dobrym zwyczajem  jest mail bezpośrednio do firmy - taka forma komunikacji jest przyjęta na całym świecie i stanowi podstawę do dalszej ewentualnej oceny firmy co do zajęcia stanowiska w danej kwestii. 

Dyskusja na forum jest dla nas - użytkowników i MUSI być toczona we wzajemnym poszanowaniu i traktowaniu każdego z użytkowników bez uprzedzeń.

Wiele firm w ogóle nie komentuje naszych postów i wychodzi na tym lepiej. Uszanujmy, że są firmy podejmujące polemikę i w wielu przypadkach zdejmują podejrzane okazy.
jarek

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Maja 2020, 20:16:48 »
Dobra Panowie dajcie sobie spokój i nie bijcie przysłowiowej piany. Temat został założony przez jedną osobę - w celu napiętnowania falsów i chociaż temat jest mi obcy - ufam w wiedzę kol. Arcze zwłaszcza po przytoczeniu jego "rekomendacji" przez kilku forumowiczów.
Jak i jeśli ustosunkuje się do tego RDA to pozostaje nam czekać. TomekP jeśli jest pracownikiem RDA (choć tego nie wiem, bo ostatnio pamiętam, że "udzielał" się odnośnie którejś aukcji GNDM w dziale z półtorakami) to i tak jego post nic tu nie wnosi.
Posty pozostałych osób po jego wypowiedzi (lub razem z nią jeśio nie jest powiązany z RDA) można chyba usunąć/przerzucić do wątku tyczącego V aukcji RDA (najlepiej z odnośnikiem do postu kol. Arcze) bo pojawiły się tu pewne elementy siejące ferment. Skoro jest dział o falsach to niech taki pozostanie bez wycieczek osobistych jakie tu niektórzy lubią prowadzić.
« Ostatnia zmiana: 02 Maja 2020, 20:28:44 wysłana przez modsog »
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

kotek555

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 361
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Maja 2020, 21:34:36 »
Drodzy użytkownicy.
Kolega arcze zasygnalizował sprzedaż falsów przez RDA. Pięknie i merytorycznie to udokumentował (zdjęcia, odnośniki do aukcji i swojego archiwum). W dyskusji nie padł żaden argument że się mylił. Że uskutecznił złośliwości pod adresem RDA (moim zdaniem słuszne) to też bym tak zrobił gdyby mnie olano! Jak RDA. Panie Stępniewski, czy przedstawił Pan kontrargumenty odnośnie tej konkretnej monety? Że jednak autentyczna? Nie! Pan bije tylko pianę. Żaden z Pana autorytet w czymkolwiek. Gdybym chciał kupić miedziaki carskiej Rosji to kolega arcze byłby pierwszym którego bym spytał o autentyczność. Przy monetach Probusa byłby to kolega Barnaba. Wiedział bym kogo spytać o boratynki, trojaki wszelakich mennic, o Zakon Krzyżacki, Polskę Królewską itp. Pana, Panie Stępniewski o nic bym nie pytał. A o falsach na RDA kolega arcze pisał nie raz. Chyba go jednak nie kochają. :)

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Maja 2020, 21:46:39 »
Pax! Proszę nie wywoływać wojenki. Pan Lech ma manierę wypowiadać się na różne tematy w "swoim stylu" i albo się z tym pogodzimy (nie będziemy go przecież piętnować za własne zadnie jakiekolwiek by ono nie było?) albo pokłócimy z nim. Druga opcja - zapewniam - będzie skutkowała zintensyfikowaną ilością wypowiedzi pana Lacha na czym niekoniecznie chyba nam zależy?
Ale jednego bym mu nie odmówił - wiedzy odnośnie monet starożytnego Rzymu, więc w tym momencie przemawia przez Pana złośliwość.
Ponawiam prośbę o zakończenie tej wojenki podjazdowej bo ostatnio na tym forum jakby to stało się "codziennością".
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Maja 2020, 21:55:01 »
Dopóki Triumwirat nie zdecyduje co robić z tym wątkiem, pozostanie on zamknięty. Jakiekolwiek uwagi na temat wątku proszę kierować do mnie na PW.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #12 dnia: 02 Maja 2020, 22:32:57 »
P.S.
Kolega Prezes wygłosił apel o poszanowanie innych użytkowników.
Proszę uszanować zasadę traktowania każdego użytkownika bez uprzedzeń i zająć się stroną merytoryczną. Kolega arcze jest autorytetem w zakresie monet Rosji, kolega Lech Stepniewski jest autorytetem w zakresie Rzymu.
Nie da się ukryć, ze zderzają się tu różne opinie, charaktery i nawet interesy.

Nie powinno to nas jednak sprowadzać do bazarowych kłótni. Jeśli chcemy być brani poważnie, to musimy się zachowywać PROFESJONALNIE, nawet jeśli jest to nasze hobby a nie zawód.
A tymczasem po wejściu na forum i przeszukaniu ostatnich wiadomości, użytkownik znajduje 90% wiadomości w tym jednym wątku i są to głównie pyskówki.

Nikt tu nie usiłuje niczego zatuszować i nie ma ochoty cenzurować tekstów, czy usuwać całych wątków.
Kwestia uczciwości i rzetelności domów aukcyjnych jest nam wszystkim bliska.
Nie będziemy ukrywać machlojek, czy błędów, ale musza być one ujawniane i DYSKUTOWANE w sposób profesjonalny.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: V aukcja RDA - falsyfikaty monet carskiej Rosji
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Maja 2020, 23:00:41 »
Dochodzą mnie informacje, że próbujemy zataić czy też usprawiedliwiać niektóre zachowania firm numizmatycznych.

Kilka słów wyjaśnienia.

Może niektórzy z użytkowników komentujących ten i podobne wątki nie pamiętają ale to forum zawsze opierało się na dwóch filarach, które
były i są czymś co odróżniało nas od innych społeczności internetowych.

Po pierwsze sposób i kultura wypowiedzi. I nie jest to żadne bicie piany czy frazesy, ale sedno naszej wartości. Logika, argumentacja, kultura, dogłębność,
słuchanie innych. Może teraz te wartości wydają się śmieszne dla niektórych, ale zapewniam nie dla mnie.

Druga kwestia to pasja do numizmatyki, która również objawia się na sprzeciwie do wszystkiego co sztuczne oraz fałszywe.

Dlatego mimo, iż nie podobał mi się ton niektórych wypowiedzi kolegi arcze, oraz co również trzeba przyznać niektóre wypowiedzi RDA to  abstrahując
od tej kwestii należy jasno i wyraźnie stwierdzić, że wszystkie monety będące tematem tego wątku powinny zostać przez RDA sprawdzone ponownie i w razie
stwierdzenia, że są to falsyfikaty informacje na ten temat ujawnione. I ta praca moim zdaniem powinna zostać wykonana przez RDA, mimo, że aukcja została zakończona.

Ten wątek został zamknięty aby przerwać błędne koło oskarżeń i pomówień, jednak aby nie stracić merytorycznej części wypowiedzi kolegi arcze został on poproszony
o zredagowanie swojego posta tak by zawierał właśnie to co nas interesuje - czyli sedno sprawy. Jeśli to zostanie zrobione wątek zostanie odblokowany do dalszej
merytorycznej dyskusji, a pozostałe wiadomości przesunięte w inne miejsce.

P.S. Niebawem forum dorobi się regulaminu, w którym  postaramy się formalnie zawrzeć nasze idea tak aby wszystkim nam się żyło i dyskutowało lepiej :)

Pozdrawiam
jarek

 

R E K L A M A
aukcja monet