Aktualności:

  • 21 Październik 2019, 00:14:49

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: szkółka numizmatyczna  (Przeczytany 25413 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Orpio

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 359
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #15 dnia: 10 Czerwiec 2010, 09:00:14 »
Cytuj
Panowie, a może ktoś w ramach szkółki napisze jak identyfikować rzymskie monetki

Przyznaję, że w ramach szkółki chyba nie sposób. Podstawą do identyfikacji jest katalog RIC (który można legalnie ściągnąć z netu) - to są tysiące stron opracowań - nie dające się ot tak streścić w krótkim poście. Przez setki lat mennictwo rzymskie zmieniało się, powstawały nowe nominały, stare znikały, jednoznaczne oznaczenia mennic wprowadzono dość późno, więc to też nie załatwia sprawy. Ogólnie mówiąc trudny temat, jednak tak fascynujący, że warty zgłębienia (choćby tylko jego części).
Podsumowując, pierwszy krok to posiadanie RICa, ponieważ po każdym tomie porusza się nieco inaczej.
Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029

Omnes

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #16 dnia: 10 Czerwiec 2010, 15:20:26 »
Dla mnie RIC byl czarna magia ale kilka lekcji z panem Lechem i Maciejem uswiadomilo mnie ze wcale nie jest tak zle, potrzeba duzo spokoju i wytrwalosci na poczatku nauki cierpliwosc i jeszce raz cierpliwosc. Najwieksza trudnosc sprawialo mi odczytywanie literek na monecie zastanawialem sie czy to H a moze M V czy U itp. Z czasem poprostu sie wie ze to jest taki wyraz i nie moze byc inaczej :P
Tak wiec Grzybuś troche nauki przed toba, Mam nadzieje ze sprobujesz sie pomeczyc i zidentyfikowac jakas monetke. Trzeba wejsc do wprawy zeby szybko i sprawanie poruszac sie po RIC

Pozwole sobie przekleic z watku pana Macieja oznaczenia mennic

Korzystając z serwisu FORVM ANCIENT COINS - zaprezentuję wolne tłumaczenie.

Począwszy od 3 wieku rzymskie mennice zaczęły włączać znaki mennicze jako sposób kontroli dla urzędników mennic. Poza identyfikacją mennicy, określały również oficynę (warsztat). Jeśli wykryto problem z poszczególną serią monet (z niedowagą na przykład), monety mogły zostać rozpoznane z jakiej pochodzą mennicy a urzędnicy mogli być pociągnięci do odpowiedzialności. Znaki mennicze znajdują się na rewersie monety w dole na obszarze określanym jako 'exergue'. Exergue jest polem odciętym linią. W niektórych przypadkach, część znaku menniczego (oznaczającego oficynę) można znaleźć w głównej części rewersu lub na przeciwnym polu.

Znak menniczy był (w większości przypadków) utworzony z trzech albo czterech elementów:

1. Litera P (Pecunia – łacińskie oznaczenie pieniądza), M (Moneta) lub SM (Sacra Moneta). Często te litery są pominięte. W niektórych znakach menniczych skrót nazwy mennicy następuje po PS (Pecunia Sacra). Znaki mennicze na złotych monetach często kończą się literami OB (obryzium - czyste złoto).

2. Skrót miasta mennicy (zazwyczaj jedna do czterech liter, maksymalnie siedem).

3. Określenie oficyny . Łacińska litera, grecka litera lub litery lub rzymskie cyfry określające oficynę. Niektóre symbole oficyn są podane w tabeli poniżej. Czasami oficyna jest pominięta a czasami poprzedza skrót nazwy mennicy.

4. Oznaczenie serii. Wiele znaków menniczych zawiera także symbole takie jak kropki, półksiężyc, albo gałąź na przykład. Te symbole prawdopodobnie określają kiedy moneta została wybita i kto był odpowiedzialny za warsztat w tym czasie.

