Uwaga na trojaka Gabriela Bethlena !

[Lubuszanin]

Witam,
niedawno został sprzedany trojak księstwa Opolsko-Raciborskiego, Gabriela Bethlena. Moneta ta osoągneła dość wysoką cenę jako falsyfikat : http://www.ebay.de/itm/Gabriel-Behtlen-3-Kreuzer-1623-B-Z-Oppeln-Siebenburgen-Transylvanien-/190626174345?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2c62349589

Moneta ta pojawiła się ponownie do sprzedaży, tym razem sprzedawca nadmienił, że moneta nie jest oryginalna. Zrobiona jest metodą galwaniczną, dlatego nie mając jej w rękach jest trudniej stwierdzić o jej oryginalności : http://www.ebay.de/itm/Gabriel-Behtlen-3-Kreuzer-1623-B-Z-Oppeln-Siebenburgen-Altes-Galvano-/190635424998?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D190626174345%252B190626174345%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D6088575125030301663

[qcho]

Trojaki Bethlena bite za jego panowania w Księstwie Opolskim i Raciborskim to ogromna rzadkość - zdecydowanie niedoszacowane przez Igera. Obserwowałem tę aukcję od początku i powiem szczerze, że ze zdjęć nie uchwyciłem niczego podejrzanego - tym bardziej, że sprzedawca jest wiarygodny. Dobrze, że ktoś przyjrzał sie monetce dokładnie - tak jak nadmienił Lubuszanin bez zbadania w rękach takie fałszerstwa strasznie trudno wyłapać.

Pomimo,że wystawiona ponownie jako falsyfikat podejrzewam i tak spore zainteresowanie.

[zenonmoj]

W przypadku pierwszej aukcji wydaje mi się, że została zakończona przez sprzedawcę - przypuszczalnie zorientował się, że moneta jest nieoryginalna i ją wycofał.
Sprzedawca solidny, kupiłem już od niego niejedną monetkę (tylko Rzym) i nwszystko było w porządku.

ZM

[Lubuszanin]

Aukcja z pierwszego linku  nie została zakończona przed czasem, a trwała do końca. Sprzedawca jest oczywiście w porządku - także u tego sprzedawcy miałem już okazję wygrać monetę ( nowożytna ) 

[rubinowakrew]

Jak ktos ma takiego falsa to chętnie kupię - choćby ze względu na miejsce urodzenia

[qcho]

Problemem jest tutaj mały materiał porównawczy. Ze znanych mi aukcji tylko raz w Polsce (chyba GGN ) sprzedany został trojak Bethlena z roku 1623.

Niedawno na Wegrzech był również trojak z 1623 roku,ale popiersie z mitrą. Są jeszcze zdjęcia u Igera i w katalogu Huszara. To właściwie wszystko.

Napotkałem się jakiś czas temu z takim fałszerstwem ( tym razem rocznik 1622).

Fałszerstwo bardziej prymitywne, łatwiejsze do wykrycia.

[Lubuszanin]

Zamieszczam wspomnianą przez "qcho" aukcję (GGN-32) trojaka z 1623, która odbyła się w Gdańsku 2004 r. W dwóch miejscach tej monety widoczne są pękniecia krążka blachy.

[lopciu]

Gdyby ten trojak był prawdziwy to ładną cenę by osiągnął. Wiadomo, że dużo rzadszym jest trojak z 1622 roku . Posiadam właśnie takiego trojaka i nigdzie nie mogę wyszukać informacji czy ta moneta kiedykolwiek znalazła się w sprzedaży. Może ktoś ma jakieś info na temat trojaka z 1622 roku. Nie mogę nawet znaleźć fotki oryginału w całym necie.
 
Pozdrawiam,
Lopciu

[qcho]

Zamieszczony przeze mnie trojak z 1622 roku ma dwie podstawowe cechy klasyfikujące go jako falsa
( oprócz ogólnego wyglądu i tzw nosa ).
1. Fryzura Bethlena nie ma charakterystycznego czuba.
Jest to o tyle charakterystyczne, że Bethlen zawsze był tak przedstawiany ( talary, krajcary, trojaki, dukaty)

2. Data na tym falsie jest w formie 162Z, podczas gdy oryginały mają 16ZZ ( tak przestawia ją również Resch i Huszar)

Oprócz zdjęcia u Igera spotkałem się tylko z jednym zdjęciem oryginalnej monety z tego roku
( kiedyś był wątek na e-numizmatyka na ten temat)

Jeśli chcesz ocenić swoją monetkę możesz wstawić jej zdjęcie tutaj lub wysłać mi na priva.

[lopciu]

To jest właśnie moja moneta i na 100% nie jest ona falsem, a data na nim jest wyraźna 16ZZ.

[damian1717]

Identyczna ??

[qcho]

Kolego lopciu

Pisząc o falsie miałem na myśli monetę, którą wstawiłem kilka postów wcześniej.

Ta ostatnia, która okazała się twoją sztuką jest właśnie z forum e-numizmatyka i nic nie wskazuje na to,
ze jest to fals.

Ma ona trochę inny napis otokowy na awersie niż opisany przez Igera.

Iger podaje napis na awersie: GABR.D:G.SAC.R.IM.TRA.P. ( Iger OR.22.1)
Twoja ma : GABR.D:G.SAC.R.I.TRAP.

Gratuluję niezwykle rzadkiego trojaka.

[lopciu]

Przepraszam qcho, źle  zrozumiałem Twój post i nie zauważyłem, że wcześniej wrzuciłeś zdjęcie z falsem trojaka z 162Z.
Myślałem, że od czasu  jak go wrzuciłem na tamtym forum coś się zmieniło i już gdzieś na aukcjach się pokazał taki jak mój , ale widzę , że nie. Z jednej strony się cieszę, że to rzadkość, ale z drugiej jeśli byłbym zmuszony się go pozbyć nie wiem jak go wycenić.

Pozdrawiam,
Lopciu

[qcho]

Tak rzadkie monety wycenia rynek.

Najlepiej oddac na aukcje stacjonarna, troche gorsza cena bylaby na allegro.
Pewnie bym powalczyl;)

Sam posiadam trojaka Bethlena, ale z 1623 roku wersja z popiersiem w mitrze. Niestety
moja sztuka ma mala dziurke ale i tak jestem dumny z tej monety w mojej kolekcji.

Twoja sztuka jest ladna choc wydaje sie,  ze moneta byla myta.
Masz mozliwosc dokladnego zwazenia?

Powinna wazyc okolo 1,7 grama, choc jest troche uszczerbiona wiec moze troche mniej.

[lopciu]

Mój trojak waży 1,5 grama. Waga różni się około 0,2 grama, ale to wynik  tego , że jest lekko wyszczerbiona.
Stan tej monety po jej zdobyciu był tragiczny. Moneta była pokryta czarna twardą skorupą , avers był zupełnie nieczytelny i pokryty tym czymś , natomiast na rewersie można było tylko odczytać III i na podstawie tego wstępnie sądzono , że to trojak Zygmunta III Wazy. Delikatne czyszczenie jej zajęło mi bardzo, bardzo dużo czasu, ale efekt i późniejsza identyfikacja dała mi wiele satysfakcji. Najważniejsze, że pomimo wyszczerbienia nic monecie złego nie robiłem.
Tak, że sam widzisz , że mycie było potrzebne

Pozdrawiam,
Lopciu