TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: pasjonatort w 22 Styczeń 2017, 14:05:50

Tytuł: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Styczeń 2017, 14:05:50
Kilka razy wspominałem, że przydałby się temat o podróbkach trojaków. Co jakiś czas różne osoby sygnalizują aukcję fałszywych lub niepewnych monet. Dlatego myślę, że warto w jednym miejscu umieszczać takie informacje. Przede wszystkim zapraszam do zabawy w wyszukiwanie osoby, które interesują się trojakami. Ze swojej strony nie mogę obiecać, że będę udzielał się w tym temacie, ponieważ jak wszyscy wiedzą jestem bardziej zainteresowany ortami. ;) Jednak mam nadzieję, że temat będzie żył. Niestety jak widać coraz częściej oferowane są różnego typu wyroby monetopodobne. Na sam początek chciałbym zwrócić uwagę na "ofertę" allegrowicza, który zamieścił taki opis:
Cytuj
witam jak w temacie bardzo piękna moneta wyprzedaż własnej kolekcji moneta wystawiona w tym dziale pomimo że nie sprawdzana ? wystawiam uczciwie od 1zł za ile kupisz za tyle masz ofert nie odwołuję nie kończę przed czasem oraz nie przyjmuję zwrotów wszystko widać na fotkach moneta nieczyszczona nosi ślady obiegu Metal: Ag-srebro

Jeśli chodzi o przekrój monet to oferta naprawdę bogata, bo są przeróżne trojaki. Co tylko może potwierdzać, że wcale nie trzeba robić masówki aby to się opłacało producentowi.
http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=38325050

Trojaki toruńskie itd.
Zapraszam do kolejnych wpisów. :)

(cancan62) Proszę o uaktualnianie tematow postow podajac informacje dot. rocznika i mennicy by ulatwic przegladanie.
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 22 Styczeń 2017, 16:52:35
Widziałem dzisiaj tę ofertę. Jestem bardzo zaniepokojony rożnorodnością zamieszczonych tam trojaków. Wykonanie jest bardzo toporne, ale znając życie rzeczone monety znajdą swoich nabywców. A wiąże się to z tym, że jeśli będzie zainteresowanie i zbyt, to rynek może zostać zarzucony takim chłamem. Żenada!!!!!
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. 1768
Wiadomość wysłana przez: Triplex w 22 Styczeń 2017, 16:59:59
Nie jest to ten okres ale też trojak, więc chyba pasuje do tematu
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. 1581 Wilno
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Styczeń 2017, 17:20:39
Oczywiście te wyroby są bardzo toporne, na szczęście. ;) Przede wszystkim zastanawia różnorodność tych trojaków u tamtego sprzedawcy. Proszę zwrócić uwagę, że trojaki toruńskie Zygmunta I to nie są pospolite monety. Nawet jest podróbka 1528, którego rzadkość to R7. W tym wypadku nasuwa się myśl czy jako wzór nie posłużył jedynie rysunek czy zdjęcie?

Jeszcze jeden trojak, który oferowany jest w odpowiednim dziale, jako kopia za kilka złotych.
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 22 Styczeń 2017, 17:32:11
Nie jest to ten okres ale też trojak, więc chyba pasuje do tematu


Ładna sztuka  :D
można prosić lepsze zdjęcia na PW
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Styczeń 2017, 18:36:55
Nie jest to ten okres ale też trojak, więc chyba pasuje do tematu


Ładna sztuka  :D
można prosić lepsze zdjęcia na PW

Tez poproszę o zdjęcia.
Tytuł: Falsyfikaty trojaków. 1583 Wilno
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Styczeń 2017, 19:28:05
Przepraszam, chciałem zrobić porządek w watkach ale chronologia nie działa. Wrzucam wiec wszystkie komentarze z tego wątku do tego posta.
http://allegro.pl/trojak-litewski-1583-stefan-batory-ag-gcn-au55-i6673255160.html
Ciekawe jak wygląda rant monety.  ;)
No tak. Moneta w gradingu jednej z "bardziej wiarygodnych" firm numizmatycznych. Firma ta gradinguje naprawdę zadziwiające "unikaty", jak np. Dwudenar litewski Zygmunta II Augusta z 1551 roku. Jeśli znajdzie się nabywca na to cudo, to gratuluję nowego nabytku  ;D ;) ;D ;) ;D
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 22 Styczeń 2017, 21:14:40
Oczywiście te wyroby są bardzo toporne, na szczęście.