Oficyna – warsztat menniczy
Inskrypcje na antycznych marmurach zebranych przez Gruntera i innych zachowały nazwy nadane poszczególnym robotnikom zatrudnionym w różnych mennicach. Wśród nich znaleziono następujące miana:
Monetarii; Officinatores monetae aurariae, argentariae, Caesaris; Numularii officinarum argentiarum; Familiae monetariae; Numularii; Officinatores monetae; Exactores auri, argento, aeris; Signatores; Suppostores; Malleatores; Flatores.

Za panowania Probusa, mniej więcej, mennice zaczęły wprowadzać w systemie monetarnym identyfikację oficyny, na każdej monecie, która została wybita. Były oznaczane za pomocą greckich i łacińskich, liter i cyfr wygrawerowanych na polu monety albo w exergue. Z tego rodzaju są następujące oznaczenia:

ANTP. Antiochiae Prima – wybita w Antiochii w pierwszej oficynie

ANTS Antiochiae Seconda - wybita w Antiochii w drugiej oficynie

AQPS Aquileiae Pecunia Seconda - wybita w Akuilei w drugiej

CONOB. inaczej CONOB Constantinopoli obryzum. Waga solidów wynosiła 1/72 rzymskiego funta. "OB" był zarówno skrótem od słowa obryzum, które oznacza czyste złoto, i grecką liczbą 72. Zatem exergue CONOB może być przeczytany "Constantinople, 1/72 funta czystego złota." – wg "Byzantine Coinage" Philipa Griersona.

LVGPS. Lugduni Pecunia Signata – monety wybite w Lionie

PTR. Percussa Treveris - (Treves)

SISCPZ. Scisciae Percussa w oficynie Septima

SMA. Sacra Moneta Antiochiae - lub SMAB. Sacra Moneta Antiochiae w oficynie drugiej.

SMSISE. Sacra Moneta Sisciae w oficynie piątej.

Rzymskie oznaczenia (rozmieszczone alfabetycznie)

A - Arelatum/Constantina (Arles, France)

AL. Alexandria, Egypt

ALE Alexandria, Egypt

ALEX Alexandria, Egypt

AMB Ambianum (Amiens, France)

AMBI Ambianum (Amiens, France)

AN Antioch/Antiochia (Antakiyah, Syria)

ANT Antioch/Antiochia (Antakiyah, Syria)

ANTOB Antioch/Antiochia (Antakiyah, Syria)

AQ Aquileia, Italy

AQOB Aquileia, Italy

AQPS Aquileia, Italy

AQVI Aquileia, Italy

AQVIL Aquileia, Italy

AR Arelatum/Constantina (Arles, France)

ARL Arelatum/Constantina (Arles, France)

AVG Londinium (London, England)

AVGOB Londinium (London, England)

AVGPS Londinium (London, England)

BA Barcino (Barcelona, Spain)

C Camulodunum (Colchester, England)

C Clausentum (Bitterne, England)

C Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

CL Camulodunum (Colchester, England)

CL Clausentum (Bitterne, England)

CP Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

COM Thessalonica (Salonika, Greece)

COMOB Thessalonica (Salonika, Greece)

CON Arelatum/Constantina (Arles, France)

CONST Arelatum/Constantina (Arles, France)

CON Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

CONS Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

CONSP Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

CONOB Constantinopolis (Istanbul, Turkey)

CVZ Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

CVZIC Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

CYZ Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

CYZICEN Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

H Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

HER Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

HERAC Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

HERACI Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

HERACL Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

HT Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

K Carthage/Carthago (near Tunis, North Africa)

K Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

KAR Carthage/Carthago (near Tunis, North Africa)

KART Carthage/Carthago (near Tunis, North Africa)

KON Arelatum/Constantina (Arles, France)

KONSTAN Arelatum/Constantina (Arles, France)

KOP Corcyra - KORKURA (Corfu, Greece)

KV Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

KVZ Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

KY Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

L Londinium (London, England)

LD Lugdunum (Lyons, France)

LG Lugdunum (Lyons, France)

LI Londinium (London, England)

