TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Pabloss 26 Listopad 2016, 12:20:16



Tytuł: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 26 Listopad 2016, 12:20:16
Otwieram nowy wątek poświęconym fałszywym dukatom Zygmunta III. Dotychczas takie przypadki były wrzucane w wątek z falsem S. Batorego z 1584. Ku przestrodze ;)

Kolejny okaz - dukat 1597, moneta wybita z połączenia rocznika 90 i 97, na ręcznie docinanym krążku ze złota dukatowego. W rzeczywistości nie było monety wybitej tą parą stempli. Wymysł fałszerza - dość niebezpieczny. Można go już było spotkać na ebay'u.

https://aukcja.catawiki.pl/kavels/8687493-poland-ducat-1597-sigismund-iii-wasa-gold


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 29 Styczeń 2017, 12:36:16
Kolejny bałkański wynalazek:
https://aukcja.catawiki.pl/kavels/9775929-poland-danzig-ducat-1590-sigismund-iii-gold


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: andy30 02 Luty 2017, 11:38:05
A w tym przypadku po czym poznać że to fałszywka


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 02 Luty 2017, 14:17:47
A w tym przypadku po czym poznać że to fałszywka

Po pierwsze rant, który jest chropowaty, pełny zadziorów. Oryginalne dukaty są niemal idealnie okrągłe, bardzo rzadko niecentrycznie bite i mają łagodny rant. Po drugie nienaturalny wygląd, a zwłaszcza tło monety, które już ze zdjęcia wskazuje, że dukat nie ma absolutnie żadnego blasku menniczego (bo nie miał go nigdy). Dukaty nawet mocno zużyte maja choćby szczątkowy blask. Wniosek - zapewne jest to odlew w złocie dukatowym.
Generalnie proszę porównać sobie z oryginalnymi egzemplarzami z archiwów. Jeżeli się wie na co patrzeć, to już można choćby nabrać podejrzeń i uchronić się przed zakupem falsa.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: andy30 02 Luty 2017, 15:07:10
To czyżby ten też https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1857&lot=3673


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 02 Luty 2017, 16:10:03
To czyżby ten też https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1857&lot=3673

Zapewne tak. Rocznik 1597 jest dość rzadki i jeden z jego stempli jest najpopularniejszy. Każdy egzemplarz wybity innym od tego występującego najczęściej powinien włączać alarm.



Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 08 Marzec 2017, 11:33:11
Dukat 1590, o dziwo nazwana przez sprzedającego "Nachprägung".
Jest więc nadzieja ;)

https://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=2802604&lang=en



Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 08 Marzec 2017, 17:00:55
"Gut"

Podobnie tu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10446.msg76818.html#msg76818


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Czerwiec 2017, 20:53:49
Czy i tutaj widzę nasz poczciwy dukat Franciszka Józefa??? Czy wzrok mi wysiadł  :)?

https://livebid.cz/auction/katz_7ea/detail/675#



Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 14 Czerwiec 2017, 20:55:34
Mowa oczywiście o tym  ;)


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 03 Lipiec 2017, 21:46:27
Te sztuki dość oczywiste:
http://www.ebay.com/itm/Sigismund-III-Vasa-1595-Poland-Gold-Ducat-Gdansk-Danzig-Dukat-Scarce-/132234676988?hash=item1ec9cd0afc:g:IGQAAOSwjKFZSpiH

http://www.ebay.com/itm/Sigismund-III-Vasa-1590-Poland-Gold-Ducat-Gdansk-Danzig-Dukat-Scarce-/132234680183?hash=item1ec9cd1777:g:OdQAAOSwSzRZSpl3

Dla zarchiwizowania zdjęcie w załączniku.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła 03 Lipiec 2017, 22:29:25
Heh,  dukat Franciszka Józefa stał się chyba najczestszą podstawą do tworzenia falsów dukatów Polski Królewskiej  :-\


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 23 Październik 2017, 21:37:49
Kolejny, z ulubionym motywem z roku 1915 w tle.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2259&lot=471


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 13 Grudzień 2017, 10:29:47
https://www.ebay.pl/itm/POLEN-DANZIG-Stadt-Gold-Dukat-1597-Sigismund-III-Wasa-1587-1632/253296131769?hash=item3af9a03eb9:g:M~sAAOSwpvZaJruN

Faktycznie Amigo z tego sprzedawcy...


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: khubeo 13 Grudzień 2017, 12:06:14
Jak tak dalej pójdzie, to dukaty Franciszka Józefa staną się rzadkością :)


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 13 Grudzień 2017, 12:29:29
Jak tak dalej pójdzie, to dukaty Franciszka Józefa staną się rzadkością :)
Mennica wiedeńska dostarcza cały czas nowego materiału, więc o to bym się nie bał :-)


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 13 Grudzień 2017, 14:43:01
https://www.ebay.pl/itm/POLEN-DANZIG-Stadt-Gold-Dukat-1597-Sigismund-III-Wasa-1587-1632/253296131769?hash=item3af9a03eb9:g:M~sAAOSwpvZaJruN

Faktycznie Amigo z tego sprzedawcy...

