Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2016, 20:26:16
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2016, 20:28:50
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2016, 20:31:09
Cytuj
QVI HABITAT IN COELIS IRRIDEBIT EOS
Litewskie trojaki z lat 1565-66 z cytatem z Psalmu 2: 4, “Który mieszka w niebiosach, naśmieje się z nich” dla wielu kolekcjonerów są pożądanymi numizmatami. Rzadkość tych monet według Igera to R5 dla 1565 i R7 dla 1566. O ile późniejszy rocznik faktycznie bardzo rzadko występuje, to trojaki z datą 65 pojawiają się dość często. Wystarczy przypomnieć, że w archiwum WCN pojawia się 31+1, AN to 7 egzemplarzy. Natomiast w kolekcji Igera było 6+2.
Dodatkowo na IV Międzynarodowej Konferencji Numizmatycznej w Supraślu był wygłoszony bardzo ciekawy referat - „Satyryczna trzygroszówka Zygmunta Augusta”. Z którego możemy się dowiedzieć o ilościach tych monet w kilku muzeach.
Kowno 16+4
Troki 5
Litwa 9
Wilno 0+1
Białoruś 1
Kraków 1+1
Warszawa 1
Do tego dochodzą monety ze skarbów: 12+2
Podliczając wszystkie wymienione egzemplarze otrzymujemy wynik: 89+11
Oczywiście należy pamiętać, że znikoma część tych monet mogła się powtarzać. Jednocześnie trzeba podkreślić, że X sztuk nie zostało wymienionych. Sam przy okazji wertowania różnych stron w Internecie natrafiłem na około 10 trojaków, w tym jeden z 1566. Dlatego bez pomyłki można przyjąć, że znamy co najmniej 100 trojaków z 1565 roku oraz kilkanaście monet z 66. To z kolei pozwala uznać, że maksymalne stopnie rzadkości wynoszą odpowiednio R4 i R6.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2016, 20:33:16
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 04 Listopada 2016, 20:11:19
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Listopada 2016, 15:18:54
Sam nie jestem pewny czy ta "4"-ka tam naprawdę jest, czy jednak to jakaś forma destruktu.
Jakkolwiek ciekawostka i z pięknej kolekcji.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 31 Grudnia 2016, 16:10:55
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 31 Grudnia 2016, 16:13:03
Wiadomość wysłana przez: cancan w 31 Grudnia 2016, 16:18:07
Moneta z aukcji na allegro.
Czy są jakieś zastrzeżenia co do autentyczności tego trojaka? Bo przyznam się, że nie widzę.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 31 Grudnia 2016, 16:24:23
Moneta z aukcji na allegro.
Czy są jakieś zastrzeżenia co do autentyczności tego trojaka? Bo przyznam się, że nie widzę.
Trojak z allegro jest oryginalny. Natomiast przy monecie z violity napisałem ze znakiem zapytania czy to falsyfikat. ;)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 31 Grudnia 2016, 16:33:34
1. Była bita tylko przez dwa lata.
2. Cała afera wokół monety i interwencje w celu zatrzymania emisji.
3. Jest inna od pozostałych trojaków.
4. Napis będący cytatem z psalmu.
5. Sama nazwa "trojak szyderczy".
Sam muszę się przyznać, że mnie fascynuje.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 01 Stycznia 2017, 00:32:20
przy monecie z violity napisałem ze znakiem zapytania czy to falsyfikat. ;)
Moj glos na falsa, niestety.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 02 Marca 2017, 12:03:18
Niestety nie prowadzę archiwum i nie wiem, czy ten trojak już pojawiał się w sprzedaży. Czy może to koejny egzemplarz.
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 30 Kwietnia 2017, 13:50:03
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 21 Maja 2017, 12:58:47
Nie ma potrzeby wstawiania zdjęć z 68e aukcji WCN. Natomiast poniżej zdjęcie z nadchodzącej aukcji Kunkera.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Czerwca 2017, 00:49:17
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Czerwca 2017, 00:49:51
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Czerwca 2017, 00:54:31
Jeszcze inne trojaki pojawiły się na e-aukcji WCN. Jeden niedawno sprzedany i na trwającej aukcji.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Czerwca 2017, 01:18:28
Kiedyś już wklejałem to zdjęcie w wątku o ciekawostkach, ale tu pasuje bardziej.
Sam nie jestem pewny czy ta "4"-ka tam naprawdę jest, czy jednak to jakaś forma destruktu.