LN Londinium (London, England)

LON Londinium (London, England)

LVG Lugdunum (Lyons, France)

LVGD Lugdunum (Lyons, France)

LVGPS Lugdunum (Lyons, France)

MD Mediolanum (Milan, Italy)

MDOB Mediolanum (Milan, Italy)

MDPS Mediolanum (Milan, Italy)

MED. Mediolanum (Milan, Italy)

ML Londinium (London, England)

MLL Londinium (London, England)

MLN Londinium (London, England)

MN Nicomedia (Izmit, Turkey)

MOST Ostia (Port of Rome)

MSL Londinium (London, England)

N Nicomedia (Izmit, Turkey)

NIC Nicomedia (Izmit, Turkey)

NICO Nicomedia (Izmit, Turkey)

NIK Nicomedia (Izmit, Turkey)

OES Thessalonica (Salonika, Greece)

OST Ostia (Port of Rome)

PLG Lugdunum (Lyons, France)

PLN Londinium (London, England)

PLON Londinium (London, England)

PK Carthage/Carthago (near Tunis, North Africa)

R Rome, Italy

RAV Ravenna, Italy

RM Rome, Italy

ROM Rome, Italy

ROMA Rome, Italy

ROMOB Rome, Italy

RV Ravenna, Italy

RVPS Ravenna, Italy

S Siscia (Sisak, Croatia)

SD Serdica (Sophia, Bulgaria)

SER Serdica (Sophia, Bulgaria)

SERD Serdica (Sophia, Bulgaria)

SIR Sirmium (Sremska Mitrovica, Serbia, 75 km West of Belgrade on the
river Sava)

SIRM Sirmium (Sremska Mitrovica, Serbia, 75 km West of Belgrade on the
river Sava)

SIROB Sirmium (Sremska Mitrovica, Serbia, 75 km West of Belgrade on
the river Sava)

SIS Siscia (Sisak, Croatia)

SISC Siscia (Sisak, Croatia)

SISCPS Siscia (Sisak, Croatia)

SM Sirmium (near Mitrovica, North Serbia)

SMAL Alexandria, Egypt

SMAN Antioch/Antiochia (Antakiyah, Syria)

SMAQ Aquileia, Italy

SMBA Barcino (Barcelona, Spain)

SMH Heraclea (Marmara Ereglisi, Turkey)

SMK Cyzicus (Kapu Dagh, Turkey)

SMN Nicomedia (Izmit, Turkey)

SMR Rome, Italy

SMSD Serdica (Sophia, Bulgaria)

SMTR Treveri (Trier, Germany)

SMTS Thessalonica (Salonika, Greece)

T Ticinum (Pavia, Italy)

TE Thessalonica (Salonika, Greece)

TES Thessalonica (Salonika, Greece)

TESOB Thessalonica (Salonika, Greece)

TH Thessalonica (Salonika, Greece)

THS Thessalonica (Salonika, Greece)

THES Thessalonica (Salonika, Greece)

THSOB Thessalonica (Salonika, Greece)

TR Treveri (Trier, Germany)

TRE Treveri (Trier, Germany)

TROB Treveri (Trier, Germany)

TRPS Treveri (Trier, Germany)

TS Thessalonica (Salonika, Greece)

T Christogram E Thessalonica (Salonika, Greece)

VB Vibo Valentia (Calabria region, Italy)

VRB ROM Rome, Italy

----------------------------------------------------------------------

Alexandria, Egipt 294 - 421 i 457 - 474 A.D.
AL, ALE, ALEX, SMAL
(Notatka: Wydawała walutę dla prowincji zanim stała się regularną mennicą imperium. Ponownie otwarta przez Bizantyjczyków 525 -646 A.D.)

