TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1506 - 1586 => Wątek zaczęty przez: pasjonatort 03 Listopad 2016, 20:26:16



Tytuł: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 03 Listopad 2016, 20:26:16
Zakładam ten wątet pod wpływem wypowiedzi Kolegi Qcho, który słusznie zauważył niepotrzebne wstawianie postów i zdjęć to wątków o innym przesłaniu. Zresztą chciałem w jednym miejscu zgrupować zdjęcia tych trojaków. Nie posiadam tej monety, ale zawsze wzbudzała moje zainteresowanie. Stąd pewne zabawy "śledcze" ;) Przepraszam za napisanie kilku postów pod rząd, ale w jednym nie uda mi się wstawić wszystkich zdjęć.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 03 Listopad 2016, 20:28:50
Kolejne zdjęcia.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 03 Listopad 2016, 20:31:09
Mój tekst z innego wątku na temat tych trojaków:

Cytuj
QVI HABITAT IN COELIS IRRIDEBIT EOS
Litewskie trojaki z lat 1565-66 z cytatem z Psalmu 2: 4, “Który mieszka w niebiosach, naśmieje się z nich” dla wielu kolekcjonerów są pożądanymi numizmatami. Rzadkość tych monet według Igera to R5 dla 1565 i R7 dla 1566. O ile późniejszy rocznik faktycznie bardzo rzadko występuje, to trojaki z datą 65 pojawiają się dość często. Wystarczy przypomnieć, że w archiwum WCN pojawia się 31+1, AN to 7 egzemplarzy. Natomiast w kolekcji Igera było 6+2.
Dodatkowo na IV Międzynarodowej Konferencji Numizmatycznej w Supraślu był wygłoszony bardzo ciekawy referat - „Satyryczna trzygroszówka Zygmunta Augusta”. Z którego możemy się dowiedzieć o ilościach tych monet w kilku muzeach.
Kowno 16+4
Troki 5
Litwa 9
Wilno 0+1
Białoruś 1
Kraków 1+1
Warszawa 1
Do tego dochodzą monety ze skarbów: 12+2

Podliczając wszystkie wymienione egzemplarze otrzymujemy wynik: 89+11
Oczywiście należy pamiętać, że znikoma część tych monet mogła się powtarzać. Jednocześnie trzeba podkreślić, że X sztuk nie zostało wymienionych. Sam przy okazji wertowania różnych stron w Internecie natrafiłem na około 10 trojaków, w tym jeden z 1566. Dlatego bez pomyłki można przyjąć, że znamy co najmniej 100 trojaków z 1565 roku oraz kilkanaście monet z 66. To z kolei pozwala uznać, że maksymalne stopnie rzadkości wynoszą odpowiednio R4 i R6.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 03 Listopad 2016, 20:33:16
I na koniec zdjęcie rzadszego rocznika 1566. Jeśli ktoś posiada zdjęcia tych monet poza znanymi aukcjami WCN, GNDM, Niemczyk to proszę wstawić.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: Chalupski 04 Listopad 2016, 20:11:19
Mam takie 2 zdjęcia - źródła nie znam.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: qcho 18 Listopad 2016, 15:18:54
Kiedyś już wklejałem to zdjęcie w wątku o ciekawostkach, ale tu pasuje bardziej.

Sam nie jestem pewny czy ta "4"-ka tam naprawdę jest, czy jednak to jakaś forma destruktu.
Jakkolwiek ciekawostka i z pięknej kolekcji.



Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 31 Grudzień 2016, 16:10:55
Moneta z aukcji na allegro.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 31 Grudzień 2016, 16:13:03
Zdjęcia z forum na portalu violity. Falsyfikat? Jeśli tak, to warto zapisać zdjęcia.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: cancan62 31 Grudzień 2016, 16:18:07
Moneta z aukcji na allegro.

Czy są jakieś zastrzeżenia co do autentyczności tego trojaka? Bo przyznam się, że nie widzę.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 31 Grudzień 2016, 16:24:23
Moneta z aukcji na allegro.

Czy są jakieś zastrzeżenia co do autentyczności tego trojaka? Bo przyznam się, że nie widzę.

Trojak z allegro jest oryginalny. Natomiast przy monecie z violity napisałem ze znakiem zapytania czy to falsyfikat. ;)


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: cancan62 31 Grudzień 2016, 16:33:34
Myślę, że popularność tej monety wynika z kilku faktów:
1. Była bita tylko przez dwa lata.
2. Cała afera wokół monety i interwencje w celu zatrzymania emisji.
3. Jest inna od pozostałych trojaków.
4. Napis będący cytatem z psalmu.
5. Sama nazwa "trojak szyderczy".

Sam muszę się przyznać, że mnie fascynuje.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: cancan62 01 Styczeń 2017, 00:32:20
przy monecie z violity napisałem ze znakiem zapytania czy to falsyfikat. ;)

