TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Pabloss 10 Grudzień 2015, 16:07:00



Tytuł: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 10 Grudzień 2015, 16:07:00
A tutaj kolejny fals, tym razem rocznik 1584.
http://www.ebay.co.uk/itm/1584-Polen-Stephan-Bathory-Gold-Dukat-Danzig/371500880878?_trksid=p2046732.c100040.m2060&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140107095009%26meid%3D2aa91b7af8ee4b84a2db406da970b50a%26pid%3D100040%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D37150088087




Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 13 Grudzień 2015, 21:22:04
A tutaj ta sama kopia tym razem jednak na aukcji Heritage oraz w slabie PCGS  :-\ :-\ :-\

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1369&lot=30557



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Grudzień 2015, 05:22:59
Proszę o wyjaśnienie przyczyn dla których uważa Pan, że to fals. Chodzi mi o edukację własną.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Grudzień 2015, 07:19:39
Obydwa egzemplarze - ten z Ebay i Heritage łączy jedna podstawowa rzecz - stempel. Zresztą wystarczy przeszukać archiwa innych aukcji w Polsce i na świecie z ostatnich kilku lat - jest więcej monet z dokładnie tego samego stempla. I tu jest właśnie pies pogrzebany. Fałszerz przygotował ceramiczny stempel kopiując oryginał z m.in. podwójnym napisem w legendzie otokowej. Tego rodzaju błąd bicia jest niepowtarzalny dla każdego pojedynczego egzemplarza monety. A tutaj powtarza się, bo został skopiowany awers oryginalnego egzemplarza i przeniesiony na kolejne, już lewe monety.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 14 Grudzień 2015, 15:24:20
W opisie aukcji Heritage zostało napisane:
"and very similar to the strike on the lot in the Antykwariat Numizmatyczny - Michal Niemczyk, Auction 7, Lot No. 40."
Czy to podobieństwo oznacza, że moneta z aukcji Niemczyka numer 7 lot 40 także jest monetą fałszywą?
http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2995&content=product&category=263





Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Grudzień 2015, 18:50:08
Zgadza się. Na szczęście ten się nie sprzedał.
To tylko potwierdza, że nastały ciężkie czasy dla numizmatyki. Falsyfikaty są coraz lepiej wykonane i trudne do wykrycia. Trzeba być bardzo czujnym.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 14 Grudzień 2015, 19:20:51
To nie powinno działać na zasadzie - "na szczęście się nie sprzedało". :(
Renomowany dom aukcyjny powinien jak najszybciej wycofać taką monetę z aukcji z informacją, że jest to moneta fałszywa.
A idealnie by było, żeby publikował na swoich stronach opisy takich fałszerstw - to strefa marzeń. :)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Grudzień 2015, 20:18:12
Obydwa egzemplarze - ten z Ebay i Heritage łączy jedna podstawowa rzecz - stempel. Zresztą wystarczy przeszukać archiwa innych aukcji w Polsce i na świecie z ostatnich kilku lat - jest więcej monet z dokładnie tego samego stempla. I tu jest właśnie pies pogrzebany. Fałszerz przygotował ceramiczny stempel kopiując oryginał z m.in. podwójnym napisem w legendzie otokowej. Tego rodzaju błąd bicia jest niepowtarzalny dla każdego pojedynczego egzemplarza monety. A tutaj powtarza się, bo został skopiowany awers oryginalnego egzemplarza i przeniesiony na kolejne, już lewe monety.

Nie przecze, ze te monety wygladaja podejrzanie i sa byc moze falsami ale nurtuje mnie kilka watpliwosci jesli idzie o awersy:
1. Moneta z ebaya byla wyraznie wybita na innej monecie, przysiaglbym, ze widze pod spodem "kartoflany nos". Jesli idzie o podbrodek, to ten w tle nie jest chyba z wczesniej opisanego dukata SIIIW(?)
2. Ta z Heritage podobnie, choc zarys starej monety nie jest tak wyrazisty, co moze oznaczac, ze jest to po prostu slad podwojnego bicia; podobnie u Niemczyka. Zaryzykowalbym stwierdzenie, ze to ten sam stempel. Ma nawet takie samo pekniecie.
3. Jesli idzie o stempel to nie do konca moge sie zgodzic, ze ten z ebaya i z Heritage sa identyczne. Prosze chocby spojrzec na ten nos batorego.
4. Czy fakt zaistnienia dwoch monet o identycznych wadach dyskredytuje je obie?

Porownujac jakosc monet bylbym sklonny twierdzic, ze ebayowa i niemczykowa to obie falsy, choc maja drobne roznice stempli. Jesli idzie o te z Heritage, tu moja ocena nie bylaby tak zdecydowana. Jesli to fals to niestety bardzo dobrze wykonany. Ja najprowdopobniej dalbym sie nabrac.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Grudzień 2015, 22:30:43
Akurat tak się składa, że ten dukat z Heritage jest właśnie przebity z innej monety - z jakiej nie wiem. Ale proszę spojrzeć na pozostałości poprzedniczki na stronie herbowej (w pobliżu nogi lwa po prawej stronie) - widać tam wyraźnie regularne kształty, których być nie powinno. (załącznik).

Co do 2 poprzednich egzemplarzy to bardzo możliwe, że są przebite. Wybite są zapewne na złocie dukatowym, więc kolor, waga, jest super.