Ambianum (Amiens, Francja) 350 - 353 A.D.
AMB, AMBI

Antioch/Antiochia (Antakiyah, Syria) 217 - 611 A.D.
AN, ANT, ANTOB, SMAN
(Notatka: Wypuszczała lokalne emisje zanim stała się mennicą imperium)

Aquileia, Italia 294 - 324 i 334 - 430 A.D.
AQ, AQOB, AQPS, AQVI, AQVIL, SMAQ

Arelatum/Constantina (Arles, Francja) 313 - 475 A.D.
A, AR, ARL, CON, CONST, KON, KONSTAN
(Notatka: W 328 Arelatum zmieniła nazwę na Constantina w hołdzie Konstantynowi II (Constantine II).. Po zabójstwie Konstantyna II w 340, wróciła ponownie nazwa Arelate, tylko po to by zostać zmienioną ponownie w 354 na Constantina przez Konstancjusza II (Constantius II). Zachowała nazwę, chociaż znak menniczy 'AR' pojawiał się na niektórych jej monetach nawet w piątym wieku.)

Barcino (Barcelona, Hiszpania) 409 - 411 A.D.
BA, SMBA
(Notatka: Miasto mennicze uzurpatora Maksimusa (Maximus))

Camulodunum (Colchester, Anglia) około 287 - 296 A.D.
C, CL
(Notatka: Mennica założona w Brytanii pod władzą rzymskich cesarzy Carausiusa i Allektusa.)

Clausentum (Bitterne, Anglia) 287 - 296 A.D.
C, CL
(Notatka: Mennica założona w Brytanii pod władzą rzymskich cesarzy Carausiusa i Allektusa.)

Carthage/Carthago (niedaleko Tunis, Północna Afryka) 296 - 307 i 308 - 311 A.D.
K, KAR, KART, PLK

Constantinopolis (Istanbul, Turcja) 326 - 1453 A.D.
C, CP, CON, CONS, CONSP, CONOB

Corcyra - KORKURA (Corfu, Grecja)
KOP

Cyzicus (Kapu Dagh, Turcja) 260 - około 475 A.D.
CVZ, CVZIC, CYZ, CYZICEN, KV, KVZ, KY, SMK

Heraclea (Marmara Ereglisi, Turcja) 291 - około 474 A.D.
H, HER, HERAC, HERACI, HERACL, HT, SMH
(Notatka: HT skrót od Heraclea Thracica.)

Londinium/Augusta (London, Anglia) 287 - 325 i 383 - 388 A.D.
AVG, AVGOB, AVGPS, L, LD, LG, LI, LN, LON, LVG, LVGD, LVGPS, ML, MLL, MLN, MSL, PLN, PLON
(Notatka: Londinium zmieniła nazwę na Augusta około 325 A.D. Monety bite przez Magnus Maximus, 383 -387 A.D. używała znaku menniczego AVG)

Lugdunum (Lyons, Francja) 15 B.C. - około 90 A.D., 195 -196, i około 254 - 423 A.D.
PLG
(Notatka: Mennica założona przez uzurpatora Clodius Albinus, 195 - 196 A.D.)

Mediolanum (Milan, Italia) około 250 - około 275 i 364 - 475 A.D.
MD, MDOB, MDPS, MED
(Notatka: Theoderic, Gocki król Italii bił monety w Mediolanie, 493 to 526 A.D.)

Nicomedia (Izmit, Turcja) 294 - około 474 A.D.
MN, N, NIC, NICO, NIK, SMN
(Notatka: otwarta na nowo jako mennica bizantyjska, 498 - 627.)

Ostia (Rzymski port) 308-313 A.D.
MOST, OST
(Notatka: Ta mennica została przeniesiona z Ostia do Carthage a następnie z Ostia do Arelate.)