Jakkolwiek ciekawostka i z pięknej kolekcji.
Moim zdaniem to na pewno jest wada stempla i cyfra w dacie to 5. Z reprodukcji katalogu ciężko to ocenić, ale spójrz na fragment tego zdjęcia.
Wiadomość wysłana przez: qcho w 20 Czerwca 2017, 15:52:53
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Sierpnia 2017, 14:46:52
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Sierpnia 2017, 11:28:42
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Sierpnia 2017, 11:31:25
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Grudnia 2017, 11:12:34
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Grudnia 2017, 11:16:28
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Grudnia 2017, 11:57:54
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Grudnia 2017, 14:22:49
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 05 Grudnia 2017, 15:11:41
Myślę, że popularność tej monety wynika z kilku faktów:
1. Była bita tylko przez dwa lata.
2. Cała afera wokół monety i interwencje w celu zatrzymania emisji.
3. Jest inna od pozostałych trojaków.
4. Napis będący cytatem z psalmu.
5. Sama nazwa "trojak szyderczy".
Sam muszę się przyznać, że mnie fascynuje.
Mamy dokladnie takie same zdanie :-)
Wiec szukam i od czasu do czasu licytuje
Tomek
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 05 Grudnia 2017, 15:49:53
Ta z 1566 ma majstrowaną datę. Widać pozostałości po piątce.Oczywiście ewidentnie jest to widoczne. W załączniku zdjęcie fragmentu takiego trojaka z aukcji WCN http://wcn.pl/auctions/69/237
Moim zdaniem jest to ten sam stempel.
Cytuj
Ta ostatnia szostka wydaje sie byc identyczna z przedostatnia. Pytanie wiec, czy z epoki?Postawię tezę, że raczej z epoki. Ponieważ gdyby komuś zależało na przeróbce na rzadszy rocznik. To jednak bardziej by się przyłożył do zaklepania poprzedniej cyfry. Nigdzie w literaturze nie było wzmianki o przebiciu daty 5/6. Dlatego tak nieumiejętne pozostawienie widocznego fragmentu 5, od razu zdekonspirowałoby fałszerstwo. Stąd bliżej mi do wniosku, że to w samej mennicy nastąpiła zmiana daty.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Grudnia 2017, 16:08:44
Postawię tezę, że raczej z epoki. Ponieważ gdyby komuś zależało na przeróbce na rzadszy rocznik. To jednak bardziej by się przyłożył do zaklepania poprzedniej cyfry. Nigdzie w literaturze nie było wzmianki o przebiciu daty 5/6. Dlatego tak nieumiejętne pozostawienie widocznego fragmentu 5, od razu zdekonspirowałoby fałszerstwo. Stąd bliżej mi do wniosku, że to w samej mennicy nastąpiła zmiana daty.
Tez mi sie tak wydaje.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 09 Grudnia 2017, 13:40:08
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 11 Grudnia 2017, 21:04:54
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 25 Marca 2018, 21:47:02
Monet z aukcji WCN/Niemczyk/GNDM nie wstawiam, bo każdy zainteresowany na pewno je widział.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 06 Maja 2018, 15:27:35
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 09 Lipca 2018, 10:02:37
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Grudnia 2018, 11:45:03
Moneta ze zbiorów Muzeum Okręgowego w Bydgoszczy http://muzeum.bydgoszcz.pl/zbiory/31,315,0,0,Numizmatyka,1 (http://muzeum.bydgoszcz.pl/zbiory/31,315,0,0,Numizmatyka,1)Bardzo dziękuję za zdjęcie :)
I jeszcze dwa egzemplarze.
Wiadomość wysłana przez: qcho w 19 Grudnia 2018, 13:52:20
Wiadomość wysłana przez: qcho w 19 Grudnia 2018, 13:57:45
Moneta bita stemplem zrobionym za pomocą odcisku zdjętego z oryginalnej monety.
Tutaj drugi egzemplarz:
https://wcn.pl/auctions/17/195 (https://wcn.pl/auctions/17/195)
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 22 Grudnia 2018, 22:05:24
https://auction.violity.com/pl/97082272-3-grosha-1565-tikocin-ironichnij-troyak
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Grudnia 2018, 22:56:41
Następny egzemplarz.Marcinie, spójrz wyżej, wstawiałem już tego trojaka, ale dzięki za link:)
https://auction.violity.com/pl/97082272-3-grosha-1565-tikocin-ironichnij-troyak
Tutaj najprawdopodobniej 1566Jarku, prawdopodobnie masz rację. Musiałbym zobaczyć drugą stronę żeby uzyskać pewność. Jednak egzemplarz, który zaprezentowałeś posiada kilka cech występujących na stemplu z 1566. Poniżej zdjęcie z rysą między literami I i E.