Wracając jednak do meritum, to oczywiście oryginalny stempel może mieć wady, które są powielane na kolejnych egzemplarzach. Tutaj mamy o tyle trudną sytuację, że na wszystkich tych falsyfikatach występują zarówno te wady które mogą mieć miejsce i te które wystąpić nie powinny.Czyli mamy np. pęknięcie stempla które zdarza się często i jest widoczne na wielu monetach tego samego rodzaju. Są mniejsze i większe różnice rysunku wynikające z siły uderzenia stempla itd.
I wreszcie te wszystkie falsy zostały wybite a nie odlane, więc występują w każdym egzemplarzu naturalne różnice, każda została wybita na osobnym, nieidentycznym krążku (często z innej monety) i w końcu zgadza się nawet rysunek (bo jest skopiowany z oryginału) - fałszerstwo prawie doskonałe.
Diabeł tkwi w szczegółach - skopiowały się "podwójne" litery, które układają się praktycznie identycznie w każdym egzemplarzu tak samo - dlaczego - bo były na stemplu, nie ma innej opcji. Stemplu fałszywym wykonanym na bazie prawdziwej monety, która miała taki błąd bicia.
Na dodatek dochodzą owe ślady po innych monetach pod spodem, co tylko potwierdza że coś tu nie gra.
Proszę tutaj kolejna podobna sztuka też w slabie PCGS:
http://en.numista.com/catalogue/pieces63450.html




Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Grudzień 2015, 22:58:22
Dzięki za zwrócenie mi uwagi na rewers, na który nie patrzyłem. Oczywiście, moneta była wybita na innej, ale to chyba nie dowodzi jednoznacznie, że jest falsem?
Nota bene ten ślad na nodze lwa wygląda na fragment kryzy, która może być pozostałością monety SIIIW.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 14 Grudzień 2015, 23:31:08
Czy dukat z tego linku jest oryginalną monetą?
Ma ślad po cerowanej dziurze i pozostałości czegoś na twarzy króla.
http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2997&content=product&category=263


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Grudzień 2015, 23:45:14
Mocno zniszczony ale nie widze niczego. co by wskazywalo na to, ze to fals. Ale nie jestem ekspertem.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Grudzień 2015, 23:54:17
Proszę tutaj kolejna podobna sztuka też w slabie PCGS:
http://en.numista.com/catalogue/pieces63450.html

To jest bardzo ciekawe. Znow odwaze sie stwierdzic, ze ta moneta i tamta ze sladem kryzy na nodze lwa byly bite tym samym stemplem, choc sa to rozne egzemplarze. Ciekawe, ze obie pochodza z tego samego domu aukcyjnego Heritage. Czyzby wieksza seria falsow?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 15 Grudzień 2015, 17:59:25
Czy dukat z tego linku jest oryginalną monetą?
Ma ślad po cerowanej dziurze i pozostałości czegoś na twarzy króla.
http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2997&content=product&category=263

Moim zdaniem moneta jest OK. Te ślady, a właściwie litery powstały zapewne po wybiciu monety. Poza tym potocznie mówiąc jest "zajechana".
'

Dzięki za zwrócenie mi uwagi na rewers, na który nie patrzyłem. Oczywiście, moneta była wybita na innej, ale to chyba nie dowodzi jednoznacznie, że jest falsem?
Nota bene ten ślad na nodze lwa wygląda na fragment kryzy, która może być pozostałością monety SIIIW.


Osobiście nigdzie nie spotkałem się z niepodejrzanymi egzemplarzami dukatów gdańskich przebijanych z innych dukatów, nie wspomina też o tym literatura, którą czytałem.
Dla mnie kluczowym dowodem jest stempel, który każdą monetę wybija z przesunięciem. Tak jak pisałem wcześniej - sam podrobiony stempel musiał powstać na bazie monety z przesuniętym rysunkiem awersu. Drobne różnice wynikać mogą z siły uderzenia fałszywego stempla, co niestety uwiarygadnia w oczach firm i kolekcjonerów tylko te wszystkie kopie.

To jest w tej chwili plaga - polskie dukaty kopiowane są na potęgę i co rusz gdzieś się pojawiają. A co do gradingu - to chyba każdy już wie że firmy zajmujące się tym "pochowały" w slaby całe mnóstwo falsów. Nie są dla mnie żadną wyrocznią w kwestii autentyczności. Wolę zaufać własnej wiedzy i intuicji  ;)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 16 Grudzień 2015, 08:17:20
To jest bardzo ciekawe. Znow odwaze sie stwierdzic, ze ta moneta i tamta ze sladem kryzy na nodze lwa byly bite tym samym stemplem, choc sa to rozne egzemplarze. Ciekawe, ze obie pochodza z tego samego domu aukcyjnego Heritage. Czyzby wieksza seria falsow?
A o którą kryzę Ci konkretnie chodzi..., bo ja jeszcze widzę podwójną obwódkę pod tym "kołnierzem" i to mi nie pasuje. 
 


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 16 Grudzień 2015, 15:23:07
Marienburgu, konkretnie chodzi mi o te slady...

(http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=9734.0;attach=31439;image)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 16 Grudzień 2015, 18:02:47
Marienburgu, konkretnie chodzi mi o te slady...

(http://forum.tpzn.pl/index.php?action=dlattach;topic=9734.0;attach=31439;image)

Wiem, że o te ślady chodzi. :)
Interesuje mnie o jaką Ci konkretnie chodzi kryzę (monetę itd.), bo ten kołnierz jest moim zdaniem za blisko podwójnej obwódki..., no takiego jeszcze nie widziałem.
Możesz podać jakiś przykład, że to jest na pewno część jakiejś kryzy?
(http://i63.tinypic.com/21nibs9.jpg)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: monbank1 18 Grudzień 2015, 17:37:15
Może to:
http://wcn.pl/archive?q=dukat&page=2


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: monbank1 18 Grudzień 2015, 17:43:36
Chodzi mi o dukat nr 65672 lub 65673.
W tarczy herbowej na piersi orła ,w prawym polu tej tarczy są kropki w rzędach , prosty odcinek i poprzeczne kreski.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 19:12:43
Chodzi mi o dukat nr 65672 lub 65673.
W tarczy herbowej na piersi orła ,w prawym polu tej tarczy są kropki w rzędach , prosty odcinek i poprzeczne kreski.
Brawo :)
Najprawdopodobniej użyto do przebicia tę monetę lub inny rocznik. Układ kropek jest identyczny jak i te poprzeczne kreski.
Gdzieś już o tym czytał, ale chodziło o gdańskie dukaty Zygmunta III Wazy.
pozdrawiam