Ravenna, Italia 404 - 475 A.D.
RAV, RV, RVPS

Rome, Italia około 289 - 40 B.C. i 20 B.C. - 476 A.D.
R, RM, ROM, ROMA, ROMOB, VRB ROM, SMR

Serdica (Sophia, Bułgaria) 272 -282, 303-308 i 313 -314 A.D.
SD, SER, SERD, SMSD

Sirmium (Sremska Mitrovica, Serbia) 320 - 326, 351 - 364, 379 i 393 - 395 A.D.
SIR, SIRM, SIROB, SM

Siscia (Sisak, Chorwacja) 260 - około 390 A.D.
S, SIS, SISC, SISCPS

Thessalonica (Salonika, Grecja) 298 lub 299 -około 460 A.D.
COM, COMOB, OES, SMTS, TE, TES, TESOB, TH, THES, THS, THSOB, TS, T Chi Rho E
(Notatka: zamknięta w czasie panowania Leo I, 457-474 A.D.)

Ticinum (Pavia, Italia) około 274 - 326 A.D.
T

Treveri (Trier, Niemcy) 294 - 395, 408 - 413 i około 430 A.D.
SMTR, TR, TRE, TROB, TRPS

Vibo Valentia (Calabria region, Italia) około 228 - 189 B.C.
VB





« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec 2010, 16:35:21 wysłana przez Omnes »
------------------------LICYNIUSZ------------------------

TPZN nr 056


Grzybuś

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 183
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #17 dnia: 10 Czerwiec 2010, 22:01:11 »
Wielkie dzięki za odpowiedzi. Mam jeszcze dwa pytania:
1. W jaki sposób jest ułożony RIC? Według dat panowań?
2. Jakie są skróty na monetkach? Przynajmniej te najważniejsze ;)

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

rara_avis

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 239
  • Zbierajmy monety, tak wiele piekna w sobie kryją
    • Biuletyn Informacyjny TPZN
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Czerwiec 2010, 22:16:04 »
Koledzy, a może ktoś zechciałby np. napisać taki krótki mini przewodnik (szkółki numizmatycznej) do Biuletynu Informacyjnego TPZN ?
Tylko monety, nie błyskotki. Tylko POLSKA i ziemie z nią związane.

Prezes TPZN w stanie spoczynku
TPZN 044
WBCC 516


Orpio

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 359
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Czerwiec 2010, 22:33:56 »
Cytuj
1. W jaki sposób jest ułożony RIC? Według dat panowań?

Tak, ułożony jest chronologicznie (z małymi wyjątkami - np. Władcy, a właściwqie uzurpatorzy, Imperium Galijskiego.

Cytuj
2. Jakie są skróty na monetkach? Przynajmniej te najważniejsze

O skrótów jest troszkę! Poniżej, krótki cytacik z Klawansa - kilka podstawowych skrótów:
Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #20 dnia: 11 Czerwiec 2010, 15:38:42 »
Przyznaję, że w ramach szkółki chyba nie sposób. Podstawą do identyfikacji jest katalog RIC (który można legalnie ściągnąć z netu) - to są tysiące stron opracowań - nie dające się ot tak streścić w krótkim poście.

Ale przecież nikt nie chce się nauczyć identyfikować monety, z którymi nawet fachowcy mają problemy ;) Ja rozumiem pytanie. Sam jestem wciągany przez monety antyczne. Zapoznawałem się z Grecją, a teraz też trochę Rzym oglądam :) I nie wszystko jest oczywiste. Szukając na forum wiele informacji można znaleźć. Są one jednak rozrzucone i niejasno nazwane. A biorąc do ręki (lub PDF-a ;) ) RIC-a to nie od razu wszystko widać na dłoni co i jak. Gdy wezmę do ręki np. Fishera i będę chciał sprawdzić jakie były monety w IIRP to jest to oczywiste. A RIC jest jak za mgłą. Ja też chętnie przeczytałbym jak powinienem się do tego zabrać.

Przypuszczam, że pierwszy byłby punkt powtarzany na forum do znudzenia, czyli:
- opisać dokładnie co widzę na monecie. Zapisać sobie legendy.
Ale co dalej? Jakieś podstawowe wskazówki? Nie chodzi o dużo szczegółów tylko najczęstsze zjawiska typu: korona promienista i srebrna moneta to pewnie antonian. (tak słyszałem ;) ). Podstawowe typy popiersi? Choć im więcej o tym myślę (i przelewam na forum) to widzę, że za dużo tego... Ale może małymi krokami?

