Aukcja monet złotych DESA

[mmz]

Au 986, która jet niezgodna z informacją z https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukat , gdzie jest Au967 !!!

Informacje zaczerpnięte z opracowania na temat studukatówki. Pan Jasek podał dane przebadanych monet ze zbioru MNK:

Monety o masie około 350 g (waga znanych sztuk mieści się w przedziale między 346,96 a 350,69 gramów) i średnicy około 70 mm wybito w złocie próby 986. Skład pierwiastkowy zbadano metodą fluorescencji rentgenowskiej (XFR)

W literaturze można spotkać też próbę 967 (najprawdopodobniej jest o wartość błędna)

Panie Mmz, chyba zdaje Pan sobie sprawę z tego, że nikt nie będzie piłował numizmatu tak wartościowego w celu rozwiania Pańskich dylematów o próbie. Zawsze może Pan wylicytować na aukcji i potem udać się do Urzędu Probierczego. Tam Panu nawet nabiją próbę

Bądźmy poważni. Tak drogie numizmaty są drogie, bo ich wartością jest historia, a nie wartość stopu.

http://www.bydgoszcz.pl/aktualnosci/tresc/moneta-z-bydgoskiej-mennicy-na-amerykanskiej-aukc/

"...
Moneta mierzy niecałe 70 mm, waży 348, 3 złota i wybita została  w złocie wysokiej próby (967). To jedna z sześciu takich monet na świecie i jedyna, która od dekady trafiła na jakąkolwiek aukcję. Jedna z takich monet znajduje się w Muzeum Narodowym w Krakowie.
..."

https://www.skarbnicanarodowa.pl/aktualnosci/177-100-dukatow-zygmunta-iii-wazy-znow-na-aukcji

"...
Moneta ma średnice 70 mm, wagę 348,31 g i została wybita z próby złota 967
..."

[modsog]

Super. Co to zmienia?

PS
O ile jeszcze http://www.bydgoszcz.pl/ to uznałbym za jako-taki materiał źródłowy (choć nigdy nie miałem z tym portalem do czynienia więc podejrzewam, ze raczej nie zatrudniają tam absolwentów archeologii do pisania tekstów) to już powoływanie się na skarbnicę narodową można przyrównać do pudelka

[mmz]

Super. Co to zmienia?
...

W sumie nic szczególnego z tego nie wynika, ale próba stopu złota jest interesująca. Powinna być zgodna z ordynacją. A domieszki powinny wynikać z pozyskanych rud metali oraz zastosowanych metod pozyskiwania z nich kruszcu.

"...Złoto rodzime lub też uzyskane z kruszców zawiera zwykle domieszki najczęściej srebra, a także miedzi i żelaza, a w niektórych przypadkach telluru, bizmutu, antymonu, rtęci i platyny. Np. znany w starożytności i wzmiankowany przez Pliniusza stop electrum zawierał około 20% Ag. Niektóre składniki, jak srebro i miedź były także stosowane w stopach złota w celu podwyższenia właściwości użytkowych metalu głównie odporności na ścieranie, twardości i wytrzymałości. ..."

źródło: Piaskowski Jerzy, "Metody rafinacji złota według dzieł autorów starożytnych i traktatów metalurgicznych do końca XVI w.", Kwartalnik Historii Nauki i Techniki 32/3-4, 601-622, 1987

Dodatkowo jest pokazana poniżej tabelka na podstawie J.A. Szwagrzyk "Pieniądz na ziemiach polskich X-XX w."
Nie ma w niej próby Au986, czyli 23 2/3 karata. Rozumiem ewentualnie niższą próbę, choć ze strony mincerza była by to brawura oszukiwać na stopie złota. Tu jednak Au986 jest wyższą próbą oraz zbyt "dokładną" (w tym tożsamą z obecnie chętnie używaną np. dla dukatów 1915 "nowe bicie") i zaskakującą jak na tamte czasy, pomimo że próbę określano dla wskazanej liczby danych monet a nie jednego egzemplarza danej monety. Przy monetach wileodukatowych prawdopodobieństwo uchwycenia złotej monety o próbie Au986 jeszcze bardziej maleje.

Informacje zaczerpnięte z opracowania na temat studukatówki. Pan Jasek podał dane przebadanych monet ze zbioru MNK:

Monety o masie około 350 g (waga znanych sztuk mieści się w przedziale między 346,96 a 350,69 gramów) i średnicy około 70 mm wybito w złocie próby 986. Skład pierwiastkowy zbadano metodą fluorescencji rentgenowskiej (XFR)

W literaturze można spotkać też próbę 967 (najprawdopodobniej jest o wartość błędna)

...

Ciekawe jaki skład pierwiastków po zbadaniu metodą fluorescencji rentgenowskiej (XFR) zostałby wylistowany przy monecie o próbie Au986?

[borsuk1977]

Spece z onetu też piszą o aukcji, na miarę swoich mozliwości https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/najdrozsza-moneta-licytowana-w-polsce-jaka-jest-jej-cena/s01fxk4,681c1dfa

[cancan]

Sledze te aukcje z zainteresowaniem. Jednocześnie smutno mi, ze nie wezmę w niej udziału, ale to dla mnie wyższa forma abstrakcji.
Monety te moga sie stac obiektem pierwokupu, mam nadzieje. I może o to chodzi organizatorom aukcji.

[dusiolek]

te 10 dukatow gdanskich z 1614 roku jest przepiekne.