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Grudzień 2015, 19:25:10
Chylę czoła. Doskonała robota. Niestety nie miałem czasu poszperac.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 19:38:46
A to czasami nie jest cześć skrzydła (pióro)?
(http://i66.tinypic.com/15acnm.jpg)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Grudzień 2015, 19:41:05
Moze byc. Wciaz mnie zastanawia ten znak na podbrodku Batorego. Nie moge go zlokalizowac na tej drugiej monecie. Moze to inny rocznik (nie 1915)?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 19:45:32
Moze to inny rocznik (nie 1915)?
Wszystko jest możliwe, roczników jest sporo...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Grudzień 2015, 19:50:21
A zaraz na lewo od Twojej szczalki, na tzw. polgesku tego lwa wyraznie widac resztki lancucha orderu zlotego runa.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 19:57:55
A zaraz na lewo od Twojej szczalki, na tzw. polgesku tego lwa wyraznie widac resztki lancucha orderu zlotego runa.
Zgadza się :), to fachury z PCGS się popisali. :)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Grudzień 2015, 20:00:56
Napisalem do Heritagow, zeby to zdjeli, wstydu sobie nie robili.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 20:12:45
Napisalem do Heritagow, zeby to zdjeli, wstydu sobie nie robili.
No ciekawe co zrobią...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Grudzień 2015, 20:15:02
Dziekuje wszystkim Panom za pokazanie mi tych detali. To bylo bardzo pouczajace.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Jacek O 18 Grudzień 2015, 20:32:30
Niezła lekcja. Wszystkim się nam przyda. pzdr


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 21:47:17
A to czasami nie jest cześć skrzydła (pióro)?
(http://i66.tinypic.com/15acnm.jpg)
Proszę jeszcze spojrzeć jaką niespodziankę kryje litera R. ;)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 18 Grudzień 2015, 21:49:48
Dalej jabłko królewskie nad tą literą.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 19 Grudzień 2015, 00:50:57
GIMP do pomocy. Jesli to prawda, to jest to Stary Prohazka z poczatku XX w.

Pictures courtesy of Heritage Auctions.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 19 Grudzień 2015, 10:00:27
Rzeczywiście wszystko to jest bardzo przekonywujące. Państwo rozwiązaliście ciekawą nietrywialną zagadkę. Natomiast co do http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2995&content=product&category=263 to jest to, niezbyt nieudolny z resztą, odlew tej monety. Musi tak być też z tych względów, że nie jest możliwe wybicie w sposób tak bardzo zbliżony (w sensie pozostawionych śladów) dwóch monet na podobnym dukacie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: kwinto 19 Grudzień 2015, 12:51:05
Fantastyczny wątek, czy ktoś zdecydowałby się na zebranie tego w całość w formie szerszego artykułu - szkoda żeby taka wiedza nie miała większego wydźwięku.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: khubeo 19 Grudzień 2015, 14:49:09
Bardzo mnie zaintrygowała wzmianka o ceramicznych stemplach, czy można prosić o więcej informacji oraz, jeśli to możliwe, ich źródło? To do kolegi Pabloss pytanie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 19 Grudzień 2015, 16:50:36
No to idac za ciosem:
Aukcja Heritage ze stycznia 2014 (pictures courtesy of Heritage Auctions)
http://coins.ha.com/itm/poland/poland-danzig-stephan-bathori-gold-ducat-15-84-/a/3030-24805.s
W porownaniu nasz poprzedni bohater po lewej. Chyba mamy do czynienia z manufaktura.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 19 Grudzień 2015, 16:51:34
I kilka powiekszen (pictures courtesy of Heritage Auctions)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: khubeo 19 Grudzień 2015, 16:56:03
Do kolekcji


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 19 Grudzień 2015, 19:49:00
Rzeczywiście wszystko to jest bardzo przekonywujące. Państwo rozwiązaliście ciekawą nietrywialną zagadkę. Natomiast co do http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2995&content=product&category=263 to jest to, niezbyt nieudolny z resztą, odlew tej monety. Musi tak być też z tych względów, że nie jest możliwe wybicie w sposób tak bardzo zbliżony (w sensie pozostawionych śladów) dwóch monet na podobnym dukacie.

W mojej ocenie nie jest to odlew. Brak typowych cech. Natomiast moneta bita stemplem odlanym od oryginału, z którego "powstała" cała ta lewizna. Podrobionych stempli mogło oczywiście powstać kilka, jednak niewątpliwie wszystkie "wywodzą" się z jednej monety.
Podsumowując - wszystkie te falsy są wg mnie bite, a nie odlane.

Bardzo mnie zaintrygowała wzmianka o ceramicznych stemplach, czy można prosić o więcej informacji oraz, jeśli to możliwe, ich źródło? To do kolegi Pabloss pytanie.

