TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Od roku 1918 do dziś => II RP, WMG i IIWŚ => Wątek zaczęty przez: NemoMobili w 10 Września 2016, 17:40:49

Tytuł: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 10 Września 2016, 17:40:49
Witam.

Jaki jest stan tej monety ?

Dziękuję.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 10 Września 2016, 17:43:44
III/IV
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 10 Września 2016, 19:01:42
No dobrze III / IV stan, ale czym się różni moja moneta od tej z linka niżej ?

http://wcn.pl/eauctions/120412/details/8680 (http://wcn.pl/eauctions/120412/details/8680)
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 10 Września 2016, 20:15:03
No dobrze III / IV stan, ale czym się różni moja moneta od tej z linka niżej ?

http://wcn.pl/eauctions/120412/details/8680 (http://wcn.pl/eauctions/120412/details/8680)

Nie podałeś metalu z jakiego wykonana jest Twoja moneta.
Monety cynkowe są trudne do oceny, szczególnie po tak marnych zdjęciach.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Września 2016, 20:34:22
czym się różni moja moneta od tej z linka niżej ?
Oczko się wytarło temu orłu. A jak Pan zorientuje się już o co chodzi z oczkiem, proszę przejść na koronę.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 11 Września 2016, 14:50:09
Tym razem zdjęcie chyba lepsze, inne naświetlenie i rozmiar.
Druga moneta jaki będzie miała stan ?
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 11 Września 2016, 14:59:54
IV
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 11 Września 2016, 16:21:30
A powiedzcie mi dlaczego moneta w linku niżej określona jest jako stan I ? Ja tego nie rozumiem, moneta jest mocno wytarta, bez szczegółów.

http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1923PL00700&page=Coin_Details&test=yes&auction_sort_type=price_d (http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1923PL00700&page=Coin_Details&test=yes&auction_sort_type=price_d)

Czy te ranty nie wskazują na to, że monety nie były używane w obiegu ?
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 11 Września 2016, 19:36:12
Może tak będzie łatwiej ocenić rzetelnie stan swojej monety
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 11 Września 2016, 21:35:15
Monety różnią się między sobą.

Moneta moja - Moneta porównawcza

1. Krzyż w koronie ma krawędzie prawie proste - krzyż w koronie ma krawędzie rozszerzone.
2. Dziób orła jest całkowicie półokrągły skierowany w dół - dziób orła jest ścięty i zadarty w górę.
3. Rozszerzenie dziobu szerokie - rozszerzenie dziobu wąskie.
4. Prosta krawędź litery L w słowie POLSKA - rozszerzona górna krawędź litery L.
5. Inny wygląd cyfry 2  w obu przypadkach.
6. Inny wygląd w słowie RZECZPOSPOLITA liter Z,C,S,L w obu przypadkach.