Pozdrawiam :)
« Ostatnia zmiana: 11 Czerwiec 2010, 16:37:05 wysłana przez Sciurus »

bobi68

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 727
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #21 dnia: 11 Czerwiec 2010, 16:34:08 »
Na przykładzie RIC VII. Żeby rozpocząć identyfikację monety musimy prawidłowo zidentyfikować mennicę. Podstawowe skróty w poście powyżej, oznaczenie mennicy znajduje się w dolnej części rewersu, tzw.odcinku. Typy popiersi są wymienione zaraz na początku (strony 88-91). Na końcu znajdują się indeksy legend awersu i rewersu. Zresztą przy każdym typie monety legenda awersu posiada swój numer. Tak więc najłatwiej opisać awers monety numerycznie (tak są podane w tabelkach), np. legenda FL IVL CONSTANTIVS NOB C ma numer 8, typ popiersia jest opisany i posiada swój numer (np.B4). Dalej sprawdzamy, czy opok popiersia znajdują się jakieś symbole lub litery. Tak więc szukamy w tabelce: nr legendy (8), w rubryce obok nr popiersia (np.B4) i mamy dobry początek :D Odwracamy monetę,a tam... rewers :D Najpierw identyfikujemy rysunek na rewersie, później przych0dzi czas na odszyfrowanie legendy. Kolejnym krokiem jest sprawdzenie, czy obok rysunku nie znajdują się jakieś symbole i litery. Mogą być po prawej stronie monety, po lewej, po obydwu lub w centrum. Legenda i opis rysunku znajduje się w kolejnej rubryce tabelki. Kolejna rubryka to oznaczenie oficyn i stopni rzadkości.
W taki sposób ja uczyłem się korzystać z RIC-a i wciąż się uczę :D. Jedynie praktyka pozwoli na biegłość (jak we wszystkim :)) Początki były mozolne i pełne błędów, zresztą w dalszym ciągu je robię (wynikające z pośpiechu, a ten jest złym doradcą :D). Przepraszam za ten przydługi tekst, ale prościej nie potrafię tego napisać.
Jak już wspomniałem, jest przykład rozpoznawania brązów w RIC VII.
RIC VIII (z tych dwóch korzystam) jest zbliżony w "obsłudze", ale (wg mnie) troszeczkę bardziej skomplikowany (przynajmniej w wersji pdf :))
Pozdrawiam,Robert
TPZN 031

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #22 dnia: 11 Czerwiec 2010, 16:37:27 »
Dlaczego przydługi? Bardzo dobry :)

Orpio

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 359
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #23 dnia: 11 Czerwiec 2010, 23:15:47 »
Problem z RICem jest taki, że właściwie każdy tom czyta się inaczej, np. od tomu VI mamy podział nie ze względu na cesarzy lecz mennice. Czyli w jednych zaczynamy od poprawnego zidentyfikowania mennicy, innych cesarza. Przez wieki, moneta srebrna ulegała dewaluacji, co prowadziło do wprowadzania nowych nominałów, oraz zmiany starych: np typowo srebrny denar, w czasach Aureliana był monetą właściwie brązową. Podobnie rzecz się miała z antoninianem.

Cytuj
korona promienista i srebrna moneta to pewnie antonian. (tak słyszałem  )

Korona promienista, była wyróżnikiem nominałów podwojonych np: i tak dupondius odpowiadał 2 asom, antoninius (nominał nazywa się antoninian nie antonian) - 2 denarom.
Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #24 dnia: 11 Czerwiec 2010, 23:29:21 »
nominał nazywa się antoninian nie antonian

To ciekawe ;) A ja widać z rozpędu zawsze czytałem krócej i tak mi się utrwaliło. Będę pamiętał.