Już jakiś czas temu widziałem kilka obcojęzycznych artykułów poświęconych współczesnym fałszerstwom starych monet, m.in. europejskich XVI i XVII wiecznych. Opisywane były techniki najbardziej znanych warsztatów fałszerskich z Bułgarii, Rosji i bodajże Białorusi. To tam dowiedziałem się o ceramicznych odlewach stempli, które umożliwiają doskonałe kopiowanie detali monet, co czyni je takimi niebezpiecznymi dla kolekcjonerów. Niestety nie mogę ich teraz odnaleźć. Jak tylko uda mi się je odnaleźć to zamieszczę je na forum.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 19 Grudzień 2015, 20:09:50
Cytuj
W mojej ocenie nie jest to odlew. Brak typowych cech. Natomiast moneta bita stemplem odlanym od oryginału, z którego "powstała" cała ta lewizna. Podrobionych stempli mogło oczywiście powstać kilka, jednak niewątpliwie wszystkie "wywodzą" się z jednej monety.
Podsumowując - wszystkie te falsy są wg mnie bite, a nie odlane.
Co do tego jednego egzemplarza nie mam pewności czy jest bity, świadczę o tym ubytki w rożnych miejscach monety oraz bardzo matowe tło. Ale po mojej wypowiedzi wiele dodatkowych monet zostało pokazanych i zgodzę się, że to bite egzemplarze na pewno.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: khubeo 20 Grudzień 2015, 12:23:26
Wklejam jeszcze większe zdjęcie monety, którą miałem w rękach dwa lata temu. Według mnie nie wygląda ona na bitą, zbyt duże rozmycie detali, rozpłynięte litery, matowe i nierówne tło oraz różnice pomiędzy poszczególnymi egzemplarzami. Koledzy udowodnili już, że to nie jest odlew - fantastyczna robota z namierzeniem szczegółów z dukata Franciszka Józefa! Co w takim razie pozostaje? Po tym, jak kolega powyżej wspomniał o ceramicznych stemplach, zaświtało mi, że może to być tłoczenie. Pozwoliłoby to na użycie stempla z materiału, który nie wymaga odporności na uderzenia, więc może być względnie kruchy, i jakaś masa formierska, np. ceramiczna, pasowałaby tu znakomicie. Dodatkowo wyobrażam sobie, że proces może być przeprowadzany po zmiękczeniu złota przez silne podgrzanie, może nawet nadtopienie, i stąd powierzchnia tych monet wygląda jak wygląda i poszczególne sztuki różnią się między sobą (różna temperatura, różna głębokość tłoczenia). Ot taka teoryjka, ciekaw jestem co o tym myślicie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 03 Styczeń 2016, 17:46:32
Napisze ten artykul tylko kto go opublikuje?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 03 Styczeń 2016, 18:25:47
GZN, BN na spokojnie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 03 Styczeń 2016, 21:25:08
Jest jeszcze Przegląd Numizmatyczny. :)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 05 Styczeń 2016, 05:15:47
Napisalem do Heritagow, zeby to zdjeli, wstydu sobie nie robili.
No ciekawe co zrobią...

Nic nie zrobili poszedl za ponad $4000.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 05 Styczeń 2016, 06:49:02
Napisalem do Heritagow, zeby to zdjeli, wstydu sobie nie robili.
No ciekawe co zrobią...

Nic nie zrobili poszedl za ponad $4000.
Wiedziałem, że tak zrobią...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: kwinto 05 Styczeń 2016, 18:05:51
Dopada mnie wielki żal, gdy renomowana firma za nic ma uwagi kolekcjonerów i pasjonatów uważając, że ma nieomylnych specjalistów i dla kilku stówek prowizji psuje swoją opinię. Wielka szkoda....


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 16 Styczeń 2016, 06:19:49
Muszę sprostować: kilka dni temu dostałem wiadomość od Heritage Auctions. Uznali swój błąd i poinformowali mnie, że zatrzymali tę sprzedaż i będą zwracać pieniądze kupującemu.
Trochę im się zeszło ale w końcu się znaleźli. Ciekawe co będzie z tym drugim dukatem sprzedanym rok wcześniej.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: kwinto 16 Styczeń 2016, 11:24:58
wiara wraca, choć powoli  ;)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 07 Luty 2016, 21:37:55
A tutaj jak to ujął kolega cancan62 "kartoflany nos" we własnej osobie na aukcji w Londynie
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2525&category=52868&lot=2143174

Interes jak widać kwitnie i zarzyna numizmatykę. Napisałem już do tego domu aukcyjnego, obiecali że przeprowadzą "investigation". Jak na razie dalej jest w licytacji...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Luty 2016, 07:29:23
GZN, BN na spokojnie.
Jest jeszcze Przegląd Numizmatyczny. :)

Artykul juz napisany, jeszcze ostatnie doszlifowanie.
Jesli ktos ma dla mnie kontakt gdzie to wyslac, najlepiej jesli sa tu przedstawiciele publikacji, ktore bylyby zainteresowane, to prosze o PW.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 23 Luty 2016, 04:18:34
Zainteresowanych zapraszam do GZN Numer 142. Ma sie tam pojawic ten artykulik.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 02 Marzec 2016, 01:38:57
tu do pobrania
http://www.ptn-gdansk.za.pl/GZN/GZN_142.pdf


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: kwinto 02 Marzec 2016, 09:24:35
Gratulacje  :) Przeczytałem, wydrukowałem ( bo jednak lubię przewracać kartki ) i mam nadzieję, że dla wielu będzie bardzo pomocnym materiałem.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: monbank1 02 Marzec 2016, 16:26:32
Konkretny artykuł.
Pozdrawiam, Gerard P.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 02 Marzec 2016, 18:13:38
tu do pobrania
http://www.ptn-gdansk.za.pl/GZN/GZN_142.pdf

Gratulacje świetnego artykułu..., przeczytałem rano w drodze do pracy. :)

 


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 15 Marzec 2016, 14:40:44
Nastepny z serii? To co zaznaczylem po prawej wydaje sie dolna czescia wizerunku wladcy. Nie moze byc to ten sam dukat, bo bylby to lewy profil.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 16 Marzec 2016, 19:42:30
No tak - trochę się rozpędzili. Rocznik 1584 z rzadkiej monety - stał się zaraz po 1586 najbardziej popularnym... Atak na poważnie to wystarczy przejrzeć archiwa Allegro sprzed lat - ten wschodnioeuropejski bądź bałkański wynalazek był już sprzedawany ładnych lat temu w sporych ilościach.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 16 Marzec 2016, 19:48:42
Ten sprzedawca podaje sie za Niemca ale jest w Turcji.

