Wiadomość wysłana przez: pavonis w 12 Lutego 2017, 13:30:03
Po pierwsze, czy na awersie zaprezentowanej monety widzimy typowe popiersie monarchy dla groszy z 1754?
Po drugie, czy grosz ten wybity został w Gruntalu w 1754 r., czy w późniejszych latach, w trakcie trwania wojny siedmioletniej?
Pytam o to dlatego, ponieważ monety koronne wybijane w Gruntalu (zarówno grosze jak szelągi) mają inne popiersie. A na przedstawionej niżej monecie nie jest ono podobne do typowego popiersia widocznego na monetach z Gubina i Gruntalu.
Czy zatem grosz, który posiadam, został wybity rzeczywiście tak jak wskazuje data, w 1754 roku, czy może do sprawka pruskich mincerzy bijących monety z datą wsteczną w jakiejś innej saskiej mennicy, np. w Pleissenbergu?
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 12 Lutego 2017, 15:07:08
https://zbierajmymonety.blogspot.fr/2017/01/gdzie-bito-grosze-koronne-augusta-iii.html
Wiadomość wysłana przez: pavonis w 12 Lutego 2017, 18:53:37
I nie jest to pruska robota. Spory bałagan z tymi szelągami i groszami.
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 12 Lutego 2017, 19:50:34
Zapraszam do wątku
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309
Trzeba się zarejestrować (ale warto).
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 06:50:49
https://www.ebay.ca/itm/Poland-3-Groschen-Coin-1754/332741526863?_trksid=p2485497.m4902.l9144
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpnia 2018, 11:10:42
Według mnie - produkt mennicy w Gruntalu uruchomionej na krótko pod koniec wojny siedmioletniej (w 1762) r. po opuszczeniu regionu przez Prusaków.
Emisję, w/g dokumentów zlecono baronowi Frege. Wybito wtedy około półtora miliona groszy.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 15:09:37
Ten egzemplarz jest podniszczony korozją, ale wydaje mi się, że jednak stylistyka jest typowa dla współczesnych falsów: płytki rysunek rżnięty z ręki(?)
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpnia 2018, 15:31:33
August III był królem Polski. Nie do końca zgodnie z prawem, bo wbrew Pacta Conventa, bił szelągi i grosze dla Korony przed rokiem 1756.
Wojna kosztowała krocie, więc król potrzebował gotówki, jak nigdy.
Bruhl we współpracy z Gartenbergem przekonali "szefa" że bicie miedzi dla Polski, które dawało wcześniej niezły dochód i tym razem powinno przynieść zyski.
Król wydał tajne polecenie uruchomienia zniszczonej przez Prusaków mennicy w Gruntalu. Żeby utrzymać pozory, że była to wcześniejsza produkcja sprzed wybuchu wojny, nakazał, by monety wybito z datami 1754-1755 - taka lekcja na podstawie niecnych uczynków Fryderyka. Kontrakt dostał baron Frege, wcześniej związany z mennicą w Lipsku.
Sprawozdania zachowane w archiwum w Dreźnie mówią, że w 1762 roku przebito w Gruntalu na polskie grosze 98 cetnarów 72 funtów i 19 łutów miedzi, czyli 5.070,3 kg. Licząc po 3,71 g na grosz daje to co najmniej 1.366.000 monet.
Mennica po wyrabowaniu wyposażenia w 1757 r. pod pruską okupacją nie działała. Warto przypomnieć, że w Gruntalu nie działał przed 1757 r. żaden rytownik stempli. Mennicę w stemple zaopatrywał Pribus zatrudniony na stałe w mennicy w Dreźnie. Frege prawdopodobnie zatrudnił niedoświadczonych pomocników lipskich mincerzy - stąd popiersie króla w zbroi antycznej odmienne od rysunku przedwojennych emisji z Gruntalu i Gubina. W lipsku bito srebro z takim właśnie popiersiem na awersach.
Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 16:29:59
Dlaczego fałszywą?
Źle zrozumiałem Pańską odpowiedź i zapomniałem o tamtym starym wątku i wpisie z Pańskiego bloga.
P.S. Nie mam chwilowo zdjęcia rewersu grosza omawianego we wcześniejszym wątku kol. pavonis, jednakże muszę stwierdzić, że awersy obu monet (tej z wątku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html oraz z ebaya) bardzo się różnią. Punce orłów z rewesu na ebayu podobne są dość do tych na innych znanych pruskich falsach ortów Augusta III (efraimkach). Czy to możliwe by do edycji z 1762 roku używano pruskich stempli? Obawiam się, że może obaj dyskutujemy dwie różne monety.
Wiadomość wysłana przez: pavonis w 05 Sierpnia 2018, 16:41:36
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpnia 2018, 17:50:18
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 18:53:02
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 19:07:17
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Sierpnia 2018, 19:17:06
Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.
Panie Jerzy, gdzie mozna obejrzec zdjecia tych monet ze skarbow z epoki? Chetnie bym porownal.
A w miedzyczasie zrobilem zestawienie z jeszcze jednym podobnym groszem, ktorego zdjecie znalazlem w sieci.
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 14 Listopada 2018, 18:26:55
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 14 Listopada 2018, 19:13:27
P.S. Wątki scaliłem w jeden, ten link jest zerwany. Cancan62
Wiadomość wysłana przez: cancan w 15 Listopada 2018, 04:05:46
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 15 Listopada 2018, 12:01:50
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 15 Listopada 2018, 18:27:52
Wiadomość wysłana przez: cancan w 15 Listopada 2018, 23:20:31
Posiadam 5 egzemplarzy z tego rocznika i każdy jeden bity innym stemplem.Tak, ale czy sa tego wlasnie typu?
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 16 Listopada 2018, 17:01:14
P.S. Wątki scaliłem w jeden, ten link jest zerwany. Cancan62
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 23 Maja 2019, 19:40:39
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 23 Maja 2019, 19:42:16