petroniusz15

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 094
  • tam dom twój gdzie serce twoje
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #25 dnia: 06 Sierpień 2010, 21:11:51 »
witam
zaproponuję założenie słowniczka numizmatycznego w ramach tegoż wątku lub może korzystniej w osobnym ?
na początek kilka haseł
mennica- "zakład produkcji monet"
mincerz-pracownik mennicy dokonujący wybijania monet
rytownik-pracownik mennicy , ale nie koniecznie - przygotowujący stemple
flachmel- młynek do mielenia piasku na formy do odlewania sztabek srebrnych
szmelcowanie krecu- przetapianie w piecach obrzynków i innych odpadów przy produkcji monet
szejdowanie - przy przetapianiu złomu na sztabki - rozdzielanie srebra od złota
ligurowanie- sporządzanie właściwego stopu menniczego
glijowanie-rozgrzewanie sztabek do czerwoności dla uzyskania odpowiedniej miękkości do przerobu sztabek na blachy
pregowanie-wybijanie stempli monet na blasze
a teraz ( nie wyczerpałem swojej wiedzy he he) proszę innych o włączenie się do zabawy, a może nie
wiesiek
pomorze średniowieczne z krzyżactwem , polska królewska , prl obiegowe, IIrp obiegowe
członek TPZN nr 52

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 571
    • NOT IN RIC
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #26 dnia: 06 Sierpień 2010, 23:50:48 »
słowniczka numizmatycznego

To chyba jest słowniczek gwary Polaków pracujących w niemieckich mennicach :-)
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

petroniusz15

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 094
  • tam dom twój gdzie serce twoje
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #27 dnia: 07 Sierpień 2010, 12:04:50 »
a ja bym poprosił o konkretne sprostowania , krytykować każdy potrafi
ja tą wiedzę zaczerpnąłem z mądrych ksiąg i sie nia dzielę, jeśli sa na te czynności inne nazwy , to poproszę o sprostowanie , podanie innej zamiennej nazwy , a nie krytykierstwo
wiesiek
pomorze średniowieczne z krzyżactwem , polska królewska , prl obiegowe, IIrp obiegowe
członek TPZN nr 52

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 571
    • NOT IN RIC
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #28 dnia: 07 Sierpień 2010, 12:31:25 »
a nie krytykierstwo

Ależ Panie Wiesławie! Niech Pan nie będzie taki zasadniczy! Humor przydaje się nie tylko w dziale "humor".

Wierzę Panu, że znalazł Pan te dziwne słowa w jakichś księgach, ale ja akurat o "flachmelu" i "szmelcowaniu krecu" pierwsze słyszę.

A tak w ogóle to ten słowniczek skojarzył mi się od razu z tym znanym utworem poświęconym dawnej mowie ślusarzy polskich, jakby nieco podobnej brzmieniem:


Julian Tuwim "Ślusarz"