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Grudnia 2018, 14:52:46
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Marca 2019, 10:24:16
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Marca 2019, 21:24:00
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Maja 2019, 21:35:53
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Maja 2019, 22:35:52
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Maja 2019, 10:56:00
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 21 Maja 2019, 23:31:39
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 19 Września 2019, 18:02:42
https://allegro.pl/oferta/super-moneta-8500375552
Pozdrawiam,
Paweł
Wiadomość wysłana przez: kabarga w 19 Września 2019, 19:45:46
Kupno monety może być ryzykowne
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 21 Września 2019, 19:25:31
Co myślicie o autentyczności tego trojaka:
https://allegro.pl/oferta/super-moneta-8500375552
Pozdrawiam,
Paweł
Na podstawie tych zdjęć nie potrafię ocenić oryginalności monety. W tym wątku Qcho pokazywał falsa ale z inną końcówką w legendzie.
A tutaj taki trojaczek... ;)
[ You are not allowed to view attachments ]
Zdjęcie zaczerpnięte ze strony RDA na fb. Rzeszowski Dom Aukcyjny organizuje w listopadzie 4 aukcję. Czyżby na niej miała pojawić się ta moneta ;)
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 21 Września 2019, 20:01:17
Pozdrawiam,
Paweł
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 01 Listopada 2019, 19:06:41
https://allegro.pl/oferta/trojak-szyderczy-1565-tykocin-piekny-8631606741
Czy trojak z allegro i Kunkera to ta sama moneta?
Wiadomość wysłana przez: Przeslaw w 01 Listopada 2019, 21:02:40
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 02 Listopada 2019, 11:56:49
Pozdrawiam,
Paweł
Wiadomość wysłana przez: xallax w 03 Listopada 2019, 09:07:44
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2019, 13:23:29
Nie wiem co to, może pęcherzyk? W każdym razie na egzemplarzu od Kunkera nie widzę tego. Może to wina oświetlenia ale ta moneta budzi wątpliwości
Panie Pawle, też uważam, że moneta z allegro wzbudza wątpliwości. Zastanawia brak jaśniejszych miejsc, jak na monecie od Kunkera. Ciekaw jestem opinii osób znających się na fotografii, skąd taka jednolita barwa, bez życia na zdjęciach od tego sprzedawcy?
Niemniej na podstawie samych zdjęć nie jestem w stanie powiedzieć, czy to oryginał czy falsyfikat. Tym bardziej, że proszę spojrzeć na zdjęcia trojaka z aukcji WCN 10 i 13. Najprawdopodobniej to ten sam trojak WCN10 - WCN13 - Kunker293.
[ You are not allowed to view attachments ]
https://www.kuenker.de/en/archiv/stueck/160754
Raczej nie ma możliwości żeby monety bite były aż tak identyczne. Dlatego trojak z allegro to moneta od Kunkera lub bliźniak...
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 03 Listopada 2019, 13:44:53
Nie wiem co to, może pęcherzyk? W każdym razie na egzemplarzu od Kunkera nie widzę tego. Może to wina oświetlenia ale ta moneta budzi wątpliwości, tym bardziej po obejrzeniu reszty oferowanych monet.
Pozdrawiam,
Paweł
Przecież to falsyfikat. Odlew.
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 03 Listopada 2019, 16:33:19
...i na podstawie tego trojaka powstał ODLEW sprzedawany właśnie na allegro.
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 03 Listopada 2019, 16:46:42
"Najprawdopodobniej to ten sam trojak WCN10 - WCN13 - Kunker293."
...i na podstawie tego trojaka powstał ODLEW sprzedawany właśnie na allegro.
Co do ścieżki monety, wychodzi na to, że wyglądała tak jak pisze pan Norbert.
I tak, po drodze musiała być w rękach fałszerza.
Bardzo martwi jakość tego odlewu, przed każdym poważnym zakupem trzeba będzie przeczesywać archiwa.