Niestety znalazły się pierwsze osoby licytujące te BUBLE. Tak jak myślałem, wszystko ma swoich nabywców, tylko wspaniała idea naszego hobby na tym bardzo traci :(
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 23 Styczeń 2017, 17:53:47
Nie jest to ten okres ale też trojak, więc chyba pasuje do tematu


Ładna sztuka  :D
można prosić lepsze zdjęcia na PW

Tez poproszę o zdjęcia.

Tu chyba ta sama produkcja. http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=59&t=181425 (http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=59&t=181425)
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2017, 18:10:16
Czyli XXI wiek...
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 23 Styczeń 2017, 19:33:49
Czyli XXI wiek...

Pewien na 100% nie jestem, bo nie miałem monety w ręku a zdjęcia słabe, ale coś mi to wygląda na odlew.
Stempel jest pruski stosowany do miedziaków, ale ten srebrzysty kolor i nierówne detale mnie jakoś zastanawiają i skłaniają ku XXI wiekowi  :-\
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: Triplex w 23 Styczeń 2017, 22:46:59
Tez poproszę o zdjęcia.

(http://img2.aukcjoner.pl/gallery/024959956/1_f.jpg?1484583403) (http://img2.aukcjoner.pl/gallery/024959956/2_f.jpg?1484583403)

Link do zakończonej aukcji (http://allegro.pl/stanislawa-august-poniatowski-grosz-1768-i6683105591.html)
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 23 Styczeń 2017, 23:00:22
w tytule grosz, w legendzie trojak, a wygląda jak złotówka XD
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 23 Styczeń 2017, 23:23:24
A to Panowie widzieli ??? Pan Jerzy zapewne nie będzie zadowolony https://pl.aliexpress.com/item/Poland-1835-1841-7-coins-1-Grosz-coins-copy-Free-shipping/32757167141.html?spm=2114.010208.3.343.8Ssgjr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10501_10503_10000032_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10054_509_10059_10099_10000022_10000012_10103_10102_10000015_10096_10000018_10000019_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000007_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_9,afswitch_1,single_sort_2_default&btsid=14ebc8e1-6688-4dd0-a396-33100ad86a74 https://www.aliexpress.com/item-img/Poland-1835-1840-6-coins-10-Grosz-coins-copy-Free-shipping/32721688463.html https://pl.aliexpress.com/item/1812-Poland-Duchy-of-Warsaw-Friedrich-August-Talar-Silver-COIN-COPY-FREE-SHIPPING/32784300769.html?spm=2114.010208.3.281.2J25Yz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10501_10503_10000032_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10054_509_10059_10099_10000022_10000012_10103_10102_10000015_10096_10000018_10000019_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000007_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_9,afswitch_1,single_sort_2_default&btsid=3a0f3bb8-11b6-4d21-b30f-cd04b5ac7463 https://pl.aliexpress.com/item/Poland-3-GROSS-1582-STEPHAN-BATORY-COIN-COPY-FREE-SHIPPING/32426729800.html?spm=2114.010208.3.34.MQc87u&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10501_10503_10000032_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10054_509_10059_10099_10000022_10000012_10103_10102_10000015_10096_10000018_10000019_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000007_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_9,afswitch_1,single_sort_2_default&btsid=9e2fcf2f-78ee-4465-9881-8fdb7f3825f9 https://pl.aliexpress.com/item/1939-POLAND-5-GROSZE-Zinc-Coin-COPY-FREE-SHIPPING/32355848197.html?spm=2114.010208.3.328.7ckkQ1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10501_10503_10000032_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10054_509_10059_10099_10000022_10000012_10103_10102_10000015_10096_10000018_10000019_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000007_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_9,afswitch_1,single_sort_2_default&btsid=5ff46dd5-407d-48f5-9550-d4cf2a72c97f
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 23 Styczeń 2017, 23:32:26
w tytule grosz, w legendzie trojak, a wygląda jak złotówka XD

