ta moneta istnieje?

[Artur]

http://allegro.pl/zlto-zlom-staroc-wykopki-z-szuflady-od-1-zl-i2012978827.html
witam na allegro pojawiła się dziwna licytacja - chyba falsyfikat ale z epoki
co myślicie?

[Grzybuś]

Czemu fals? Takie monetki biją do dzisiaj (oczywiście z odpowiednią datą)

[Artur]

przez chwilę myślałem że to fals powstańczego - ale to  oryginał belgijski, ale  i tak nie mogę odszukać jego wyceny

[Julek C]

Może to pomoże :

http://allegro.pl/zlto-zlom-staroc-wykopki-z-szuflady-od-1-zl-i1969220156.html

http://allegro.pl/zlto-zlom-staroc-wykopki-z-szuflady-od-1-zl-i1991572561.html

Obie monety juz raz zostały sprzedane

[Optimus_Prime]

Czytając ten opis tylko jedno mnie się nasuwa: ludzie są naiwni i niemyślący...złoto dukatowe. Pewnie było jeszcze talarowe, złoto złote, a nawet srebrne...

[Shiver]

Określenie "złoto dukatowe" jak najbardziej funkcjonowało i funkcjonuje i określa konkretną próbę złota.

[Optimus_Prime]

A to przepraszam. Zwracam honor, przynajmniej w tej kwestii.

[Artur]

trochę bez sensu - czyli ta sama osoba wystawiła ponownie te same monety na aukcji po miesiącu - czyli ostatnio nie osiągneły ceny minimlanej?
wygląda to na jakies naciąganie.....

[harpsycho]

przez chwilę myślałem że to fals powstańczego - ale to  oryginał belgijski, ale  i tak nie mogę odszukać jego wyceny

Jest to tak zwany "trade ducat" - dzis powiedzielibysmy: moneta bulionowa - bity w Holandii (i nie tylko) przez cale stulecia do dnia dzisiejszego w prawie nie zmienionej formie. Byla czyms w rodzaju dolara XVIII w. - powszechnie akceptowana moneta handlowa. Ale okreslenie ze jest to moneta belgijska, jest mylne (mimo ze za panowania Wilhelma I monety te bito nie tylko w Utrechcie, ale i w Brukseli, ale jeszcze zanim Belgia uzyskala niepodleglosc wlasnie w 1830). Nieco mylaca inskrypcja: "Moneta Aurea Regni Belgii Ad Legem Imperii" powinna byc tlumaczona jako "Zlota moneta Panstwa Holenderskiego zgodnie z prawem cesarskim" - poniewaz "Belgium" jest lacinskim okresleniem Niderlandow - a nie tylko samego Krolewstwa Belgii!

Poza tym moneta z aukcji (o ile w oole nie stanowi pozniejszej kopii) to prawie na 100% rosyjskie bicie tego dukata dokonane w St. Petersburgu dokladnie w ten sam sposob jak polskie dukaty powstancze - oryginaly bite w Utrechcie sa bardzo rzadkie!

Porownaj takze:
http://www.nomisma.nl/opschriften.php
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=11&t=35517

[Artur]

to bardzo ciekawe że wtedy w Petersburgu bili tą monetę, nie znalazłem wzmianki na ten temat

[harpsycho]

Prosze popatrzec np. tutaj - ruska imitacja:



http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1056124&AucID=978&Lot=7190&Val=13e56f3c408d0b3ade1a3bddaecac357


A tu oryginal z Utrechtu:



http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1059707&AucID=982&Lot=6146&Val=2f8618b91e94881ae1ffcbd9db7a236b

Notabene (nieco wspak podanej poprzednio opinii o rzadkosci) ta "oryginalna" z Utrechtu (stan III) sprzedana zostala jesienia 2011 u Künkera za 280 Euro, a ta "ruska" (niby stan II, ale ze zdjecia nie widac roznicy) wystawiona zostala tylko miesiac wczesniej u Gorny & Mosch za 500 Euro (!) - i nie zostala sprzedana.

Niestety na pytanie, czym kierowac sie, aby rozroznic oba bicia moje slabe oczy nie znajduja jednoznacznej odpowiedzi... W opisach aukcji ruska wazy 0,03 g mniej - ale to troche trudno zauwazyc. Moze inni Koledzy pomoga...