TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Pabloss w 26 Listopad 2016, 11:20:16

Tytuł: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 26 Listopad 2016, 11:20:16
Otwieram nowy wątek poświęconym fałszywym dukatom Zygmunta III. Dotychczas takie przypadki były wrzucane w wątek z falsem S. Batorego z 1584. Ku przestrodze ;)

Kolejny okaz - dukat 1597, moneta wybita z połączenia rocznika 90 i 97, na ręcznie docinanym krążku ze złota dukatowego. W rzeczywistości nie było monety wybitej tą parą stempli. Wymysł fałszerza - dość niebezpieczny. Można go już było spotkać na ebay'u.

https://aukcja.catawiki.pl/kavels/8687493-poland-ducat-1597-sigismund-iii-wasa-gold
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 29 Styczeń 2017, 11:36:16
Kolejny bałkański wynalazek:
https://aukcja.catawiki.pl/kavels/9775929-poland-danzig-ducat-1590-sigismund-iii-gold
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: andy30 w 02 Luty 2017, 10:38:05
A w tym przypadku po czym poznać że to fałszywka
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 02 Luty 2017, 13:17:47
A w tym przypadku po czym poznać że to fałszywka

Po pierwsze rant, który jest chropowaty, pełny zadziorów. Oryginalne dukaty są niemal idealnie okrągłe, bardzo rzadko niecentrycznie bite i mają łagodny rant. Po drugie nienaturalny wygląd, a zwłaszcza tło monety, które już ze zdjęcia wskazuje, że dukat nie ma absolutnie żadnego blasku menniczego (bo nie miał go nigdy). Dukaty nawet mocno zużyte maja choćby szczątkowy blask. Wniosek - zapewne jest to odlew w złocie dukatowym.
Generalnie proszę porównać sobie z oryginalnymi egzemplarzami z archiwów. Jeżeli się wie na co patrzeć, to już można choćby nabrać podejrzeń i uchronić się przed zakupem falsa.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: andy30 w 02 Luty 2017, 14:07:10
To czyżby ten też https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1857&lot=3673
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 02 Luty 2017, 15:10:03
To czyżby ten też https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1857&lot=3673

Zapewne tak. Rocznik 1597 jest dość rzadki i jeden z jego stempli jest najpopularniejszy. Każdy egzemplarz wybity innym od tego występującego najczęściej powinien włączać alarm.

Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 08 Marzec 2017, 10:33:11
Dukat 1590, o dziwo nazwana przez sprzedającego "Nachprägung".
Jest więc nadzieja ;)

https://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=2802604&lang=en

Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 08 Marzec 2017, 16:00:55
"Gut"

Podobnie tu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10446.msg76818.html#msg76818
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 14 Czerwiec 2017, 20:53:49
Czy i tutaj widzę nasz poczciwy dukat Franciszka Józefa??? Czy wzrok mi wysiadł  :)?

https://livebid.cz/auction/katz_7ea/detail/675#

Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 14 Czerwiec 2017, 20:55:34
Mowa oczywiście o tym  ;)
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 03 Lipiec 2017, 21:46:27
Te sztuki dość oczywiste:
http://www.ebay.com/itm/Sigismund-III-Vasa-1595-Poland-Gold-Ducat-Gdansk-Danzig-Dukat-Scarce-/132234676988?hash=item1ec9cd0afc:g:IGQAAOSwjKFZSpiH

http://www.ebay.com/itm/Sigismund-III-Vasa-1590-Poland-Gold-Ducat-Gdansk-Danzig-Dukat-Scarce-/132234680183?hash=item1ec9cd1777:g:OdQAAOSwSzRZSpl3

Dla zarchiwizowania zdjęcie w załączniku.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 03 Lipiec 2017, 22:29:25
Heh,  dukat Franciszka Józefa stał się chyba najczestszą podstawą do tworzenia falsów dukatów Polski Królewskiej  :-\
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 23 Październik 2017, 21:37:49
Kolejny, z ulubionym motywem z roku 1915 w tle.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2259&lot=471
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 13 Grudzień 2017, 09:29:47
https://www.ebay.pl/itm/POLEN-DANZIG-Stadt-Gold-Dukat-1597-Sigismund-III-Wasa-1587-1632/253296131769?hash=item3af9a03eb9:g:M~sAAOSwpvZaJruN