Pozdrawiam,
Paweł
Wiadomość wysłana przez: xallax w 03 Listopada 2019, 22:35:09
A ten dobry?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 03 Listopada 2019, 23:06:00
A tutaj kolejne dwa zdjęcia innych monet. Słaba jakość fotografii.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 24 Grudnia 2019, 02:35:46
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg98728.html#msg98728
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg83309.html#msg83309
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Grudnia 2019, 10:42:29
Ten uszkodzony trojak szyderczy na Violity przedstawiony w tych dwoch wpisach to wedlug mnie ta sama moneta:Na pewno. To pęknięcie jest zbyt charakterystyczne, by miały to być różne egzemplarze.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg98728.html#msg98728
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg83309.html#msg83309
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 25 Grudnia 2019, 13:06:22
Ten uszkodzony trojak szyderczy na Violity przedstawiony w tych dwoch wpisach to wedlug mnie ta sama moneta:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg98728.html#msg98728
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10687.msg83309.html#msg83309
Masz rację, to jest ten sam trojak. Wstawiając kolejne zdjęcie przeoczyłem, że już ta moneta była prezentowana. Dzięki za czujność ;)
Poniżej kolejna sztuka:
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 16 Lutego 2020, 09:49:17
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Drugi egzemplarz to bardziej ciekawostka. Z monety zrobiono pierścionek. ;)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 29 Lutego 2020, 11:13:52
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Marca 2020, 16:07:07
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Marca 2020, 22:20:40
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 28 Marca 2020, 00:33:18
[ You are not allowed to view attachments ]
Natomiast drugi trojak jest zdecydowanie ciekawszy, bo to rzadki rocznik 1566 i najprawdopodobniej ta moneta została wykorzystana do prezentacji w katalogu Ivanauskasa
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 07 Kwietnia 2020, 23:26:25
Wiadomość wysłana przez: modsog w 08 Kwietnia 2020, 00:00:45
Tym razem moneta mocno zniszczona. Co o niej myślicie, oryginał?Nie wydaje mi się. Ktoś próbował ją pokancerować, żeby nadać jej ślad zużycia ale nadal widać, że to bubel a ślady są zbyt "świeże". Aczkolwiek dosyć niebezpieczny fals.
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 14 Kwietnia 2020, 19:59:12
Zwróćcie, proszę, uwagę na litery A i T w tekście psalmu, oraz na odległość między tekstem, a kabłąkami korony wieńczącej monogram królewski. Mam wrażenie, że ten stempel nie występuje na żadnej z monet w tym wątku, ani w archiwach onebid, Niemczyka i wcn.
Nie posiadam więc dopytam, czy katalog Eugenijusa Ivanauskasa, o którym wspomniał w tym wątku kolega Korczaszko, omawia odmiany napisowe, ewentualnie interpunkcyjne? Czy może również poszczególne występujące stemple?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Kwietnia 2020, 13:52:51
SIGIS … DUX - LI
SIGISM …DUX – L
SIGISM …DUX – LI
SIGISM …DUX – LIT
SIGISM …DUX – LITV
SIGISM …D – L
Oraz rocznik 1566:
SIGISM … D – L
Co ciekawe awers z końcówką D – L jest taki sam w obu rocznikach. I jako jedyny posiada przy nominale kulki.
[ You are not allowed to view attachments ]
Nie wyróżnia odmian korony wieńczącej monogram królewski. Można wymienić trzy warianty:
[ You are not allowed to view attachments ]
Co zrozumiałe zupełnie nie rozpatruje różnic stemplowych z uwzględnieniem ułożenia poszczególnych elementów monety. Takie zagadnienie może być tylko ciekawostką.
Natomiast odmienność koron warto wymienić. ;)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Kwietnia 2020, 16:01:33
Cytuj
Monety z kontrabandy przejęte przez służby celne Białorusi w latach 2001-2012
(według ekspertyz narodowego muzeum historycznego Republiki Białorusi)
Streszczenie
Muzeum od lat otrzymuje do swoich zbiorów monety pozyskane przez białoruskie
służby celne podczas ich nielegalnego transferu za granicę. Wśród przejętych monet
z przemytu są monety ZSRR (do 1960 r.), monety Cesarstwa Rosyjskiego II Rzeczypospolitej oraz monety odnoszące się do dawnej Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
W 2012 r. przekazano do muzeum kolejną partię monet. Popularną formą przemytu
przesyłki pocztowe do Polski, Niemiec i USA. Wśród nich odnajdziemy m. in. trojak
„satyryczny” Zygmunta Augusta z mennicy tykocińskiej
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: cancan w 15 Kwietnia 2020, 16:05:38
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Kwietnia 2020, 18:13:06
Mnie ten 1566 wygląda na falsa. Musi być niezła ta ekspozycja.