Pewnie jeszcze znajdę więcej różnic.
Dlaczego są te różnice ?
Dlaczego ta moneta ma kolor brązowy ? Takie ustawienia aparatu ?
Można prosić o wklejenie drugiej strony monety dla porównania ?
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 11 Września 2016, 21:39:08
Odmiany 10 groszówek 1923 http://monetki.friko.pl/artykuly/odmiany1923.html
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 12 Września 2016, 08:11:23
Rozmawiamy o stanie zachowania monety,a nie o odmianach stempli.Dlatego proszę porównać np
-szpony Orła czy widzi pan jakieś różnice w stanie zachowania?
-pióra nóg Orła czy widzi pan jakieś różnice w stanie zachowania?
-skrzydła czy widzi pan jakieś różnice w stanie zachowania?
-piórka na głowie pod koroną widzi pan jakieś różnice w stanie zachowania?
-krawędzie liter i cyfr widzi pan jakieś różnice w stanie zachowania?
Bo ja widzę na niekorzyść pańskiej monety.
Proszę zerknąć tutaj:  https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=pl&prev=search&rurl=translate.google.pl&sl=en&u=http://www.pcgs.com/grades/&usg=ALkJrhjEtQ8Ya_JIGrrUb0ybaynzjfeYmg
i zobaczyć różnice w stanach zachowania
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 13 Września 2016, 14:46:07
Niemieckie władze okupacyjne starymi polskimi stemplami wybiły a następnie wprowadziły w 1940 r. do obiegu 42,175,000 tych monet z tego co się zorientowałem. Jeżeli monety różnią się między sobą stemplami, to ile było różnych stempli ? Następnie ile było wybitych monet poszczególnymi stemplami ? Czy można porównywać między sobą dwie monety wybite innym stemplem, które różnią się między sobą szczegółami wybicia (nie mam na myśli wytarcia obiegowego) ? Jaki stan mojej monecie można przypisać według skali Williama Sheldona ?
Czy moneta porównawcza jest zeskanowana ?
Po sprawdzeniu pewnej ilości monet znalazłem monety, które z dwóch stron mają rewers, a inne z dwóch stron mają awers, jak to się ocenia ? Czy one dużo różnią się wartością od "normalnej monety" ?
Czy stemple, którymi bito monety niklowe z 1923 r. nie uległy częściowemu zniszczeniu dając słabszy efekt bicia monet cynkowych w 1940 r ? Gdzie przechowywane były stemple w 1940 r., wszystkie znajdowały się w mennicy w Warszawie ? Czy na dzień dzisiejszy te stemple dalej istnieją i znajdują się w mennicy ?
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 13 Września 2016, 15:23:53

Po sprawdzeniu pewnej ilości monet znalazłem monety, które z dwóch stron mają rewers, a inne z dwóch stron mają awers, jak to się ocenia ? Czy one dużo różnią się wartością od "normalnej monety" ?
Można fotki?
I tą "wartą ponad 16.000 zł" z innego tematu też wciąż pragnę zobaczyć.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 13 Września 2016, 15:28:07
Równierz domagam się zdjęć Pana monety której rzekoma wartość wynosi 16000+ zł oraz reszty ciekawych numizmatów .
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 13 Września 2016, 15:53:06
Wkleję jak będę miał dostęp do komputera, widzę sceptycyzm. Po to jestem na forum żeby się dowiadywać. Co do innych monet będę systematycznie wklejał zdjęcia monet, których nie ustalę w zależności od dalszego przeglądania.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 13 Września 2016, 17:57:17
"(nie mam na myśli wytarcia obiegowego) ? Jaki stan mojej monecie można przypisać według skali Williama Sheldona ? "
Pytając o stan zachowania monety pytamy o to jakie zmiany wystąpiły na monecie od chwili opuszczenia przez nią mennicy.
Czyli właśnie min o "wytarcie obiegowe" ;D Widząc,ze ma pan trudność w obiektywnej ocenie stanu zachowania swojej monety pokazałem panu monetę w lepszym stanie aby ułatwić panu dostrzeżenie tych zmian.
Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę "stan zachowania monet" i zobaczy pan wiele stron na ten temat,a na niektórych również porównanie skali polskiej z innymi
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 13 Września 2016, 18:33:30
Panie Zdzichu jak ja bym wiedział gdzie szukać i jak szukać to bym się nie pytał na forum, tylko sam znalazł. :) Teraz jestem na etapie tej monety i z nią robię porządek. Skąd ja miałem wiedzieć, że moneta na, której pisze 1923 r. nie jest z tego roku i dopiero była wprowadzona do obiegu 17 lat później. 10 groszy z 1923 r. bez znaku mennicy było niklowe, okres obiegu 1923-1939, natomiast ze znakiem mennicy było z cynku wprowadzone do obiegu 23-04-1940 r. Po co w takim razie się pytać czy moneta jest z cynku, dokopałem się już u siebie do niklowych 10-groszówek 1923 r. i te nie mają znaku mennicy a wygląd jest zupełnie inny. Chyba to dobrze ustaliłem. Wiem, że dla wprawnego fachowca od monet jest to oczywiste, ale dużo jest ludzi, którzy nie mają o tym pojęcia tak jak i ja nie miałem. Wiem, że ta moneta nie stanowi dużej wartości i pewnie jest jej dużo (różnych stempli), ale jak ktoś posiada większą jej ilość to już trochę jest warte czas poświęcić na posprawdzanie wszystkiego, stanów itd., choć być może klientów na to nie ma.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 13 Września 2016, 18:53:14
1/wpisałem w wyszukiwarkę "stan zachowania monet"
2/Google znalazło około 40300 wyników
3//a to jedna ze stron:   https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 13 Września 2016, 19:23:25
Dziękuję.