Faktycznie Amigo z tego sprzedawcy...
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 13 Grudzień 2017, 11:06:14
Jak tak dalej pójdzie, to dukaty Franciszka Józefa staną się rzadkością :)
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Grudzień 2017, 11:29:29
Jak tak dalej pójdzie, to dukaty Franciszka Józefa staną się rzadkością :)
Mennica wiedeńska dostarcza cały czas nowego materiału, więc o to bym się nie bał :-)
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 13 Grudzień 2017, 13:43:01
https://www.ebay.pl/itm/POLEN-DANZIG-Stadt-Gold-Dukat-1597-Sigismund-III-Wasa-1587-1632/253296131769?hash=item3af9a03eb9:g:M~sAAOSwpvZaJruN

Faktycznie Amigo z tego sprzedawcy...

Ten sprzedawca musi chyba być dystrybutorem fałszywych dukatów, bo właśnie sprzedał również falsa dukata Stefana Batorego 1584 na Starym Prochasce.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel w 20 Grudzień 2017, 20:22:43
Czytanie takich dyskusji nie zachęca do kolekcjonowanie monet. Jest wiele intenetowych katalogów i innych miejsc, gdzie można zobaczyć doskonale zdjęcia pięknych numizmatów. Przydałby się jednak katalog falsów. Problemu by nie rozwiązał, ale miałby walor edukacyjny i byłby zapewne wielce pomocny nie tylko dla początkujących kolekcjonerów.
Przechodząc do tematu:
http://www.emporium-numismatics.com
Czy w leadzie promującym aukcję znajduje się fałszywy dukat ?!? (lot 131)

Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 20 Grudzień 2017, 21:25:53
Tak jest to fals o którym wspominałem wcześniej.
Wytwór wyobraźni fałszerza, który połączył awers i rewers różnych roczników.
Mimo najobszerniejszej dotychczas kwerendy zbiorów publicznych i prywatnych w Polsce i za granicą p.J. Dutkowski nie odnalazł takiego dukata i nie opisał w "Złocie dynastii Wazów", co tylko to potwierdza.

Mnogość stempli? - a i owszem, ale przy rzadkich monetach nie było ich wcale aż tyle, żeby nie udało się ich skatalogować!
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel w 24 Grudzień 2017, 14:04:20
Zapytam tutaj jeśli można (nie do końca w zgodzie z tematem) czy poniższy dukat też jest falsem czy popadam w paranoję :-(

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4184&category=111175&lot=3431651

Pozdrawiam i w nowym roku samych oryginałów życzę.


Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 24 Grudzień 2017, 16:00:12
Prawie na pewno fals.
Nie widzę dokładnie, ale tu są ślady, które trzeba obejrzeć, najlepiej na monecie.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel w 25 Grudzień 2017, 13:13:07
Po pierwsze zauważyłem, że litery i drobne szczegóły są grubsze od wcześniej sprzedawanych (od prawej Niemczyk 12/162 i 3/106). Np grzywka króla, włosy, łańcuch.
Po drugie, odnoszę wrażenie, że kilka niedoskonałości ze środkowej monety jest przeniesiona na podejrzaną, a niektóre są widocznie poprawione.
Po trzecie, król ma tylko czubek nosa.
Ciekawe, czyżby środkowa moneta była wzorem do wykonania falsa ?
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 25 Grudzień 2017, 22:25:15
Ten egzemplarz jest oryginalny.
Dość mocno obiegowy i zużyty egzemplarz, przez co elementy rysunku uległy wypłaszczeniu i sprawiają wrażenie innych. Dodatkowo moneta była zapewne przycięta - ktoś "ukradł" z niej parę setek złota ;).
Zdjęcie też dość nieszczęśliwe bo prześwietlone.

Tak poza tym to mennicy toruńskiej zawsze daleko było jakością do gdańskiej. Po potopie szwedzkim było tylko gorzej.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Majkel w 25 Grudzień 2017, 22:34:46
Czyli jednak paranoja  :-)
A skąd takie dziwne tło na rewersie wszystkich monet ?
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 26 Grudzień 2017, 10:49:42
Czyli jednak paranoja  :-)
A skąd takie dziwne tło na rewersie wszystkich monet ?
Złe przygotowanie stempla (bardziej prawdopodobne) lub jego zużycie.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 24 Luty 2018, 21:00:30
Kolejny "pewniak" od Najlepszego Sprzedawcy:

https://www.ebay.pl/itm/POLEN-Sigismund-III-1587-1632-Dukat-1590-Danzig-Gold-Ducat-10964-R/332540897563?hash=item4d6cfb691b:g:K~oAAOSwZoZaexDx