Zdjęcie wstawione celem zaraportowania ;)
Co do wyglądu monety, to też mam mieszane odczucia, bo cyfry w dacie trochę odbiegają stylem. Jednak jakość zdjęcia uniemożliwia ocenę
Wiadomość wysłana przez: qcho w 15 Kwietnia 2020, 18:42:27
Musieli zgarnąć jakąś świeżą partię wyrobów.
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 23 Maja 2020, 12:23:30
Proszę o rzut oka na tego trojaka: https://aukcjamonet.pl/product/30133/zygmunt-ii-august-trojak-3-grosze-szyderczy-1565-tykocin-rzadkosc-r5
W całym wątku nie widzę żadnego z taką interpunkcją na rewersie, u Igera brak, w notowaniach onebid też. Czy Ivanauskas odnotowuje taki wariant?
Pozdrawiam,
Paweł
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 23 Maja 2020, 12:58:09
https://wcn.pl/auctions/66/293
[ You are not allowed to view attachments ]
Czyli ten z aukcji Niemczyka jest pierwszym takim trojakiem. Jak widać oba trojaki awers mają z tego samego stempla.
Wiadomość wysłana przez: Paweł Hobby w 23 Maja 2020, 18:31:33
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2767&lot=640
Paweł
Wiadomość wysłana przez: hern w 23 Maja 2020, 22:45:29
Prawie na pewno to ta sama moneta:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2767&lot=640
Paweł
Zgadza się, ta sama. Pięknie ktoś zaklepał tego dziurawca :D
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 23 Maja 2020, 23:12:24
Prawie na pewno to ta sama moneta:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2767&lot=640
Paweł
Zgadza się, ta sama. Pięknie ktoś zaklepał tego dziurawca :D
Panowie, brawo :)
Również przychylam się do zdania, że to jest ta sama moneta. Pozwoliłem sobie opisać tą sytuację w temacie - monety po naprawie.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12275.msg110887.html#new
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 13 Czerwca 2020, 21:16:08
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Sierpnia 2021, 09:59:16
Tym razem trojak z końcówką legendy - LITV, który naprawdę sporadycznie pojawia się na rynku.
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: pawoj1 w 25 Października 2021, 16:27:23
https://onebid.pl/pl/monety-polsko-zikmund-ii-august-1544-1572iii-gros-1566-vilnius/1048078
Wiadomość wysłana przez: cancan w 25 Października 2021, 21:23:18
Czyżby fals miedziany pokryty cieka blaszka srebra?
Wiadomość wysłana przez: pawoj1 w 26 Października 2021, 09:12:57
Wiadomość wysłana przez: qcho w 26 Października 2021, 12:15:31
Tutaj podobny:
https://onebid.pl/pl/monety-trojak-1547-wilno-iger-v-47-1-b-r5-ivanauskas-8sa3/425339 (https://onebid.pl/pl/monety-trojak-1547-wilno-iger-v-47-1-b-r5-ivanauskas-8sa3/425339)
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Grudnia 2021, 17:18:03
Monety mają zrobione zdjęcia trochę pod innym kątem oraz oczywiście przy innym oświetleniu. Co wpływa na ocenę.
Jak myślicie – ten sam trojak, czy brat bliźniak?
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 04 Grudnia 2021, 17:59:25
Na allegro został wystawiony tzw. trojak szyderczy. Zastanawiam się czy to jest ten sam egzemplarz co ze zdjęcia ściągniętego kiedyś z netu.
Monety mają zrobione zdjęcia trochę pod innym kątem oraz oczywiście przy innym oświetleniu. Co wpływa na ocenę.
Jak myślicie – ten sam trojak, czy brat bliźniak?
Raczej ta sama, są niby minimalne różnice ale to chyba wynik oświetlenia.
Wiadomość wysłana przez: xallax w 04 Grudnia 2021, 22:16:29
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 02 Kwietnia 2022, 17:57:42
Myślę, że popularność tej monety wynika z kilku faktów:
1. Była bita tylko przez dwa lata.
2. Cała afera wokół monety i interwencje w celu zatrzymania emisji.
3. Jest inna od pozostałych trojaków.
4. Napis będący cytatem z psalmu.
5. Sama nazwa "trojak szyderczy".
Sam muszę się przyznać, że mnie fascynuje.
