Aktualności:

  • 20 Październik 2019, 21:38:58

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojak malborski 1594  (Przeczytany 4171 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tytus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 661
  • x
Trojak malborski 1594
« dnia: 14 Luty 2016, 14:42:59 »
Moneta i rocznik niby pospolite lecz kiedy dokładniej jej się przyjrzeć jest specjalna:
- pierścień otwarty jak Iger M.94.1b ale "O" na rewersie zastąpiły pierścienie, podobnie jak M.94.2 gdzie z kolei pierścień jest zamknięty - nieopisany wariant?  :)

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 657
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Luty 2016, 17:31:46 »
Coś mi się wydaje, że to nie pierścienie zamiast liter "o", ale zużyty stempel.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Luty 2016, 21:57:37 »
Coś mi się wydaje, że to nie pierścienie zamiast liter "o", ale zużyty stempel.
Dokładnie tak jest, to jest najzwyklejsza odmiana z otwartym pierścieniem -   Iger M.94.1.b (R1).
Marcin

Tytus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 661
  • x
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Luty 2016, 23:36:51 »
...czy aby na pewno? Kiedy oglądam rewersy M.92.2 u Igera to te pierścienie są nie bardziej przekonywujące niż w moim egzemplarzu! A może "odmiana" M.92.2 to nie są żadne pierścienie tylko  też jedynie uszkodzone stemple?  ;)
Nota bene dlaczego zawsze na dwunastej? A pierścienia u Igera na awersie to już zupełnie nie mogę się doszukać  :(

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Luty 2016, 23:39:59 »
Tak się teraz przyglądam i zauważyłem, że na awersie monety litera D w (M.D.L.) została nabita najprawdopodobniej na pozostałości litery L.
Taka mała ciekawostka..., jednak trochę rzadszy wariant. ;-)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Luty 2016, 23:47:48 »
...czy aby na pewno? Kiedy oglądam rewersy M.92.2 u Igera to te pierścienie są nie bardziej przekonywujące niż w moim egzemplarzu! A może "odmiana" M.92.2 to nie są żadne pierścienie tylko  też jedynie uszkodzone stemple?  ;)
Nota bene dlaczego zawsze na dwunastej? A pierścienia u Igera na awersie to już zupełnie nie mogę się doszukać  :(

Moim zdaniem to jest wada stempla..., ja też bardzo się staram, ale nie mogę dopatrzeć się tam pierścienia. ;-)
Myślę, że taka odmiana w ogóle nie istnieje.
Marcin

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Luty 2016, 09:11:56 »
Wada stempla czy "wada" tj. uszkodzona punca?

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 212
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Luty 2016, 15:07:00 »
Już od dawna męczy mnie ta zagadka. Niby łatwo się zdecydować na teorię pierścieni użytych jako litera "O" a jednak są tu pewne wątpliwości.
Kilka uwag do oryginalnej monety z tego wątka.
1. Jeśli użyto puncy z pierścieniem, to dlaczego jest ona inna od znaku mincmajstra?
2. Na niektórych innych monetach te "pierścienie" są bardzo mało podobne do pierścienia, wystarczy choćby popatrzeć na umieszczone w tym wątku zdjęcia. To świadczyłoby o uszkodzeniu stempla. Oczywiście  przy założeniu, że wszystkie te monety powstały w ten sam sposób.
3. Jeśli "pierścienie" powstały naskutek uszkodzenia stempla to czemu wszystkie wyglądają podobnie, niemal identycznie? Wskazywałoby to na puncę.*
4. Kształt puncy nie wydaje mi się wskazywać na uszkodzenie, gdyż wtedy powinna mieć ubytki materiału a nie naddatki, chyba, że jest to nie tyle uszkodzona, co wadliwie wykonana punca. Uszkodzenie mogłoby być "rozklepaniem" ale wtedy część pierscienia w miejscu rozklepania byłaby płytsza.

Kiedyś w dyskusji na tym forum podana była teza, że pierścień Gracjana Gonzalo nie był wybijany jedną puncą a kilkoma. Użycie członowanej puncy do zrobienia stempla, gdzie wszystkie litery "O" zastąpiono pierścieniami nie bardzo do mnie przemawia.

Przyznam się, że w tym momencie nie mogę jednoznacznie zdecydować jak te znaki powstały.

*Po dokładniejszym przyjrzeniu się monecie kol. Tytusa muszę zgodzić się z Marienburgiem. To wygląda na ukruszenie stempla. Fakt, że występują te ukruszenia na godzinie 12-ej wynikać może z kierunku działania sił. Te monety były z walca, prawda? Jeśli tak, to mogła występować siła obwodowa.
« Ostatnia zmiana: 15 Luty 2016, 15:19:06 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Luty 2016, 21:51:59 »
Wada stempla czy "wada" tj. uszkodzona punca?

Myślę, że nie możemy się ograniczać tylko do jednego czynnika.  Moim zdaniem ta "odmiana" powstała na skutek co najmniej trzech zdarzeń, a mianowicie:
- niewłaściwe nabicie punc,
- zmęczenie materiału (wykruszenie  stempla, który był najprawdopodobniej poddawany niejednej regeneracji),
- jak słusznie zauważył kolega Jacek - działanie siły obwodowej.

Na pierwszym zdjęciu możemy zauważyć wykruszenie stempla pomiędzy literami: R/R, RI/O, R/O.

Na drugim, jak i trzecim zdjęciu widzimy wykruszenie stempla - wierzchołki liter np.: R, O, I, P (kierunek działania siły obwodowej).


Moim zdaniem odmiana z pierścieniami zamiast liter "O" nie istnieje. Już sam kształt puncy Kacpra Goebla powinien dawać do myślenia - wsporniki przy bizie są zdecydowanie szersze niż litera "O" w tych samych miejscach. Dalej proszę popatrzeć na dolną część szyny pierścienia - jest zdecydowanie węższa niż dolna część litery "O".
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 212
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Luty 2016, 00:47:05 »
Dodam do tego jeszcze sześciokątny kształt otworu w pierścieniu, który nie powtarza się na literach.

Też uważam, że nie jest to odmiana lecz ciekawy destrukt. Kiedyś szukałem ładnego egzemplarza z "pierścieniami", by go dołączyć do mojej kolekcji dziwolągów, ale po obejrzeniu kilkunastu monet postanowiłem, że nie będę tego robił.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Tytus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 661
  • x
Odp: Trojak malborski 1594
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Luty 2016, 17:53:56 »
Dziekuje za interesujace spostrzezenia. Osobiscie tez jestem przekonany ze to nie odmiana lecz jedynie problem technologiczno-stemplowy  :)
Nie zmienia to faktu, mimo ze zadalem sobie sporo trudu i obejrzalem w "nummusie" kilkadziesiat zdjec sprzedanych egzemplarzy trojakow malborskich 1594 to tylko jedna wytarta moneta miala podobna kombinacje z otwartym pierscieniem. Ciekaw jestem czy w nastepnym wydaniu Igera ta odmiana M.94.2 jeszcze bedzie egzystowac  ;)

 

R E K L A M A
aukcja monet