TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1506 - 1586 => Wątek zaczęty przez: cancan62 22 Grudzień 2016, 14:50:47



Tytuł: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 22 Grudzień 2016, 14:50:47

Proszę chociażby spojrzeć tu:
http://allegro.pl/trojak-ryski-1581-stefan-batory-pcgs-vf30-rrrr-i6647133399.html
Zupełnie inny typ niż te wyróżnione przez Igera, a przecież moneta znana od 100 lat :)

Czy moze mi ktos pomoc w odszyfrowaniu certifkatu? "Par-198 / Plate Coin" Co moze oznaczac to "Plate Coin"?


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 22 Grudzień 2016, 15:49:45
Trzeba zajrzeć do Parchimowicza na Batorego.
Ja nie posiadam, cena zaporowa.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 22 Grudzień 2016, 16:18:34
Awers tej monety bardzo przypomina trojaki wilenskie. Podobno byl bity, nie walcowany.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: qcho 22 Grudzień 2016, 16:27:39
To "Plate Coin" to pewnie chodzi o to, że moneta gradingowana to dokładnie egzemplarz z katalogu.
U Parchimowicza są prezentowane dwie sztuki, z czego jedna z nich to ten egzemplarz sprzedany na allegro.

Na pewno arcyciekawa moneta warta poszperania i analizy punc.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 23 Grudzień 2016, 03:18:30
Awers tego trojaka rzeczywiscie przypomina stylistyka trojaki wilenskie z 1580 i 1581 roku. Zrobilem takie niewielkie zestawienie awersow trojakow wilenskich i jest dla mnie jasne, ze stempel jest jednak inny. Trojaki ryskie sa znane z mnogosci roznorodnych wizerunkow Stefana Batorego. Ten jednak wizerunek nie pojawia sie na zadnej innej monecie ktora znam. Dodatkowo fakty, ze 1. Tadeusz Iger nie zamiescil jej w swoim katalogu. 2. Odkryta zostala dopiero jakies 100 lat temu; powoduja, ze mozna bardzo powaznie watpic w legalne pochodzenie tej monety.

Rewers ma kilka podejrzanych elementow. Litery  "G" i "I" sa niepowtarzalne. Litera "O" jak ktos napisal, najtrudniejsza w podrobieniu jest koslawa i rozni sie pomiedzy awersem i rewersem.

Z drugiej jednak strony, moneta wyglada bardzo przekonywujaco.

Nie bede udawal, ze jestem ekspertem w tej dziedzinie ale ciekaw jestem, co wiecej wiadomo o tej monecie.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 23 Grudzień 2016, 04:22:29
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 23 Grudzień 2016, 13:12:05
Z układu monety w slabie wynika, że orientacja awersu jest taka sama jak rewersu. Z książki Parchimowicza trudno powiedzieć czy drugi egzemplarz ma też taką orientację. Wszystko skazuje na to, że nie ma i powinien mieć inną, bo jak wyjaśnić ślad podwójnego bicia na rewersie?
Parchimowicz twierdzi, według mnie bezpodstawnie, że monety które zilustrował są z różnych stempli.
Cytuj
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.
Dlaczego z groszami, a nie z trojakami?


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 23 Grudzień 2016, 13:17:05
Cytuj
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.
Dlaczego z groszami, a nie z trojakami?
Bo użyłem swoich monet, a mam tylko grosze. Zrobiło siė późno na szukanie zdjęć trojaków. Jak znajdę czas, będą i trojaki.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: cancan62 24 Grudzień 2016, 01:52:25
Dolozylem jeszcze znanego trojaka.
Mozna robic wiecej badan, jesli ktos ma ochote, ale w tej chwili widze, ze punce znanych trojaka i grosza sa do siebie podobne. Generalnie punce rzadkiego trojaka sprzedanego ostatnio sa wyraznie inne. Najbardziej podobna jest litera "R".