http://www.ebay.ca/itm/121924214398?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Jelenie juz stoja w kolejce, tylko strzelac. Aczkolwiek wygrywajacy ma 16% aktywnosci z tym sprzedawca, moze byc naganiaczem.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 21 Marzec 2016, 14:29:07
Ja to chyba jestem naiwny. Zgłosiłem toto do Ebaya jako "kopia bez koniecznej identyfikacji", czy coś w tym rodzaju.
Reakcja była przewidywalna - żadna.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdański 1584
Wiadomość wysłana przez: cancan62 21 Marzec 2016, 21:42:17
Poszedl za $1278. Pogratulowac nabywcy...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 04 Kwiecień 2016, 02:14:21
http://www.ebay.ca/itm/322059913974?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Widze, ze fabryka nie proznuje.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: kwinto 04 Kwiecień 2016, 10:01:21
Tylko czy to kolejny egzemplarz, czy też co jakiś czas pojawiają się te same ? a zmieniają sprzedawcy - nie śledzę tak pilnie, stąd też może naiwne pytanie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 04 Kwiecień 2016, 13:51:58
Moze byc ten sam co wczesniej ale ten trudno rozpoznac ze wgledu na stan. W kazdym razie to fals.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 05 Kwiecień 2016, 03:48:34
Fals inny ale tło to samo co przedtem


Tytuł: Odp:Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Sierpień 2016, 04:40:32
Następne egzemplarze z fabryki. Dość odważnie sobie poczyna ten sprzedawca. Nawet gwarantuje autentyczność i przyjmuje zwroty.

http://www.ebay.com/sch/coinscollecting59/m.html?item=152198689025&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 10 Sierpień 2016, 08:20:48
Wszystkie dukaty, które oferuje to fejki ;). Rocznik 1584 został w takiej ilości doprodukowany, że prawie przebija popularnością oryginalne z rocznika 1586 ;)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Sierpień 2016, 03:38:03
Nastepny, usuniety przed aukcja.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Sierpień 2016, 03:57:33
Tylko czy to kolejny egzemplarz, czy też co jakiś czas pojawiają się te same ? a zmieniają sprzedawcy - nie śledzę tak pilnie, stąd też może naiwne pytanie.

Przepraszam, nie odpowiedzialem dokladnie. Wydaje mi sie, ze te wyraznie przebite nie powtarzaly sie. Te slabsze mogly byc te same, bo trudno ocenic.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 03 Wrzesień 2016, 10:14:29
Kolejny fałszywy dukat na ebayu:

http://www.ebay.ca/itm/Poland-1584-Stephan-Bathory-Gold-Dukat-Ducat-NO-RESERVE-/322247981001?ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F0%2Fe11021.m43.l1120%2F7%3Feuid%3D1b105bb0122d496ea39d71f8e8cd99b3%26loc%3Dhttp%253A%252F%252Fcgi.ebay.ca%252Fws%252FeBayISAPI.dll%253FViewItem%2526item%253D322247981001%2526ssPageName%253DADME%253AB%253ASS%253ACA%253A1120%26srcrot%3De11021.m43.l1120%26rvr_id%3D0&ssPageName=ADME:B:SS:CA:1120


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 09 Listopad 2016, 23:22:13
Kolejna przebitka z biednego Franciszka Józefa  ;) - tym razem Z III Waza rocznik 1597, na aukcji w Londynie:

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3128&category=64304&lot=2620358



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Listopad 2016, 03:50:17
I to twarz na twarzy.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 12 Styczeń 2017, 04:46:39
Kolejny fałszywy dukat Batorego. Tym razem na ebayu.

http://www.ebay.ca/itm/322380892812?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Kompletne świństwo: napisałem do sprzedawcy - ignor, zgłosiłem ebayowi - ignor.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 12 Styczeń 2017, 04:51:53
Podobny do tego, tez sprzedawanego z Austrii przez tego samego sprzedawce. A może ten sam, bo bardzo podobny? Zdjęcie inne ale to może być tylko kwestia światła.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: eleniasz 12 Styczeń 2017, 09:44:53
To bez watpienia ta sama moneta.
Ciekawie przebiega licytacja, jest sporo bidów a wiekszośc z nich to 2-3 nicki, które jak mniemam pompują cenę zakładając, że ktoś sie skusi i na końcu to wszystko przebije.  ???


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 12 Styczeń 2017, 12:59:40
wiekszośc z nich to 2-3 nicki, które jak mniemam pompują cenę zakładając, że ktoś sie skusi i na końcu to wszystko przebije.  ???
Właściwie to jest tam jeden główny u...u, który ciągnie 1/3 przebić oraz kilku wyglądających na pomocników z doskoku :-)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 15 Styczeń 2017, 21:37:39
Ten u***u wycofał jedna ofertę, a potem licytował jeszcze wyżej. W każdym razie ktoś to chyba kupił za $2034. Gdyby był to prawdziwek, to może i dobra cena... Kiedyś mogłem ostrzec kupujących kiedy widziałem ich nicki i często to robiłem, teraz nie ma szans. Maja prywatność i fałszywe monety. Coś sobie w życiu załatwili!


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 08 Marzec 2017, 16:03:56
Kolejny fals:
http://www.ebay.ca/itm/252796891483?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Opisany "NGC WAS NOT ABLE TO DECIDE, FINALY ;AUTHENTICITY UNVERIFIABLE;. NGC # 4446737-002. SALE AS IS, NO RETURNS."  