Szukałem wpisując w Google "Menniczy stan zachowania 10 groszy 1923/1940 cynk", żebym sobie porównał, ale nie znalazłem, albo źle szukam. Czym ten cynk się czyści i czy to czyścić ? Monety w rzeczywistości lepiej wyglądają, tylko zdjęcia je zniekształcają.

Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Września 2016, 20:34:53
Drogi Panie, przede wszystkim pragnę Panu pogratulować pędu do wiedzy numizmatycznej, tak trzymać!
Zadał Pan na jednym oddechu tyle pytań, że zanim doczytałem do końca zapomniałem początku. Może więc tak po troszku? Dobrze, że skupia się Pan na jednym nominale i roczniku - pomimo, że hitlerowska nawała pomieszała tu trochę szyki. O ile wiem Polska nie biła jako wolny kraj monet w cynku czy magnezie. Nie wiem jak ocenić ilość monet cynkowych wybitych jedną parą stempli. Myślę, że skoro jest to lżejszy metal, to być może żywotność stempli mogłaby być większa niż dla monet niklowych czy miedzio-niklowych.
Proponuję przestudiować temat i przynieść wiedzę na forum, a pytania zadawać na tematy wymagające wnikliwej analizy, czy wiedzy ponad internetową popularną.

Zainteresowała mnie następująca sprawa:
Po sprawdzeniu pewnej ilości monet znalazłem monety, które z dwóch stron mają rewers, a inne z dwóch stron mają awers, jak to się ocenia ? Czy one dużo różnią się wartością od "normalnej monety" ?

Nie pisze Pan co to znaczy "po sprawdzeniu". Czy chodziło o jakieś źródło n.p. Internetowe, czy też ma Pan wór tych monet i znalazł takie kwiatki. Jeśli ma Pan takie monety, to proszę umieścić zdjęcia na forum. Moneta z dwoma rewersami, czy awersami to destrukt menniczy powstały na skutek pomylenia stempli. Są to krótkie serie, bo kiedy błąd jest wykryty, koryguje się go natychmiast a monety idą na przemiał. Wartość takich numizmatów jest trudna do określenia, bo jak ekonomia nas poucza, wartość towaru zależy od ceny, którą jest skłonny zapłacić nabywca. Trzeba znaleźć amatora.
Nie siedzę w temacie ale warto by też sprawdzić, czy nie mają te monety jakichś dodatkowych oznaczeń wskazujących na to, że są próbą bicia.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Września 2016, 20:39:01
Cytat: NemoMobili
Czym ten cynk się czyści i czy to czyścić ? Monety w rzeczywistości lepiej wyglądają, tylko zdjęcia je zniekształcają.

Odradzam czyszczenie cynku. Można conajwyżej umyć wodą z mydłem, lub przetrzeć spirytusem, jeśli są zatłuszczone, czy brudne.
Żadnego tarcia!
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 14 Września 2016, 00:46:44
Dziękuję za pochwałę. Skoro ludność polska pochowała srebrne monety w momencie rozpoczęcia wojny, Niemcy byli zmuszeni do wybicia monet. Nie chcieli bić większych nominałów z podobizną Polaków z wiadomych względów, natomiast wybili stalowe 50 i cynkowe 20, 10 groszy, nie chcieli wprowadzić marek też z wiadomych względów. Niemcy nie przypuszczali, że przegrają wojnę, być może dlatego została podjęta taka decyzja. Jeden i drugi materiał był tani i nie trwały (potrzymałem jedną cynkową 10-groszówkę 24 godz. w wodzie kranowej i strasznie skorodowała), faktycznie można było użyć starych stempli przystosowanych do niklu. Interesuje mnie jeszcze jedna rzecz, z tego co się doczytałem, monety z zarządzenia Hansa Franka miały być bite bez znaku mennicy jak to się stało, że pojawił się ten znak ? Tej odpowiedzi też nie znalazłem a być może gdzieś istnieje. Co do monet z podwójnym rewersem i awersem to znalazłem je u siebie, przy najbliższej możliwości wkleję zdjęcia. Znalazłem też te cynkowe 10 bite już czterema różnymi stemplami. Być może tych stempli jest więcej.