Mamy dokładnie takie same zdanie :-)
Wiec szukam i od czasu do czasu licytuje
Tomek
i w koncu udalo mi sie go kupic (ebay):
dane:
- waga: 2.98 g
- średnica: 21 mm
Wiadomość wysłana przez: cancan w 02 Kwietnia 2022, 19:16:17
Jakiś inny wariant z kropkami przy nominale, na ogol są tam ozdobniki trójramienne.
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 02 Kwietnia 2022, 22:23:36
Gratuluję!jest to 9SA105-15
Jakiś inny wariant z kropkami przy nominale, na ogol są tam ozdobniki trójramienne.
Wygląda, ze tego samego stempla użyli przy biciu trojaka w 1566
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 04 Kwietnia 2024, 16:34:18
Cytuj
W dniu dzisiejszym chcielibyśmy przedstawić historię pewnej monety, monety którą przyjęło się potocznie nazywać szyderczą. Chodzi oczywiście o trojaka litewskiego, bitego w latach 1565 – 1566. Zaczniemy od wyjaśnienia skąd wzięło się określenie „szyderczy”. Na ówczesnych trojakach litewskich 3 wierszowa legenda na rewersie brzmiała;
GROSS AR
TRIPL MAG
DVC LITV
( GROSZ SREBRNY POTRÓJNY WIELKIEGO KSIĘSTWA LITEWSKIEGO)
Natomiast w 1565 roku wybity zostaje trojak z nietypową legendą rewersu, która brzmiała;
QVI
HABITAT IN
COELIS IRRE
DEBIT EOS
( TEN, KTÓRY MIESZKA W NIEBIE, BĘDZIE ICH WYŚMIEWAŁ )
Legenda umieszczona na rewersie to cytat z Drugiego Psalmu Dawida. Emisja tych monet wzbudziła ogromne kontrowersje w Koronie. Franciszek Krasiński pełniący urząd biskupa krakowskiego, interweniował u króla o zakaz wybijania tych monet, które jakoby wyśmiewały Polaków. W odpowiedzi na protesty szlachty, zaprzestano wybijać owe monety. Znane są trzy odmiany z rocznika 1565, oraz jedna z 1566. Tak mała liczba odmian może sugerować, że produkcja tych monet nie odbywała się na dużą skalę, bądź po zakazie bici monety ściągnięto z obiegu. Przyjrzyjmy się sytuacji politycznej panującej w ówczesnej Polsce, pomoże to nam zrozumieć okoliczności w jakich doszło do wybicia tych trojaków.
W 1564 roku w Parczewie, odbył się zjazd, na którym omawiano potencjalną przyszłą unii polsko-litewskiej. Spierano się m.in w kwestiach monetarnych. Polska szlachta upatrywała wybicie monet szyderczych jako pokłosie sporów z owego zjazdu. Według nich, Litwini dawali do zrozumienia, że Bóg wyśmiewa się z Polaków. Kolejna z hipotez sugeruje, że sentencja miała związek ze zmianą ikonografii trojaków poprzez zastąpienie monogramem portretu władcy, którą to ikonografie narzucała ordynacja mennicza z 1528 roku. Istnieje jeszcze teoria o zemście Mikołaja Radziwiłła Czarnego, który wraz z podskarbim litewskim Eustachym Wołłowiczem chcieli w ten sposób „ośmieszyć” Polską szlachtę, która jakoby cieszyła się na wieść o śmierci jednego z głównych przeciwników unii polsko-litewskiej – Mikołaja Radziwiłła Rudego.
Najnowsze badania wskazują na zupełnie inną historie powstania monety. Przede wszystkim nie należy się skupiać na samym cytacie ale spojrzeć na cały Psalm. Pokazana została w nim nieograniczona moc Boga i prawomocność namaszczonego przez niego władcy. Badacze twierdzą , że odnosi się to zapewne do Zygmunta Augusta, który był władcą „z woli Boga”. Ci którzy są wyśmiewani to prawdopodobnie buntownicy, którzy byli przeciwni unii.