Ten sprzedawca musi chyba być dystrybutorem fałszywych dukatów, bo właśnie sprzedał również falsa dukata Stefana Batorego 1584 na Starym Prochasce.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel 20 Grudzień 2017, 21:22:43
Czytanie takich dyskusji nie zachęca do kolekcjonowanie monet. Jest wiele intenetowych katalogów i innych miejsc, gdzie można zobaczyć doskonale zdjęcia pięknych numizmatów. Przydałby się jednak katalog falsów. Problemu by nie rozwiązał, ale miałby walor edukacyjny i byłby zapewne wielce pomocny nie tylko dla początkujących kolekcjonerów.
Przechodząc do tematu:
http://www.emporium-numismatics.com
Czy w leadzie promującym aukcję znajduje się fałszywy dukat ?!? (lot 131)

Pozdrawiam serdecznie.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 20 Grudzień 2017, 22:25:53
Tak jest to fals o którym wspominałem wcześniej.
Wytwór wyobraźni fałszerza, który połączył awers i rewers różnych roczników.
Mimo najobszerniejszej dotychczas kwerendy zbiorów publicznych i prywatnych w Polsce i za granicą p.J. Dutkowski nie odnalazł takiego dukata i nie opisał w "Złocie dynastii Wazów", co tylko to potwierdza.

Mnogość stempli? - a i owszem, ale przy rzadkich monetach nie było ich wcale aż tyle, żeby nie udało się ich skatalogować!


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel 24 Grudzień 2017, 15:04:20
Zapytam tutaj jeśli można (nie do końca w zgodzie z tematem) czy poniższy dukat też jest falsem czy popadam w paranoję :-(

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4184&category=111175&lot=3431651

Pozdrawiam i w nowym roku samych oryginałów życzę.




Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 24 Grudzień 2017, 17:00:12
Prawie na pewno fals.
Nie widzę dokładnie, ale tu są ślady, które trzeba obejrzeć, najlepiej na monecie.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel 25 Grudzień 2017, 14:13:07
Po pierwsze zauważyłem, że litery i drobne szczegóły są grubsze od wcześniej sprzedawanych (od prawej Niemczyk 12/162 i 3/106). Np grzywka króla, włosy, łańcuch.
Po drugie, odnoszę wrażenie, że kilka niedoskonałości ze środkowej monety jest przeniesiona na podejrzaną, a niektóre są widocznie poprawione.
Po trzecie, król ma tylko czubek nosa.
Ciekawe, czyżby środkowa moneta była wzorem do wykonania falsa ?


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 25 Grudzień 2017, 23:25:15
Ten egzemplarz jest oryginalny.
Dość mocno obiegowy i zużyty egzemplarz, przez co elementy rysunku uległy wypłaszczeniu i sprawiają wrażenie innych. Dodatkowo moneta była zapewne przycięta - ktoś "ukradł" z niej parę setek złota ;).
Zdjęcie też dość nieszczęśliwe bo prześwietlone.

Tak poza tym to mennicy toruńskiej zawsze daleko było jakością do gdańskiej. Po potopie szwedzkim było tylko gorzej.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel 25 Grudzień 2017, 23:34:46
Czyli jednak paranoja  :-)
A skąd takie dziwne tło na rewersie wszystkich monet ?


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 26 Grudzień 2017, 11:49:42
Czyli jednak paranoja  :-)
A skąd takie dziwne tło na rewersie wszystkich monet ?
Złe przygotowanie stempla (bardziej prawdopodobne) lub jego zużycie.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 24 Luty 2018, 22:00:30
Kolejny "pewniak" od Najlepszego Sprzedawcy:

https://www.ebay.pl/itm/POLEN-Sigismund-III-1587-1632-Dukat-1590-Danzig-Gold-Ducat-10964-R/332540897563?hash=item4d6cfb691b:g:K~oAAOSwZoZaexDx

Ściśle limitowana edycja  ;)






Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss 17 Czerwiec 2018, 16:30:37
Brillo original - na aukcji w Hiszpanii

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2633&lot=605


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 17 Czerwiec 2018, 16:38:44
Brillo original - na aukcji w Hiszpanii

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2633&lot=605

Rzeczywiście naturalny połysk menniczy.  ;D


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret 30 Czerwiec 2018, 16:09:51
Tego typu falsyfikaty dukatów Zygmunta III są już dość stare. Opisywał je już 3 lata temu Pan Sergiusz Stube na swoim fanpage'u  "Dukaty Rzeczpospolitej Numizmatyka" - https://www.facebook.com/1587482301464932/photos/a.1589036397976189.1073741826.1587482301464932/1660247804188381/?type=3

Do galerii dodam jeszcze takie cacuszko z violity (nie wiem czy było już omawiane gdzieś na forum ).


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret 30 Czerwiec 2018, 16:24:13
Tutaj trochę nie na temat ale chyba równie ciekawy fals - dukata litewskiego 1563. Sprzedawany na eBay'u. O ile dobrze pamiętam aukcja zakończyła się ( $ na zł) na poziomie około 10 000 złotych    :-X
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: gumer 30 Czerwiec 2018, 18:15:01
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.

Może je Pan stąd pobrać.
https://www.ebay.pl/itm/Very-rare-gold-1563-Poland-Lithuania-ducat-dukat-coin-Sigismund-2-August/323265264945?hash=item4b441c7d31:g:w9IAAOSwomVbAbQ9


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret 30 Czerwiec 2018, 21:01:58
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.

Może je Pan stąd pobrać.
https://www.ebay.pl/itm/Very-rare-gold-1563-Poland-Lithuania-ducat-dukat-coin-Sigismund-2-August/323265264945?hash=item4b441c7d31:g:w9IAAOSwomVbAbQ9

O dziękuję - przyda się  ;D


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret 30 Czerwiec 2018, 21:26:15
Chwilkę  :-[ najwidoczniej był wystawiany kilkukrotnie ostatnio cena końcowa była wyższa, ale tak to z falsami bywa .