Tytuł: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 06 Sierpień 2017, 10:59:59
W trakcie przeszukiwania internetu natrafiłem na tego trojaka.
waga - 2,62
rozmiar - 21,2

Jeśli w dyskusji padną argumenty, że to nie jest oryginalna moneta, to wątek zostanie przesunięty do działu - informacja o falsach.

POZWOLIŁEM SOBIE SCALIĆ oba wątki - pasjonatort


Tytuł: Odp: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 06 Sierpień 2017, 11:05:27
Dodatkowe zdjęcia.


Tytuł: Odp: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 06 Sierpień 2017, 11:14:15
Jeśli chodzi o opisy katalogowe tej pozycji, to rzuca się w oczy inny obrys wokół III na awersie. Gumowski i Kurpiewski wymieniają ozdobny obrys, a na monecie ze zdjęć mamy owalną obwódkę. Oczywiście jest możliwe, że Gumowski błędnie zapisał, a Kurpiewski po prostu skopiował.


Tytuł: Odp: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 06 Sierpień 2017, 11:15:08
I jeszcze jedno zdjęcie.


Tytuł: 1581 trojak Ryga
Wiadomość wysłana przez: kwinto 06 Sierpień 2017, 12:37:22
Taki egzemplarz pojawił się kiedyś na allegro, ale nie wzbudził mojego zaufania i z tym jest podobnie.


Tytuł: Odp: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: petroniusz15 06 Sierpień 2017, 15:00:43
mnie się też nie podoba , nie wziął bym tego , raczej współczesny wyrób


Tytuł: Odp: 1581 trojak Ryga - oryginał/fals z epoki/wyrób późniejszy/współczesna podróbka?
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 06 Sierpień 2017, 15:15:46
Coś mi po głowie chodziło, że kiedyś już była dyskusja. ;) Ale nawet nie sprawdziłem przed napisaniem :-X

Nie chciałbym zostać źle zrozumiany. Tego trojaka "znalazłem" w wątku na białoruskim forum, temat bodaj z 2011 roku. Wrzuciłem zdjęcia, bo zaciekawił mnie ten trojak, ale nie jestem zainteresowany zakupem, nawet gdyby była możliwość.
Jeszcze jedno zdjęcie.


Tytuł: Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 07 Grudzień 2017, 11:36:22
Wpadł mi ciekawy artykuł, który zawierał zdjęcie rewersu takiego trojaka. Niestety całość w języku rosyjskim, jedynie wstęp jest po angielsku.
Cytuj
Е. С. ВОРОПАЙ, К. Ф. ЕРМАЛИЦКАЯ, В. М. СИДОРОВИЧ, А. Н. ПЛАВИНСКИЙ
ЭЛЕМЕНТНЫЙ АНАЛИЗ СЕРЕБРЯНЫХ МОНЕТ МЕТОДОМ ДВУХИМПУЛЬСНОЙ
ЛАЗЕРНОЙ АТОМНО-ЭМИССИОННОЙ СПЕКТРОСКОПИИ

The subjects of inquiry were ancient coins from a treasure dated the second half of the XVII century. The treasure was found in 1978 in Grichino village (Dzerzhinski district, Minsk region) by a local woman. 207 coins from this treasure were handed over to the numismatic museum of the Historic Faculty of the Belarusian State University. It was revealed that in authentic coins the concentration of silver was constant at all points of the sample within the range 25÷45 %. In the fake coins a silver coating with a thickness of 30÷50 μm was deposited on the copper base.

Zdjęcie -
Cytuj
Рис. 2. Фотография кратера на поверхности серебряной монеты после анализа, а также изображение этого же кратера,
увеличенное в 300 раз и полученное с помощью микроинтерферометра Линника

Oczywiście to, że ten trojak został znaleziony w skarbie, nie wyklucza współczesnego fałszerstwa wcześniej omawianych monet. Jednak jest sporym argumentem za tym, że takie trojaki były wtedy wytwarzane.