Swoją drogą ciekawe ile srebra Niemcy nakradli wycofując i przetapiając srebrne monety w 1939 r. Czy są jakieś statystyki na ten temat ? Pewnie przetopili na sztabki i ktoś to ma, tylko nie Polska. Z 10% pewnie ludzie ukryli. W sumie można by policzyć ilości nakładów poszczególnych nominałów srebrnych monet plus próby, potem waga a waga na cenę za gram. Ciekawe ile tego wyjdzie ?
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 14 Września 2016, 07:32:23
Znalazłem też te cynkowe 10 bite już czterema różnymi stemplami. Być może tych stempli jest więcej.

Przykro mi, że nie mogę pomóc za bardzo, bo te cynkowe emisje nie leżą w kręgu moich zainteresowań i nie przeprowadziłem żadnych dogłębnych badań.
Polskie przedwojenne monety okresu II RP były bite w conajmniej kilku różnych mennicach poza krajem np. w Wiedniu. Stemple takie różniły się między sobą nieznacznie, choć wyraźnie. Nie wiem, czy okupant posiadł stemple z innych mennic poza polskimi ale wiedeńskie mógł (?). Pewne jest, że wielomilionowe emisje musiały być bite odpowiednią liczbą odmian stempli.
Proponuję przewertować gdzieś ostatnio wydaną monografię Monety Rzeczypospolitej Polskiej 1919-1939 Parchimowicza i jeśli się sprawdzi, nabyć. Nie będzie w niej raczej monet okupowanej polski ale będą odmiany stempli przedwojennych. Ja jej nie czytałem, nie doradzę, a nie jest tania.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 14 Września 2016, 08:47:08
Może ten temat pana też zainteresuje:  http://www.katalogmonet.pl/Monety-polskie/Nowy-rozdzia%C5%82-w-badaniach-5-grosz%C3%B3wki-z-dziurk%C4%85
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 16 Września 2016, 23:01:59
W linku poniżej, chyba najlepsza moneta 10 groszy 1923-1940 r., jaką znalazłem. Jest to moneta z aukcji hotelu Holiday Inn. Zwróciłem uwagę na tej monecie na brak zaznaczenie poszczególnych piór na nogach-łapach orła. Dzisiaj też dałem do oceny 100 monet, które wybrałem. Zobaczę co powiedzą i wtedy zaprezentuję w Internecie tu na Forum. Wiem, że te monety są autentyczne, natomiast nie wiem czy są monetami nie używanymi w obiegu, słabo wybitymi lub uszkodzonymi korozją. Z tymi destruktami też dziwna sprawa, bo od ręki nie chcieli się wypowiedzieć. Ocenę i wycenę będę miał za tydzień. Wtedy w całości napiszę i wrzucę co będę miał ustalone.

http://www.gedea.pl/a4_0529_0566.htm
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 17 Września 2016, 08:29:14
Gdyby jeszcze napisano poprawnie nazwę tego tworu administracyjnego Generalne Gubernatorstwo,a nie jakaś Generalna Gubernia to by było ślicznie :)
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 17 Września 2016, 18:39:41
W linku poniżej, chyba najlepsza moneta 10 groszy 1923-1940 r., jaką znalazłem. Jest to moneta z aukcji hotelu Holiday Inn. Zwróciłem uwagę na tej monecie na brak zaznaczenie poszczególnych piór na nogach-łapach orła. Dzisiaj też dałem do oceny 100 monet, które wybrałem. Zobaczę co powiedzą i wtedy zaprezentuję w Internecie tu na Forum. Wiem, że te monety są autentyczne, natomiast nie wiem czy są monetami nie używanymi w obiegu, słabo wybitymi lub uszkodzonymi korozją. Z tymi destruktami też dziwna sprawa, bo od ręki nie chcieli się wypowiedzieć. Ocenę i wycenę będę miał za tydzień. Wtedy w całości napiszę i wrzucę co będę miał ustalone.