W łazience coś się zatkało, rura chrapała przeraźliwie, aż do przeciągłego wycia, woda kapała ciurkiem. Po wypróbowaniu kilku domowych środków zaradczych (dłubanie w rurze szczoteczką do zębów, dmuchanie w otwór, ustna perswazja etc.) - sprowadziłem ślusarza. Ślusarz był chudy, wysoki, z siwą szczeciną na twarzy, w okularach na ostrym nosie. Patrzył spode łba wielkimi niebieskimi oczyma, jakimś załzawionym wzrokiem. Wszedł do łazienki, pokręcił krany na wszystkie strony, stuknął młotkiem w rurę i powiedział: - Ferszlus trzeba roztrajbować.
Szybka ta diagnoza zaimponowała mi wprawdzie, nie mrugnąłem jednak i zapytałem: - A dlaczego?
Ślusarz był zaskoczony moją ciekawością, ale po pierwszym odruchu zdziwienia, które wyraziło się w spojrzeniu sponad okularów, chrząknął i rzekł: - Bo droselklapa tandetnie zablindowana i ryksztosuje.
- Aha, - powiedziałem - rozumiem! Więc gdyby droselklapa była w swoim czasie solidnie zablindowana, nie ryksztosowałaby teraz i roztrajbowanie ferszlusu byłoby zbyteczne?
- Ano chyba. A teraz pufer trzeba lochować, czyli dać mu szprajc, żeby tender udychtować. Trzy razy stuknąłem młotkiem w kran, pokiwałem głową i stwierdziłem: - Nawet słychać.
Ślusarz spojrzał dość zdumiony: - Co słychać?
- Słychać, że tender nie udychtowany. Ale przekonany jestem, że gdy pan mu da odpowiedni szprajc przez lochowanie pufra, to droselklapa zostanie zablindowana, nie będzie już więcej ryksztosować i, co za tym idzie ferszlus będzie roztrajbowany.
I zmierzyłem ślusarza zimnem, bezczelnym spojrzeniem. Moja fachowa wymowa oraz nonszalancja, z jaką sypałem zasłyszanymi po raz pierwszy w życiu terminami, zbiła z tropu ascetycznego ślusarza. Poczuł, że musi mi czymś zaimponować. - Ale teraz nie zrobię, bo holajzy nie zabrałem. A kosztować będzie reperacja - wyczekał chwilę, by zmiażdżyć mnie efektem ceny - kosztować będzie... 7 złotych 85 groszy.
- To niedużo, - odrzekłem spokojnie - myślałem, że co najmniej dwa razy tyle. Co się zaś tyczy holajzy, to doprawdy nie widzę potrzeby, aby pan miał fatygować się po nią do domu. Spróbujemy bez holajzy.
Ślusarz był blady i nienawidził mnie. Uśmiechnął się drwiąco i powiedział:
- Bez holajzy? Jak ja mam bez holajzy lochbajtel kryptować? Żeby trychter był na szoner robiony, to tak. Ale on jest krajcowany i we flanszy culajtungu nie ma, to na sam abszperwentyl nie zrobię.
- No wie pan, - zawołałem, rozkładając ręce - czegoś podobnego nie spodziewałem się po panu! Więc ten trychter według pana nie jest zrobiony na szoner? Ha, ha, ha! Pusty śmiech mnie bierze! Gdzież on na litość Boga jest krajcowany?
- Jak to, gdzie? - warknął ślusarz - Przecież ma kajlę na uberlaufie!
Zarumieniłem się po uszy i szepnąłem wstydliwie:
- Rzeczywiście. Nie zauważyłem, że na uberlaufie jest kajla. W takim razie zwracam honor: bez holajzy ani rusz.
I poszedł po holajzę. Albowiem z powodu kajli na uberlaufie trychter rzeczywiście robiony był na szoner, nie za krajcowany, i bez holajzy w żaden sposób nie udałoby się zakryptować lochbajtel w celu udychtowania pufra i dania mu szprajcy przez lochowanie tendra, aby roztrajbować ferszlus, który źle działa, bo droselklapę tandetnie zablindowano i teraz ryksztosuje.
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpień 2010, 12:40:38 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

petroniusz15

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 094
  • tam dom twój gdzie serce twoje
Odp: szkółka numizmatyczna
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Sierpień 2010, 19:49:09 »
witam , cieszę się że to tylko żart , ten tekst tuwima jest wykładnią "słownika fachowców" i jeszcze niekiedy można się z nim jak zakąś skamieliną spotkać wśród starszych fachowców ; miało to związek z okupacją a wcześniej zaborami, gdzie jak wiadomo       j. Polski nie był dozwolony
 co do książki  z której zaczerpnąłem te sformułowania ( nie jest to jedyna pozycja używająca tych zwrotów)
zamieszczona w WN z 80 r - T.Opozda Mennica koronna we Lwowie w latach 1656-1657;
pozdrawiam
wiesiek
pomorze średniowieczne z krzyżactwem , polska królewska , prl obiegowe, IIrp obiegowe
członek TPZN nr 52

 

R E K L A M A
aukcja monet