Tomek

[Damian Marciniak]

te 10 dukatow gdanskich z 1614 roku jest przepiekne.

Tomek

[mmz]

Tu z 8 Aukcji ANMN

49. Zygmunt III Waza. Donatywa wagi 10 dukatów 1614, Gdańsk

Stan zachowania: 4 (F)
Waga: 34,72 g Au
Średnica: 50-53,0 mm

Przy takim lichym stanie nawet inwazyjna analiza proby złota nie zaszkodziła by mocno monecie. Szkoda, że nie skorzystano z możliwości.

https://aukcjamonet.pl/product/3512/zygmunt-iii-waza-donatywa-wagi-10-dukatow-1614-gdansk

Tu w tarczy są dwa krzyże, a w poście powyżej tylko dwie pionowe belki i miescu krzyży herbu miasta.

[rubinowakrew]

Spece z onetu też piszą o aukcji, na miarę swoich mozliwości https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/najdrozsza-moneta-licytowana-w-polsce-jaka-jest-jej-cena/s01fxk4,681c1dfa

Pójdzie ona pod młotek 30 listopada podczas aukcji numizmatyków w DESA Unicum.

I już we wstępie widać ich możliwości...

[khubeo]

Spece z onetu też piszą o aukcji, na miarę swoich mozliwości https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/najdrozsza-moneta-licytowana-w-polsce-jaka-jest-jej-cena/s01fxk4,681c1dfa

Pójdzie ona pod młotek 30 listopada podczas aukcji numizmatyków w DESA Unicum.

I już we wstępie widać ich możliwości...

Aukcja numizmatyków... W sumie dobry pomysł, znalazłoby się kilku numizmatyków nadających się na sprzedaż

[mmz]

...
Po co komu próba takiego waloru? Jak Pan chce coś wysokiej próby to może Pan sobie kupić Bielika próba bodaj 0.9999

W brew pozorom uzupełnienie sprzedawanego zbioru o złote monety PRL lub IIIRP ubogaciło by ofertę, przyciągnęło szersze grono zainteresowanych oraz wyznaczyło pewien standard opisu parametrów monety.

Tak, wg TPZN to nie monety (złotka PRL i IIIRP), ale nie ma co wybrzydzać przy budowaniu zbioru na aukcję. Takie 50 dukatów 1621 ZIIIW to też była taka "bulionówka", a i 10/20 złotych 1925 też nie było w obiegu.

Wracając do próby stopu złota, z którego są wykonane monety z aukcji warto się zastanowić jaka była ta próba wzorcowa wg np. ordynacji menniczej z 1528 roku.

W poniższym linku i załączonej tabelce jest to próba Au967, czyli 23 1/5 karata Au, czy tak jak zamieścił w swojej książce J.A Szwagrzyk "Pieniądz na ziemiach polskich X-XX w.": próba Au979, czyli 23 1/2 karata Au?

http://www.historiapieniadza.pl/wp/?page_id=298

 

Aukcja monet złotych DESA

PS.1. Dalej nie jest to Au986.

PS.2. A wystarczyło, aby organizator aukcji wpisał próby złota przy każdej pozycji  wg ordynacji. Być może mu się nie chciało lub ,oby nie, ma wątpliwości co tychże wartości. Ciekawe.

[cancan]

PS.2. A wystarczyło, aby organizator aukcji wpisał próby złota przy każdej pozycji  wg ordynacji. Być może mu się nie chciało lub ,oby nie, ma wątpliwości co tychże wartości. Ciekawe.

Zeby to zrobić, każdy szanujący się sprzedawca/dom aukcyjny musiałby potwierdzić to wynikami badań.

[mmz]

Badanie spektometrem XRF jest relatywnie śmiesznie tanie w porównaniu do estymowanej a nawet wejściowej ceny waloru. To 100 złotych za punkt, czyli można nawet kilka pomiarów zrobić na jednej monecie. Dziwny jest ten opór DESY przed byciem bardziej wiarygodnym jako oferent. Czego tu się bać? Prawda ich wyzwoli.

Cennik Międzyuczelnianego Instytutu Konserwacji i Restauracji Dzieł Sztuki

https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mik.edu.pl/cennik-mik-pogotowie-brutto-na-2020-rok/&ved=2ahUKEwj-ysvq4ZHtAhVSjqQKHR6CBgAQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3dY1-Tsp0Nev46l5kW8-6p

[pasjonatort]

Jaki opór? Czy Pan nie rozumie, że nie stosuje się w numizmatyce pomiarów prób menniczych do opisów aukcyjnych.

Jeszcze raz postaram się to wyjaśnić. Wartość dawnych monet to nie próba mennicza razy notowanie stopu na giełdzie. Ich wartość to HISTORIA. Plus zainteresowanie i chęć zakupu przez pasjonatów.
Szuka Pan danych, to proszę skontaktować się z LANBOZ lub autorem opracowania o studukatówce. Może odpowiedzą Panu na te „palące” dywagacje.

Czego tu się bać? Prawda ich wyzwoli.

Jaka prawda? Kogo, co ma wyzwolić, bo nie bardzo rozumiem sens...

[rav]

Dziwny jest ten opór DESY przed byciem bardziej wiarygodnym jako oferent. Czego tu się bać? Prawda ich wyzwoli.

Wskazanie próby złota miałoby uwiarygodnić DESĘ??
Określenie próby było by sensowne gdyby zakup tych monet miał na celu przetopienie ich na kolczyki...