Monogram królewski umieszczony na rewersie wskazuje, że monety te były emitowane za zgodą króla. Więc wątpliwe jest żeby król zgodził się na wyśmiewanie polskiej szlachty na oficjalnej monecie. Przekaz nie zawsze jest oczywisty, dlatego potrzebna jest szersza perspektywa. W tym przypadku musimy spojrzeć na całość psalmu i przekaz jaki ze sobą niesie. Skupianie się wyłącznie na cytacie umieszczonym na monecie, zawęża nam pole widzenia. Nie wykluczone że taki błąd popełniła część ówczesnej szlachty z biskupem na czele. Zniesmaczeni wydarzeniami zjazdu w Parczewie, pod wpływem emocji dopisywali własne teorie do okoliczności powstania monet, które przyjęło się nazywać szyderczymi. Jeśli spojrzymy na owe wydarzenia Okiem Kolekcjonera, „docenimy” ówczesne zamieszanie wokół tej emisji, bowiem w dzisiejszych czasach, chociaż monety pojawiają się na rynku stosunkowo regularnie, to są pozycjami rzadkimi i poszukiwanymi.
Zdjęcia użyte w grafice pochodzą z archiwum WCN.
Piotr/O.K.
Jednocześnie warto dodać komentarz, który pojawił się na Facebooku. Zbigniew Kiełb, autor książki „Herby urzędników polskich i litewskich…” napisał poniższe słowa:
Cytuj
W starszej literaturze wiele ,,fantazji" jest napisane. Dobrze, że OK edukuje o najnowszy stan badań. Ja pozwolę sobie trochę dodać od siebie na bazie ponoć sprawcy tego zamieszania czyli Gabriela Tarły. Przedstawie też kilka informacji dodatkowych, które niegdyś zebrałem badając działalność wspomnianego urzędnika herbu Topór. Umieszczenie na monetach osobistego herbu Topór należącego do urzędnika koronnego Gabriela Tarły (zarządcą mennicy wileńskiej z lat 1556-1565), monogramu królewskiego, a także zaniżenie zawartości srebra w trojakach nowego typu, według wielu badaczy, nie spodobało się szlachcie. Sprawę tych ostatnich rozpatrzono na sejmie w Parczewie w 1564 r., gdzie żądano przestrzegania ustalonej stopy menniczej oraz wyobrażenia plastycznego. Postępowanie to miało być przyczyną emisji nowych trojaków w 1565 r. bez herbu Topór, zaopatrzonych w sentencję z wspominanego psalmu Dawida. Napis ten o charakterze szyderczym miał być, według niektórych badaczy, odpowiedzią na zarzuty szlachty litewskiej wobec Gabriela Tarły oraz na ich niezadowolenie z powodu nowego wyobrażenia trojaków, niezgodnego z tradycyjną ikonografią mennictwa litewskiego. Wywarło to wówczas, jak się utarło w literaturze przedmiotu, oburzenie zarówno szlachty, jak i duchowieństwa, które miało doprowadzić do wstrzymania emisji owych monet i do usunięcia Gabriela Tarły z mennicy. Czy jednak tak było?
Przecież trojaki te emitowano jeszcze w 1566 r. Więc kto odpowiadał za ich emisje skoro usunięto z zarządu mennicy Gabriela Tarłę a sprawę tą, która wywołała takie niezadowolenie społeczne zamiast zakończyć w 1565 r. emisją nowych trojaków w 1566 r. znów podgrzano? Trochę to niedorzeczne. Należy pamiętać, ze Gabriela Tarły w 1565 r. nikt ze stanowiska nie usunął, tak się stało ze miedzy 5 a 29 maja 1965 r. zmarł i np. dlatego mamy do czynienia z półgroszami litewskimi z 1565 r. z herbem Topór i bez niego.