Moj glos na falsa, niestety.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 02 Marzec 2017, 12:03:18
Zdjęcie rzadszego rocznika '66, aukcja na allegro.
Niestety nie prowadzę archiwum i nie wiem, czy ten trojak już pojawiał się w sprzedaży. Czy może to koejny egzemplarz.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 30 Kwiecień 2017, 12:50:03
W swoim ostatnim katalogu Eugenijus Ivanauskas zamieścił 6 odmian trojaków szyderczych z 1565 roku oraz jeden z 1566 roku. Trojaki te były bite w mennicy tykocińskiej. Stopnie rzadkości w 1565 roku to trzy monety RRR i trzy monety RR a moneta z 1566 roku ma stopień rzadkości RRRR. Autor niestety nie podaje ilości wybitych monet, wydaje mi się, że określenie stopni rzadkości odpowiada dostępności danej odmiany na rynku numizmatycznym. Poniżej zamieszczam zdjęcie strony z katalogu z monetą z 1566 roku, gorąco zachęcam wszystkich kolekcjonerów monet Zygmunta II Augusta do nabycia tego katalogu. W tym momencie jest to najlepsza publikacja na ten temat.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 21 Maj 2017, 11:58:47
Dziękuję za informacje z katalogu.  :)
Nie ma potrzeby wstawiania zdjęć z 68e aukcji WCN. Natomiast poniżej zdjęcie z nadchodzącej aukcji Kunkera.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 14 Czerwiec 2017, 23:49:17
Kolejne zdjęcia trojaków.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 14 Czerwiec 2017, 23:49:51
I jeszcze.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 14 Czerwiec 2017, 23:54:31
Ostatni na dziś ;) Ten jest o tyle ciekawy, że został również zaprezentowany na filmiku:
http://www.youtube.com/watch?v=BXStZ8x_iJQ

Jeszcze inne trojaki pojawiły się na e-aukcji WCN. Jeden niedawno sprzedany i na trwającej aukcji.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 15 Czerwiec 2017, 00:18:28
Kiedyś już wklejałem to zdjęcie w wątku o ciekawostkach, ale tu pasuje bardziej.

Sam nie jestem pewny czy ta "4"-ka tam naprawdę jest, czy jednak to jakaś forma destruktu.
Jakkolwiek ciekawostka i z pięknej kolekcji.

Moim zdaniem to na pewno jest wada stempla i cyfra w dacie to 5. Z reprodukcji katalogu ciężko to ocenić, ale spójrz na fragment tego zdjęcia.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: qcho 20 Czerwiec 2017, 14:52:53
Wygląda na to, że trójlistny ozdobnik został nabity na stemplu zbyt blisko piątki i stąd "powstała" czwórka :)



Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 03 Sierpień 2017, 13:46:52
Na 2 aukcji GNDM zostały wystawione dwa trojaki, z których jeden był pokazywany w tym temacie. Moneta z aukcji Kunkera. I jeszcze dwie monety, których zdjęcia mam ze wschodnich stron. ;)


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 05 Sierpień 2017, 10:28:42
Kolejne monety. Jedna z aukcji zbioru Frankiewicza.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 05 Sierpień 2017, 10:31:25
I jeszcze jeden.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 05 Grudzień 2017, 11:12:34
Kolejne zdjęcia dwóch trojaków z 1565. Na drugim zdjęciu moneta, która była oferowana w zestawie ze zwykłymi trojakami.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 05 Grudzień 2017, 11:16:28
I jeszcze rzadszy rocznik '66. Tym razem moneta z końcówką MAG.DVX


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: qcho 05 Grudzień 2017, 11:57:54
Ta z 1566 ma majstrowaną datę. Widać pozostałości po piątce.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: cancan62 05 Grudzień 2017, 14:22:49
Ta ostatnia szostka wydaje sie byc identyczna z przedostatnia. Pytanie wiec, czy z epoki?


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 05 Grudzień 2017, 15:11:41
Myślę, że popularność tej monety wynika z kilku faktów:
1. Była bita tylko przez dwa lata.
2. Cała afera wokół monety i interwencje w celu zatrzymania emisji.
3. Jest inna od pozostałych trojaków.
4. Napis będący cytatem z psalmu.
5. Sama nazwa "trojak szyderczy".

Sam muszę się przyznać, że mnie fascynuje.

Mamy dokladnie takie same zdanie :-)
Wiec szukam i od czasu do czasu licytuje

Tomek


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 05 Grudzień 2017, 15:49:53
Ta z 1566 ma majstrowaną datę. Widać pozostałości po piątce.
Oczywiście ewidentnie jest to widoczne. W załączniku zdjęcie fragmentu takiego trojaka z aukcji WCN http://wcn.pl/auctions/69/237
Moim zdaniem jest to ten sam stempel.

Cytuj
Ta ostatnia szostka wydaje sie byc identyczna z przedostatnia. Pytanie wiec, czy z epoki?
Postawię tezę, że raczej z epoki. Ponieważ gdyby komuś zależało na przeróbce na rzadszy rocznik. To jednak bardziej by się przyłożył do zaklepania poprzedniej cyfry. Nigdzie w literaturze nie było wzmianki o przebiciu daty 5/6. Dlatego tak nieumiejętne pozostawienie widocznego fragmentu 5, od razu zdekonspirowałoby fałszerstwo. Stąd bliżej mi do wniosku, że to w samej mennicy nastąpiła zmiana daty.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: cancan62 05 Grudzień 2017, 16:08:44
Postawię tezę, że raczej z epoki. Ponieważ gdyby komuś zależało na przeróbce na rzadszy rocznik. To jednak bardziej by się przyłożył do zaklepania poprzedniej cyfry. Nigdzie w literaturze nie było wzmianki o przebiciu daty 5/6. Dlatego tak nieumiejętne pozostawienie widocznego fragmentu 5, od razu zdekonspirowałoby fałszerstwo. Stąd bliżej mi do wniosku, że to w samej mennicy nastąpiła zmiana daty.

Tez mi sie tak wydaje.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2017, 13:40:08
Kolejne dwie monety.


Tytuł: Odp: Trojak tzw. szyderczy 1565-66
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 11 Grudzień 2017, 21:04:54
Słaby stan z dziurką, ale trzeba odnotować.