Polecam opinie NGC:
https://www.ngccoin.com/certlookup/4446737-002/


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 08 Marzec 2017, 22:41:17
Kolejny fals:
http://www.ebay.ca/itm/252796891483?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Opisany "NGC WAS NOT ABLE TO DECIDE, FINALY ;AUTHENTICITY UNVERIFIABLE;. NGC # 4446737-002. SALE AS IS, NO RETURNS."  

Polecam opinie NGC:
https://www.ngccoin.com/certlookup/4446737-002/


Warto walczyć, warto mieć nadzieję  :)


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca 07 Kwiecień 2017, 12:39:49
Dzień dobry Państwu,

jestem tu nowy i trafiłem z forum Monety.pl, gdzie wskazano mi ten wątek jako najbardziej odpowiedni dla rozpoznawania falsyfikatów monet Stefana Batorego. Otóż interesuję się dwoma monetami z aukcji nr 11 Michała Niemczyka, a konkretnie aukcjami:

https://aukcjamonet.pl/pageauction/17/5294/product

https://aukcjamonet.pl/pageauction/17/5295/product

Zamierzam wziąć udział w powyższych aukcjach, ale nie znam się dobrze na monetach, gdyż jestem osobą początkującą w temacie zbierania monet, a nie chciałbym paść ofiarą zakupu falsyfikatu. W związku z tym chciałem się Państwa zapytać, czy bylibyście tak uprzejmi zerknąć na te dwa dukaty (przede wszystkim na ten z 1584 doku) i wyrazić swoją opinię na temat autentyczności obu monet. Niestety nie posiadam zdjęć obu monet w wysokiej rozdzielczości.
Będę zobowiązany za każdą opinię.
Pozdrawiam:
Karol


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 07 Kwiecień 2017, 14:03:53
Ja bardzo przepraszam, pyta Pan grzecznie i rzeczowo i bardzo chcialbym sie powstrzymac od ocen, ale nie moge oprzec sie zapytaniu: jesli jest Pan poczatkujacym zbieraczem monet, czemu zaczyna Pan od najwyzszej polki, gdzie latwo wtopic ogromne sumy w niepewny numizmat, jesli ktos nie zna sie na tym?
Jesli jest to inwestycja, to moze lepiej zainwestowac w cos prostszego, jak zloto w bulionie? Kupno monet to inwestycja mocno niepewna i niszowa.

Jesli idzie o zdjecia monet, o ktore Pan pyta, to u mnie osobiscie nie powoduja niepokoju, ale to zdjecia i nie moge dac gwarancji.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca 07 Kwiecień 2017, 14:43:13
Moje zainteresowanie tymi konkretnie monetami nie ma nic wspólnego ani z inwestycją ani z chęcią ich dalszej odsprzedaży. Nie mogę też w żadnym wypadku nazwać się kolekcjonerem, gdyż nie interesuje mnie tworzenie konkretnego zbioru. Chciałbym je po prostu zakupić dla siebie.

Bardzo podobają mi się dukaty Stefana Batorego z maskami lwów na awersie z okresu 1584 - 1587 wyprodukowane w mennicy Gdańskiej Kacpra Gobla. I takich konkretnie monet poszukuję. Nie interesuje mnie stworzenie szerokiego katalogu różnych monet z jakiegoś okresu. Interesują mnie konkretnie tylko dukaty Stefana Batorego z tego okresu. A ponieważ nie mam doświadczenia, postanowiłem przed zakupem zasięgnąć rady i opinii osób, które się na tym temacie znają o niebo lepiej ode mnie. W związku z tym zadałem pytania na temat tych konkretnie dukatów na tym forum i na forum monety.pl. Udało mi się też chyba "wyśledzić" drogę tego pierwszego dukata z 1584 roku. Został on zakupiony 15 Października 1965 roku na aukcji Spinks za 100 funtów brytyjskich, a następnie był przechowywany w prywatnej kolekcji do 27 czerwca 2016 roku, gdzie został zakupiony również na aukcji Spinks za 7.500 funtów brytyjskich. Teraz pojawił się na aukcji u Pana Niemczyka. Tak mi się przynajmniej wydaje, że to ten sam dukat. Tutaj podaję link do tej aukcji z zeszłego roku:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1580&lot=2217

Na temat drugiej monety nie mam żadnych dodatkowych informacji.

Czy są to monety z górnej półki? Na pewno nie są tanie, ale są też znacznie tańsze niż inne monety wystawione na tej aukcji. Jeden z dukatów, który mnie interesuje z 1586 roku ma cenę startową 8.000 zł. To tyle ile dobrze zachowane Orty Gdańskie Zygmunta III Wazy. A osób kolekcjonujących takie monety jest przecież ogromna ilość.

Będę zobowiązany za dodatkowe informację na temat tych monet.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: qcho 07 Kwiecień 2017, 14:51:35
Zamierzam wziąć udział w powyższych aukcjach, ale nie znam się dobrze na monetach, gdyż jestem osobą początkującą w temacie zbierania monet, a nie chciałbym paść ofiarą zakupu falsyfikatu.

Sprawa w tym przypadku jest bardzo prosta. Prszę zerknąć na:
https://aukcjamonet.pl/131/Gwarancja-oryginalno%C5%9Bci (https://aukcjamonet.pl/131/Gwarancja-oryginalno%C5%9Bci)

Jeśli obawia się Pan o autentyczność to ten punkt regulaminu aukcji wszystko wyjaśnia.



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca 07 Kwiecień 2017, 15:02:47
Dziękuję za informację.

Tak wiem o tym punkcie, ale chociażby w tym wątku były już wskazywane aukcje monet renomowanych firm z gwarancjami i rozpoznanych jako falsyfikaty. A nie chciałbym wyjść na kompletnego durnia, czy na osobę, która kupuje i nie patrzy co kupuję i nawet nie zapyta ...