Jeszcze inaczej za sprawą badań Z. Piecha trzeba podejść do ,,szyderczej” sentencji, którą jak już autor dzisiejszego postu stwierdził, należy rozpatrywać w kontekście całego psalmu. Wspomniany autor postulował m.im. czy zamieszony na tych trojakach cytat nie powinien zostać powiązany z ówczesną sytuacją wewnętrzną państwa? Najlepszym potwierdzeniem tego wniosku jest dalsza emisja tych monet w 1566 r., mimo rzekomych protestów szlachty z 1565 r. Jeśli istotnie tak było, to fragment psalmu ograniczony powierzchnią monety, będącej źródłem tych informacji, mógł się przyczynić do złego odbioru przez szlachtę skróconego komunikatu przekazanego za ich pomocą. Nie oznacza to jednak, że Zygmunt II August i Gabriel Tarło lub tylko zarządca mennicy wileńskiej mieli złe intencje w stosunku do odbiorców tej monety. Tym bardziej byłoby to dziwne, gdyż jak zauważył Z. Piech, rozpatrywany fragment psalmu jest modlitwą, a ta nie może być traktowana w kategorii szyderstwa. Badacz ten wskazał również na inne monety Zygmunta I Starego i księcia pruskiego Albrechta Hohenzollerna oraz wspomniał o zabytkach, a także medalach z czasów Zygmunta II Augusta, zaopatrzonych w cytat z psalmu. Zatem pojawienie się cytatu z psalmu na trojakach z lat 1565–1566 nie było już wówczas czymś nowym i niespotykanym. Oczywiście te wcześniejsze odnosiły się do cech władców i ich relacji z Bogiem. Po analizie psalmu, którego fragment występuje na trojakach z lat 1565–1566, Z. Piech stwierdził, że odnosi się on do jakiegoś konfliktu i króla ustanowionego z woli Boga.
Zygmunt II August był uwikłany w konflikt inflancki (1557– 1570), wobec czego sprawy wewnętrzne państwa schodziły na drugi plan. Jednym z najważniejszych problemów wewnętrznych był ruch egzekucyjny. W jego początkach (1548–1559) szlachta domagała się reform i odebrania królewszczyzn magnatom. Po stronie tych ostatnich opowiedział się król, nie dopuszczając do egzekucji. Nie zwoływał on też sejmów w latach 1560–1561, wobec toczącej się wojny o Inflanty. Podczas przygotowań w 1563 r. do kolejnego konfliktu okazało się, że Wielkie Księstwo Litewskie nie jest w stanie samodzielnie podołać ciężarom wojennym, a współpraca króla z możnowładztwem litewskim nie przyniosła potrzebnych środków finansowych. Z kolei szlachta uzależniła uchwalenie podatków od podjęcia przez monarchę reform egzekucyjnych. Zygmunt II August, wobec toczących się działań wojennych oraz w celu przywrócenia ładu wewnętrznego w Polsce, wyraził zgodę na przeprowadzenie reform, co nastąpiło w latach 1562–1569. To właśnie ruch egzekucyjny i potrzeba wprowadzenia reform stały się zarzewiem wewnętrznego konfliktu. Kolejnym zarzewiem konfliktu była sprawa unii polsko-litewskiej, której kwestię podejmowano na kolejnych sejmach w latach 1564–1566. Początkowo sprzeciwiał się jej Zygmunt II August, który uważał Wielkie Księstwo Litewskie za dziedzictwo Jagiellonów, gdzie miał większą władzę królewską. Choć monarcha stał się w późniejszym czasie orędownikiem realnego połączenia Polski i Litwy, to z kolei możni litewscy zdecydowanie przeciwstawiali się unii, obawiając się utraty swojej pozycji i przywilejów.
Także B. Paszkiewicz jest przeciwny takiemu określaniu omawianych trojaków, które rzekomo doprowadziły, jak chcą tego niektórzy numizmatycy, do utraty stanowiska zarządcy mennicy wileńskiej przez Gabriela Tarłę. Podawane w dotychczasowej literaturze informacje o wielkim niezadowoleniu szlachty i konflikcie ze wspomnianym zarządcą B. Paszkiewicz nazwał fantazjami. Badacz ten powiązał powstanie owego trojaka z fragmentem psalmu z przygotowaniami do zawarcia unii polsko-litewskiej oraz decyzją króla z 1564 r. Wówczas Zygmunt II August praktycznie o niej zdecydował, wiążąc obsadę litewskiego tronu z królewską elekcją w Polsce. Z ustaleń autora wynika, że intrygująca środowisko numizmatyczne treść rewersu trojaków z lat 1565–1566 zawiera deklarację woli władcy jako pomazańca Bożego, podpisaną jego monogramem królewskim. W ówczesnych realiach politycznych stanowiła ona przestrogę skierowaną do litewskiej opozycji. Borys Paszkiewicz wyraził także przypuszczenie, iż wstrzymanie produkcji tych monet w 1566 r., niewątpliwie drażniących przeciwników realnej unii polsko-litewskiej, odbyło się za sprawą kanonika Franciszka Krasińskiego, jednego z głównych negocjatorów porozumienia.