http://www.gedea.pl/a4_0529_0566.htm
A ja wciąż na fotki czekam :(
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 17 Września 2016, 20:29:12
Na temat oficjalnych nazw najlepiej gdyby wypowiedział się językoznawca. Laik gdy nie ma prawidłowych wiadomości ogólnych powinien najpierw zapoznać się z ogólnodostępną Wikipedią, gdzie jest napisane, że forma Generalna Gubernia jak również Generalne Gubernatorstwo są prawidłowe.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: gumer w 17 Września 2016, 20:46:11
Na temat oficjalnych nazw najlepiej gdyby wypowiedział się językoznawca. Laik gdy nie ma prawidłowych wiadomości ogólnych powinien najpierw zapoznać się z ogólnodostępną Wikipedią, gdzie jest napisane, że forma Generalna Gubernia jak również Generalne Gubernatorstwo są prawidłowe.

Niestety, Wikipedia nie zawsze ma rację.
http://generalgouvernement.pl/historia-generalnego-gubernatorstwa/generalna-gubernia-czy-generalne-gubernatorstwo
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: NemoMobili w 17 Września 2016, 21:57:40
"GENERALNA GUBERNIA
(Generalne Gubernator-stwo, GG, niem. Generalgouvernement), jednostka adm.-polit. okupacyjnych władz hitlerowskich, utworzona 1939 z części ziem polskich nie włączonych do III Rzeszy (woj. kiel., krak., lubel., cześć  łódz. i warsz.), dzieliła się na tzw. dystrykty; gen. gubernator- - H. Frank, urzędujący w Krakowie; w planach hitlerowskich (Generalny Plan Wschodni) GG miała być zgermanizowana, a ludność polska wyniszczona; na skutek eksterminacyjnej polityki okupanta w GG zginęło około 4 mln. osób. GG wyzwolona została 1944-45 przez Armię Czerwoną i WP."

Encyklopedia Popularna PWN, wydanie Warszawa 1982 r., str. 231/232.

A poza tym ewentualne pouczenia językowe należy kierować do autora tekstu, czyli Hotel Holiday Inn, a nie do człowieka, który ten tekst cytuje.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 18 Września 2016, 07:51:44
Przecież to nie było do pana tylko do organizatorów aukcji.Pan tylko zupełnie niepotrzebnie ich broni
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 18 Września 2016, 08:50:50
Dla mnie Gubernia to jednostka systemu administracyjnego carskiej Rosji.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Września 2016, 09:18:48
Nie rozumiem za bardzo tej burzy w szklance wody. Niezależnie od formalnego tłumaczenia oficjalnej nazwy weszło do obiegu mniej formalne "gubernia", w końcu trzy z czterech (pięciu po 1941) dystryktów obejmowały tereny, na których tylko najmłodsze pokolenie nie używało wcześniej na co dzień tego terminu.

Na aukcji użyto po prostu nazwy zwyczajowej w miejsce oficjalnej.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 18 Września 2016, 09:33:57
Nie rozumiem za bardzo tej burzy w szklance wody.

Na aukcji użyto po prostu nazwy zwyczajowej w miejsce oficjalnej.

Oczywiście, ale struna ego zadźwięczała z jakiegoś powodu.