I jeszcze ta Stanislawa.
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 23 Styczeń 2017, 23:45:27
Tam na Aukcji wisi 2 złotówka oraz talar 1795 oraz 2 złotówka? 1771 i talar 1782 z tego co kojarze
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. Komentarz
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 23 Styczeń 2017, 23:48:43
Porównanie
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 24 Styczeń 2017, 09:41:01
Tam na Aukcji wisi 2 złotówka oraz talar 1795 oraz 2 złotówka? 1771 i talar 1782 z tego co kojarze

Na Ali trzeba miec ręke na pulsie i raz na jakis czas sprawdzac co z okresu SAP chińczycy aktualnie produkują i sprzedaja.
Narazie są to kopie dalekie od oryginału, ale z czasem może byc nieciekawie...

A wracając do tego "trojaka" z 1768...  Panie Łukaszu spotkał go Pan gdzieś jako kopia do kupienia w hurtowych ilościach?
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 24 Styczeń 2017, 11:14:53
Witam , Panie Mariuszu narazie nie widzialem tych kopii na aliexpress ani gdzie indziej mimo przegladania stron numizmatycznych oraz aukcji z rosji i ukrainy ,, zdjecia monet w zalaczonych wyzej poscie dalem do porownania z wcn oraz monete z tego watku z aukcji allegro ,, moze moneta pochodzi z tzw fabryki z ukrainy  ???
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom w 25 Styczeń 2017, 19:16:55
Omawiany trojak znaleziony na facebook-u w grupie ,, ten sam co na sprzedanej aukcji allegro ,, ciekawe czy Sprzedającego czy nowego Właściciela ???
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: CarlosRoca w 15 Czerwiec 2017, 19:32:09
Panowie,

a co sądzicie o tym trojaku:
https://www.kuenker.de/en/auktionen/stueck/159866

Czy to nie fals?
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Czerwiec 2017, 19:36:47
Stawiam na falsa. Zreszta juz wycofany.
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 09 Styczeń 2018, 19:29:02
Trochę odświeżę wątek, bo zauważyłem, że ostatnie lata to prawdziwy wysyp trojaków malborskich, szczególnie w stanach wyśmienitych i bardzo dobrych.
Żebym nie był gołosłowny, podam szybką statystykę na bazie notowań na WCN i skupię się na stanach I do -II. Nie wnikałem w to, czy się powtarzają notowania monet, bo to nie praca doktorska.
Układ danych poniżej jest prosty: rok; suma notowań monet w stanach I do -II; suma wszystkich notowań; stosunek dwóch poprzednich kolumn wyrażony procentowo;  
Rok:
2017 - 55/65; 84%
2016 - 19/44; 43%
2015 - 23/37; 62%
2014 - 17/21; 81%
2013 - 19/22; 86%
2012 - 17/21; 81%
2011 - 24/29; 83%
2010 - 14/14;100% (!)
2009 - 8/13;   61%
2008 - 8/11;   73%
2007 - 6/8;     75%
2006 - 9/13;   69%
2005 - 4/5;     80%
2004 - 14/18; 78%
2003 - 4/5;     80%
2002 - 2/2;   100%
2001 - 3/3;   100%
2000 - 8/17;   47%
1999 - 1/1;  przy tak małej ilości notowań, statystyka nie ma sensu;
1998 - 2/2;
1997 - 3/3;
1996 - 5/5;
1995 - 1/4;
Widać, wyraźnie, od 2011 roku skokowy wzrost ilości notowań. Rok 2017 jest rekordowy pod względem ilości notowań. Po drugie 4 na 5 monet jest w wyjątkowo dobrych stanach, a biorąc pod uwagę, że teoretycznie są w wieku grubo ponad 400 lat, powinno wzbudzać i chyba wzbudza coraz większe wątpliwości?
Co myśli szanowne grono?
Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 09 Styczeń 2018, 21:57:39
Trochę odświeżę wątek, bo zauważyłem, że ostatnie lata to prawdziwy wysyp trojaków malborskich, szczególnie w stanach wyśmienitych i bardzo dobrych.
Żebym nie był gołosłowny, podam szybką statystykę na bazie notowań na WCN i skupię się na stanach I do -II. Nie wnikałem w to, czy się powtarzają notowania monet, bo to nie praca doktorska.
Układ danych poniżej jest prosty: rok; suma notowań monet w stanach I do -II; suma wszystkich notowań; stosunek dwóch poprzednich kolumn wyrażony procentowo;  
Rok:
2017 - 55/65; 84%
2016 - 19/44; 43%
2015 - 23/37; 62%
2014 - 17/21; 81%
2013 - 19/22; 86%
2012 - 17/21; 81%
2011 - 24/29; 83%
2010 - 14/14;100% (!)
2009 - 8/13;   61%
2008 - 8/11;   73%
2007 - 6/8;     75%
2006 - 9/13;   69%
2005 - 4/5;     80%
2004 - 14/18; 78%
2003 - 4/5;     80%
2002 - 2/2;   100%
2001 - 3/3;   100%
2000 - 8/17;   47%
1999 - 1/1;  przy tak małej ilości notowań, statystyka nie ma sensu;
1998 - 2/2;
1997 - 3/3;
1996 - 5/5;
1995 - 1/4;
Przez blisko 25 lat WCN sprzedał blisko 400 trojaków malborskich (notowania oczywiście się powtarzają). Jak wiadomo trojaki malborskie, szczególnie te z 94 roku są dość popularne, często spotykane w skarbach odkrytych przez archeologów czy detektorystów. Trzeba pamiętać, że na początku lat 90 wykrywacze metali nie były aż tak powszechne..., rozpowszechniły się dość niedawno tak około 10 lat temu. Jak możemy zauważyć, wzrost notowań drobnej monety jest następstwem rozpowszechnienia dostępności wykrywaczy metali, jak i innych urządzeń pomocnych w poszukiwaniu skarbów przez detektorystów. :)

Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 09 Styczeń 2018, 22:39:25
Widać, wyraźnie, od 2011 roku skokowy wzrost ilości notowań. Rok 2017 jest rekordowy pod względem ilości notowań. Po drugie 4 na 5 monet jest w wyjątkowo dobrych stanach, a biorąc pod uwagę, że teoretycznie są w wieku grubo ponad 400 lat, powinno wzbudzać i chyba wzbudza coraz większe wątpliwości?
Co myśli szanowne grono?
Pozdrawiam
Jak wiadomo, trojaki malborskie były tłoczone za pomocą prasy walcowej ze srebra b. dobrej próby - 13,5 łuta. Dzięki tej technice dość nowoczesnej jak na owe czasy, monety tłoczone były znacznie lepszej jakości niż te bite tradycyjną metodą. To nic najzwyczajniejszego, że spotykamy znaczną ilość tych monet w b. dobrych stanach zachowana. Sam mam sporo menniczych sztuk..., które kupiłem np. na aukcjach Wcn-u. Trojaki malborskiej są dość charakterystyczne przez metodę produkcji, o które wcześniej wspomniałem. Krążki powinny być delikatnie wygięte/łukowate, na krążku powinny znajdować się ślady po walcowaniu. Bardzo ciężko jest podrobić monetę wytworzoną za pomocą prasy walcowej, bo jak podrobić prążki po walcowaniu np. przy technice odlewniczej. Pod mikroskopem, a raczej za pomocą zwykłej lupy wyjdą na jaw wszystkie niedoskonałości.
Oczywiście istnieje taka możliwość, że fałszerz skonstruował prasę walcową i stworzył idealne punce, potem stemple tych monet..., ale to jest mało prawdopodobne. :) Widziałem różne fałszerstwa trojaków malborskich, ale to były głównie odlewy, jedne gorsze, drugie lepsze, ale wszystkie można było zidentyfikować.
Jeszcze nie widziałem fałszerstwa doskonałego..., no może nie wiem, że "ta moneta" jest akurat falsem. :)
 
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 14 Styczeń 2018, 17:57:08
Czy prążki na trojakach malborskich mają być pionowe, czy poziome?
Tytuł: Odp: Falsyfikaty trojaków. 1532 Toruń i 1580 Olkusz
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 18:38:33
Czy prążki na trojakach malborskich mają być pionowe, czy poziome?
Wszystko zależy od ułożenia stempla, ale w przypadku trojaków malborskich prążki powinny pionowo.
Proszę spojrzeć na zdjęcia grosza kolegi Jacka, widać tam dokładnie wspomniane wcześniej prążki po walcowaniu.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,8952.15.html