Stąd moje pytania, gdyż im więcej informacji tym większa pewność. A ten wątek wydał mi się idealny do zadania pytania o autentyczność tych dwóch monet.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 07 Kwiecień 2017, 16:16:20
Dziekuje za korekte, nie jest to moze "najwyzsza" polka, ale niska tez nie jest. Jesli mozna za to kupic samochod, to jest to juz dla mnie wysoka cena.
Gratuluje wyboru, mnie ten lew tez sie podoba.

Owszem zdarzaja sie falsyfikaty u renomowanych firm ale:
1. jesli ich eksperci sie myla, to moze i Pan i ja, zwykli zjadacze chleba - nie martwilbym sie swoim "wyjsciem na durnia" az tak bardzo
2. we wszystkich przypadkach rozpoznanych falsyfikatow jakie u nich widzialem, zachowali sie bardzo profesjonalnie

Te opisane przez nas falsyfikaty pochodzily z jednej rodziny i byle bite na krazkach 20-wiecznych. Na monecie czesto widac slad pierwotnej. Podobny slad widze na dukacie 1586 z Panskiego linka, na lewym lwie trzymajacym tarcze z herbem Gdanska. Jesli ma Pan taka mozliwosc, proponuje odwiedzic salon Niemczyka i obejrzec ja pod lupa.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 08 Kwiecień 2017, 01:25:21
Również zauważyłem ten ślad, dlatego uważam, że jeśli ktoś ma możliwość to powinien dobrze obejrzeć monetę. Z jednej strony fałszowana była inna odmiana tego dukata, ale nigdy nie wiadomo. Co do ryzyka, to jednak gwarancja Niemczyka minimalizuje w pewien sposób to ryzyko. Tylko może przed zalicytowaniem warto uzyskać odpowiedź - czy przypadkiem przy aukcjach w gradingu nie zrzucają odpowiedzialności na firmę gradingową...? Wtedy na pewno dłużej trwałoby odzyskiwanie pieniędzy.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 10 Kwiecień 2017, 13:05:07
Wg mnie obie monety są dobre. Który dokładnie ślad na roczniku 1586 Was niepokoi?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Kwiecień 2017, 16:57:49
Wg mnie obie monety są dobre. Który dokładnie ślad na roczniku 1586 Was niepokoi?


Zgadzam sie, ze wygladaja dobrze ale na 100% nie mam pewnosci. Ten slad na zalaczonym obrazku wyglada na podwojne uderzenie ale zeby byc pewnym, trzeba by to obejrzec pod powiekszeniem.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 12 Kwiecień 2017, 10:27:59
Natomiast mnie zaciekawiły drobne szczegóły na dukacie 1584. Poniżej zdjęcie, gdzie czerwonym kolorem zaznaczyłem, o które miejsca mi chodzi. O ile fragment niedaleko korony herbu można łatwo wytłumaczyć - przebiciem ostro odciśniętych fałd kołnierza. To już linie zaznaczone na zielono nie mają za bardzo sensu w rusynku z awersu. Chyba, że się mylę. Również nie pasują do "podwójnego" odbicia. Bardziej przekonuje złe przygotowanie krążka do wybicia. Co o tym myślicie?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca 12 Kwiecień 2017, 14:25:18
Dziękuję za spostrzeżenia.

Szczerze mówiąc nie wiem co dalej w takim razie zrobić, oglądanie pod lupą mi osobiście nic nie pomoże, bo się na tym nie znam...


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 12 Kwiecień 2017, 16:42:27
Ryzyko jest niskie ale musialby Pan zdobyc ekspertyze po zakupie i jesli beda klopoty z potwierdzeniem autentycznosci, pogadac z Niemczykiem.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 29 Kwiecień 2017, 18:01:06
Cos mi sie zdaje, ze i do Polski zawital w koncu ten fals

http://allegro.pl/dukat-stefan-batory-1584r-i6798354893.html

Zdjecia slabe, ale chyba widze na rewersie slady oryginalnej legendy. Co ciekawe, sa tylko dwa zdjecia rewersu a szesc awersu.

Ten sam sprzedawca oferuje talara Wladyslawa IV, tez lewizna.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 27 Maj 2017, 03:03:25
Nastepny:

http://allegro.pl/stefan-batory-1584-dukat-i6831378699.html#imglayer


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Czerwiec 2017, 02:52:19
Nastepny, pieknie widoczny:
http://www.ebay.ca/itm/Danzig-Stephen-Bathory-1576-86-gold-Ducat-1584-Scarce/172698056468?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091118%26meid%3D777687e633b3456687b16856b2d1932f%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D361998174026


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 10 Czerwiec 2017, 14:04:19
3000 z hakiem jeszcze może bym przeżył, ale ponad 22000 to już chyba NIE. :D
http://wcn.pl/archive/55_0266?q=Dukat+1584+Gdańsk+
Proszę zwrócić uwagę na legendę, na wszystkich prezentowanych wyżej monetach, najbardziej czytelne są litery legendy NVS D i pierścień jest przesunięty nieco w prawo. Jest też widoczne zgrubienia koło nosa Batorego, wyglądające jak drugie uderzenie, ale nos w wizerunku jest szpiczasty a zgrubienie zaokrąglone.
Te wszystkie cechy powtarzają się na monetach z Allegro, ebay i WCN.
Widać że "mennica" pracuje dość wydajnie i monety są rozprowadzane na cały świat.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca 13 Czerwiec 2017, 13:34:05
A czy tutaj dokładnie nie mamy doczynienia z tym samym falsem?
Według mnie tak, bo to kopia tych powyższych.
Nie mniej poproszę bardziej doświadczonych kolegów o opinię.

Aukcja odbędzie się 24 czerwca, więc ktoś może się ewentualnie nadziać:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2054&lot=648

cena wyjściowa 2.000 GBP ...