Nie jestem lingwistą ale słowo "gouvernement" jest chyba francuskim odpowiednikiem "gubernatorstwa", podczas gdy angielskie "gouvernment" oznacza po prostu "rząd". Nie znam niemieckiego odpowiednika oprócz "Regierung", które też oznacza "rząd".
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Września 2016, 09:45:05
francuskim odpowiednikiem angielskie oznacza
Ja bym nie sięgał tak daleko. W czasie wojny nikt nie miał żadnych wątpliwości co do tego, czy mamy do czynienia z bytem samorządnym, czy też sterowanym w 100% z Berlina. Teraz też chyba nie... przynajmniej mam taką nadzieję.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 18 Września 2016, 17:04:43
Próbowałem powiedzieć, że słowo one jest obcym słowem zarówno dla Słowian jak i dla Niemców. Co miało oznaczać jest raczej jasne, jak je przetłumaczyć, już jest bardziej skomplikowane dla mnie, laika.
Jako językowy purysta, uważam, że Gubernia brzmi mi zbyt kolokwialnie z zabarwieniem rosyjskim, podczas gdy Gubernatorstwo oddaje mi lepiej sens i pasuje bardziej do twardego języka niemieckiego. Choć jestem ostatnio w mniejszości, nie tylko wyborców, decyduję się na formę Gubernatorstwo, niezależnie co mówią inni.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Września 2016, 21:01:12
decyduję się na formę Gubernatorstwo
No dobrze, jeszcze raz... Formą oficjalną jest Gubernatorstwo i ta forma pojawia się na wszelkich oficjalnych dokumentach itp. Ludzie nazywali to Generalną Gubernią i jest to taka sama nazwa kolokwialna jak "Za Niemca" czy "Pod szwabskim butem". Podobnie jak np. PRL miał swoją formalną nazwę, a mimo to był nazywany np. "peerelem" (w tej formie pisowni) czy jakimś mniej nawiązującym do oficjalnej nazwy "Ubekistanem".

Nie ma co tu wybierać, decydować itp.

Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 19 Września 2016, 08:11:53
decyduję się na formę Gubernatorstwo
Nie ma co tu wybierać, decydować itp.

To mamy troszkę inne poglądy, bo dla mnie, jeśli obie formy są poprawne, to właśnie jest wybór.
Myślę, że się rozumiemy.
;)
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Września 2016, 09:12:01
Myślę, że się rozumiemy.
Myślę, że zupełnie się nie rozumiemy, ale Pan daruje, trzeci raz nie będę tłumaczył różnicy pomiędzy formą urzędową a kolokwialną.

Jeśli chodzi o Słownik Języka Polskiego prowadzony przez PWN, na który powołał się jeden z przedmówców, to od pewnego czasu panuje w nim ekipa dążąca do usankcjonowania dowolnych potworków językowych, byle tylko były w powszechnym użyciu:

http://sjp.pl/zajebi%C5%9Bcie (http://sjp.pl/zajebi%C5%9Bcie)
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: gumer w 19 Września 2016, 09:34:07
Cytat: DzikiZdeb

Jeśli chodzi o Słownik Języka Polskiego prowadzony przez PWN, na który powołał się jeden z przedmówców, to od pewnego czasu panuje w nim ekipa dążąca do usankcjonowania dowolnych potworków językowych, byle tylko były w powszechnym użyciu:

http://sjp.pl/zajebi%C5%9Bcie (http://sjp.pl/zajebi%C5%9Bcie)

Pan wybaczy, ale sjp.pl to nie jest to samo co sjp.pwn.pl.
Pierwszą domenę prowadzą ludzie prywatni, z mailem na gmailu, natomiast druga domena jest prowadzona przez instytucję, którą Pan wymienił.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Września 2016, 09:54:24
sjp.pwn.pl.
Proszszsz bardzo ;-)

http://sjp.pwn.pl/szukaj/zajebi%C5%9Bcie.html
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 19 Września 2016, 10:13:27
No właśnie.Uważam,ze powinna być stosowana nazwa oficjalna.
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić: Aukcja monet Ubekistanu lub Aukcja monet za Niemca
W czasach upadku nauczania historii może numizmatycy będą trzymali poziom?
Chociaż kogo to w sumie obchodzi.Znam zbieraczy monet,których nie interesuje historia tylko aktualne ceny
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 19 Września 2016, 21:15:35
Myślę, że się rozumiemy.
Myślę, że zupełnie się nie rozumiemy, ale Pan daruje, trzeci raz nie będę tłumaczył różnicy pomiędzy formą urzędową a kolokwialną.