Ściśle limitowana edycja  ;)




Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 17 Czerwiec 2018, 16:30:37
Brillo original - na aukcji w Hiszpanii

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2633&lot=605
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Czerwiec 2018, 16:38:44
Brillo original - na aukcji w Hiszpanii

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2633&lot=605

Rzeczywiście naturalny połysk menniczy.  ;D
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 30 Czerwiec 2018, 16:09:51
Tego typu falsyfikaty dukatów Zygmunta III są już dość stare. Opisywał je już 3 lata temu Pan Sergiusz Stube na swoim fanpage'u  "Dukaty Rzeczpospolitej Numizmatyka" - https://www.facebook.com/1587482301464932/photos/a.1589036397976189.1073741826.1587482301464932/1660247804188381/?type=3

Do galerii dodam jeszcze takie cacuszko z violity (nie wiem czy było już omawiane gdzieś na forum ).
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 30 Czerwiec 2018, 16:24:13
Tutaj trochę nie na temat ale chyba równie ciekawy fals - dukata litewskiego 1563. Sprzedawany na eBay'u. O ile dobrze pamiętam aukcja zakończyła się ( $ na zł) na poziomie około 10 000 złotych    :-X
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: gumer w 30 Czerwiec 2018, 18:15:01
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.

Może je Pan stąd pobrać.
https://www.ebay.pl/itm/Very-rare-gold-1563-Poland-Lithuania-ducat-dukat-coin-Sigismund-2-August/323265264945?hash=item4b441c7d31:g:w9IAAOSwomVbAbQ9
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 30 Czerwiec 2018, 21:01:58
Niestety nie dysponuję lepszymi zdjęciami.

Może je Pan stąd pobrać.
https://www.ebay.pl/itm/Very-rare-gold-1563-Poland-Lithuania-ducat-dukat-coin-Sigismund-2-August/323265264945?hash=item4b441c7d31:g:w9IAAOSwomVbAbQ9

O dziękuję - przyda się  ;D
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ranret w 30 Czerwiec 2018, 21:26:15
Chwilkę  :-[ najwidoczniej był wystawiany kilkukrotnie ostatnio cena końcowa była wyższa, ale tak to z falsami bywa .
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Listopad 2018, 17:38:43
Wlasnie pojawil sie na eBayu: https://www.ebay.com/itm/Poland-Danzig-Sigismund-III-Vasa-gold-Ducat-1590/153281343227?hash=item23b047aefb:g:6gIAAOSw1dtb~r-L:rk:1:pf:0 (https://www.ebay.com/itm/Poland-Danzig-Sigismund-III-Vasa-gold-Ducat-1590/153281343227?hash=item23b047aefb:g:6gIAAOSw1dtb~r-L:rk:1:pf:0)


Wedlug mnie to falsyfikat. Kropka przy nosie krola. Zabkowanie na reversie (chyba pozostalosc po poprzedniej monecie)

inne opinie ?

Tomek
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Listopad 2018, 18:05:11
Zabkowanie na reversie (chyba pozostalosc po poprzedniej monecie)
Na av też widać ząbkowanie w okolicach DG.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 28 Listopad 2018, 20:04:13
Pewnie slady po zanikajacym dukacie Franca Jozefa.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 28 Listopad 2018, 20:28:51
Lewy. Opisywany już w zbiorczym wątku o fałszywych dukatach Zygmunta III
 Sugeruję przeniesienie do właśnie tamtej dyskusji całego wątku. Wszystkie przypadki z tej kategorii w jednym miejscu.
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Listopad 2018, 21:32:09
Dzieki !!!!  - chetnie calosc przejze

Tomek
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 28 Listopad 2018, 22:17:48
Lewy. Opisywany już w zbiorczym wątku o fałszywych dukatach Zygmunta III
 Sugeruję przeniesienie do właśnie tamtej dyskusji całego wątku. Wszystkie przypadki z tej kategorii w jednym miejscu.
A to nie ten wątek? :)
Tytuł: Odp: Fałszywe dukaty Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Listopad 2018, 23:36:04
Lewy. Opisywany już w zbiorczym wątku o fałszywych dukatach Zygmunta III
 Sugeruję przeniesienie do właśnie tamtej dyskusji całego wątku. Wszystkie przypadki z tej kategorii w jednym miejscu.
A to nie ten wątek? :)

Teraz tak ale wcześniej nie