Proszę o potwierdzenie moich przypuszczeń lub sprostowanie.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 13 Czerwiec 2017, 14:20:41
Wedlug mnie to ta sama moneta, ktora przedstawilem na zdjeciu; jesli nawet nie, to zdecydowanie taki sam fals.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 13 Czerwiec 2017, 18:30:37
Jak widać pojawił się następny fals. Kolega CarlosRoca ma rację, na tej monecie są dokładnie takie same dziwne szczegóły jak na monetach z Allegro, ebay i WCN. Tak jest wykonany fałszywy stempel, zniekształcenie legendy pomaga w ukryciu legendy monety z której ten fals jest wybity. Wcześniej pojawiało się dużo kwartników czy groszy ruskich bitych na starych srebrnych blaszkach, widać że proceder stał się opłacalny i "fachowcy" przeszli na złoto.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Czerwiec 2017, 19:48:17
Tak, tak bez wątpienia lewizna.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 05 Wrzesień 2017, 00:13:55
Nastepny fals sprzedany;http://www.ebay.com/itm/1584-Stephan-Bathory-Gold-Ducat-POSSIBLY-LATER-GOLD-CAST-Danzig-Gdansk/322676634956?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Tym razem opisany ostroznie jako "mozliwe, ze pozniejszy odlew".


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 19 Wrzesień 2017, 19:22:35
Aukcja SPINK:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2169&lot=581



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 19 Wrzesień 2017, 20:28:46
Aukcja SPINK:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2169&lot=581
Wycofany.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 20 Wrzesień 2017, 19:53:38
Tego juz gdzies wczesniej widizalem.

http://www.ebay.ca/itm/1584-GOLD-POLAND-1-DUCAT-DANZIG-AU-Stephan-Bathory-/362010591881?hash=item5449834289:g:L00AAOSw-K9ZMora


I te charakterystyczne paluszki, ktore obcialem ze zdjecia.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 20 Wrzesień 2017, 20:53:04
http://www.ebay.ca/itm/054-Polish-Gold-Coin-STEPHEN-BATHORI-Gold-Ducat-Danzig-VF/202058046051?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20161027085944%26meid%3Df6e53f63466245b4bf908a658074a43c%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D362010591881&_trksid=p2047675.c100623.m-1



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 20 Wrzesień 2017, 23:14:51
Widzialem i ten, ale pomimo podejrzen nie jestem w stanie dostrzec sladow Franza Josefa. No, moze na wasach.

Umiejetnie jest zamazany.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 26 Wrzesień 2017, 04:52:49
Moneta ma ładny kolor starego złota. Zdecydowanie ma ona cechy podwójnego bicia jak one wszystkie ale nie widać śladów Austriaka. A jeśli jest to oryginał, pierwowzór tych falsów?


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 26 Wrzesień 2017, 08:18:43
Nie jest powiedziane, że wszystkie falsyfikaty muszą być bite na innych złotych monetach. Przy rozwoju "firmy" oraz coraz większych dochodach istnieje możliwość przygotowania własnych blaszek, możliwe że z mniejszą próbą złota, odpowiednio "wytyranych" i sprawa jest rozwiązana. Tak naprawdę nie wiemy ile tych "monet" zostało sprzedanych, nie jesteśmy w stanie wyłapać wszystkich aukcji, a ile takich "dukatów zostało sprzedanych " od ręki" lub zamienionych, tego nie wiemy. Pewne jest że są już dostępne na innych kontynentach. Akurat ten stempel jest już rozpoznany, ale czy producenci nie puszczą w obieg innych złotych monet, o innym stemplu lub dukatów innego króla? Tego nie wiemy. Powoli zbieranie dukatów staje się hobby ekstremalnym.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 26 Wrzesień 2017, 18:17:02
Moneta ma ładny kolor starego złota. Zdecydowanie ma ona cechy podwójnego bicia jak one wszystkie ale nie widać śladów Austriaka. A jeśli jest to oryginał, pierwowzór tych falsów?

I dokładnie te identyczne cechy podwójnego bicia potwierdzają lewiznę. Zdecydowanie nie powinno być nawet 2 monet o takim samym podwójnym biciu. Już była o tym mowa - to jest cecha charakterystyczna konkretnego (jednego) egzemplarza. A tutaj ów pierwszy oryginalny egzemplarz występuje niczym grzyby po deszczu. Niedługo to nowodzieło będzie w każdym lombardzie na rogu ulicy.

Krążki tak jak pisał Kolega Korczasko mogą być z przygotowywane w różny sposób.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 27 Wrzesień 2017, 14:58:13
I dokładnie te identyczne cechy podwójnego bicia potwierdzają lewiznę. Zdecydowanie nie powinno być nawet 2 monet o takim samym podwójnym biciu. Już była o tym mowa - to jest cecha charakterystyczna konkretnego (jednego) egzemplarza. A tutaj ów pierwszy oryginalny egzemplarz występuje niczym grzyby po deszczu. Niedługo to nowodzieło będzie w każdym lombardzie na rogu ulicy.

Wlasnie o to mi dokladnie chodzilo. Wiem, ze jest wiele falsow, ale JEDEN byl prawdziwy. Dobrze byloby wiedziec, gdzie sie znajduje.


Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 06 Grudzień 2017, 18:01:35
To sie robi nudne:
https://www.ebay.de/itm/POLEN-DANZIG-Stadt-Gold-Dukat-1584-mit-Titel-Stephan-Bathorys-1575-1586/253296104546?hash=item3af99fd462:g:xCkAAOSwxixaJrUm



Tytuł: Odp: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory
Wiadomość wysłana przez: cancan62 13 Grudzień 2017, 03:29:07
No i sprzedal sie. Nie chce mi sie wierzyc jak wielu ludzi z wysokimi ocenami licytowalo.