Dziękuję za szkolenie. Jest to kolejny przypadek gdzie "jeden o zupie a drugi o d-drugim daniu". Nie wiem czemu Pan uważa, że ja nie rozumiem tej różnicy. Ale niech będzie, że szkoda Pańskiego czasu i talentu dla mnie, bo i tak nic nie zrozumiem.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 19 Września 2016, 21:19:23
No właśnie.Uważam,ze powinna być stosowana nazwa oficjalna.
Zgadzam się, że profesjonalne firmy aukcyjne powinny stosować i promować poprawność, oficjalnoć i rzetelność w opisach i przeprowadzaniu aukcji.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Września 2016, 09:19:33
Koledzy, z pewnym, hmmm..., zaciekawieniem obserwuję tę dyskusję - i tan naprawdę nie wiem, o co w niej chodzi.

1) Podsumujmy: oficjalna nazwa to Generalne Gubernatorstwo, nazwa potoczna Generalna Gubernia. I tyle...
Dla mnie osobiście dużo ciekawszy jest ten dwujęzyczny plakat, a raczej to, w jaki sposób teksty w obydwu językach ze sobą nie korespondują. Na przykład: w wersji niemieckojęzycznej pojęcie "Generalgouvernement" w ogóle się nie pojawia, z kolei słowa "Widerstandsbewegung" (= ruch oporu) nie przetłumaczono w ogóle, zastępując go wyrażeniem "nielegalnych organizacyj", i jeszcze parę innych smaczków...

2) Podsumujmy (2): nadal czekamy na prezentację przez kol. NemoMobili monety za 16.000 zł. Przypomnę: "w tamtym tygodniu byłem z monetą w jednym "sklepie numizmatycznym", za monetę wartą ponad 16,000 zł, człowiek chciał mi dać 30-50 zł. Niby sprawdzał w katalogach, szukał itd, ocenił stan na lll, jak się okazało, że pokazałem mu w Internecie tą monetę i chciałem, żeby napisać umowę kupna - sprzedaży ze zdjęciem i opisem danej monety, oraz żebyśmy podjechali do konkurencji na weryfikację to z miejsca się wycofał z 50 zł i powiedział, że się pomylił przepraszając.". To wprawdzie inny wątek, ale tam od tygodnia cisza...

3) Podsumujmy (3): ...czekamy nadaremno... ?

4) podsumujmy (4):   ;)

Zenon M.
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 20 Września 2016, 09:28:36
1) właśnie... żeby nie przedłużać
2) też czekam z ciekawością, no chyba, że...
3) j.w.
4) ;)
A po piąte, koniec urlopu czas zmienić znów półkulę.

Takie pisanie w biegu to jak żółtym po śniegu.

Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 20 Września 2016, 09:47:17
teksty w obydwu językach ze sobą nie korespondują. Na przykład: w wersji niemieckojęzycznej pojęcie "Generalgouvernement" w ogóle się nie pojawia, z kolei słowa "Widerstandsbewegung" (= ruch oporu) nie przetłumaczono w ogóle, zastępując go wyrażeniem "nielegalnych organizacyj", i jeszcze parę innych smaczków...
Wydaje mi się, że tłumacze obwieszczeń zbyt biegli w polskiej mowie nie byli:

A czy jest w tym jakieś drugie dno, to już pytanie od speców od epoki...
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 20 Września 2016, 10:22:22
Myślę, że w tym pierwszym jest, choć nie wiem, na ile to było świadome. W drugim, to raczej ogólna "niegramotność" tłumaczącego (nie będącego zapewne Polakiem).

ZM
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: cancan w 20 Września 2016, 11:28:44
Dziś możemy to przynajmniej zwalać na Google Translate... ;)
Tytuł: Odp: 10 groszy 1923, rok emisji 1940 - CYNK
Wiadomość wysłana przez: mmz w 20 Września 2016, 16:41:03
10 gr 1923 z GG to emisja z 1940
http://myvimu.com/exhibit/15225017-gg-10-groszy-1940-rok