TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1669 - 1795 => Wątek zaczęty przez: pavonis w 12 Luty 2017, 13:30:03

Tytuł: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: pavonis w 12 Luty 2017, 13:30:03
Szanowni Koledzy, mam dwa pytania odnośnie zaprezentowanego niżej grosza koronnego Augusta III Wettyna.

Po pierwsze, czy na awersie zaprezentowanej monety widzimy typowe popiersie monarchy dla groszy z 1754?
Po drugie, czy grosz ten wybity został w Gruntalu w 1754 r., czy w późniejszych latach, w trakcie trwania wojny siedmioletniej?

Pytam o to dlatego, ponieważ monety koronne wybijane w Gruntalu (zarówno grosze jak szelągi) mają inne popiersie. A na przedstawionej niżej monecie nie jest ono podobne do typowego popiersia widocznego na monetach z Gubina i Gruntalu.

Czy zatem grosz, który posiadam, został wybity rzeczywiście tak jak wskazuje data, w 1754 roku, czy może do sprawka pruskich mincerzy bijących monety z datą wsteczną w jakiejś innej saskiej mennicy, np. w Pleissenbergu?


Tytuł: Odp: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 12 Luty 2017, 15:07:08
Myślę, że Pan Jerzy również zabierze głos, ale póki co polecam Jego wpis:
https://zbierajmymonety.blogspot.fr/2017/01/gdzie-bito-grosze-koronne-augusta-iii.html
Tytuł: Odp: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: pavonis w 12 Luty 2017, 18:53:37
Interesujący artykuł. Wynika z tego, że ww. grosz został wybity w "uwolnionym spod pruskiej kontroli" Gruntalu w 1762, choć w rzeczywistości na rewersie ma datę 1754.
I nie jest to pruska robota. Spory bałagan z tymi szelągami i groszami.
Tytuł: Odp: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 12 Luty 2017, 19:50:34
Sprawa jest jak na razie mocno dyskusyjna.
Zapraszam do wątku
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309

Trzeba się zarejestrować (ale warto).
Tytuł: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 06:50:49
Już znany wcześniej fals na ebayu:
https://www.ebay.ca/itm/Poland-3-Groschen-Coin-1754/332741526863?_trksid=p2485497.m4902.l9144
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpień 2018, 11:10:42
Jeśli falsyfikat, to z epoki.
Według mnie - produkt mennicy w Gruntalu uruchomionej na krótko pod koniec wojny siedmioletniej (w 1762) r. po opuszczeniu regionu przez Prusaków.
Emisję, w/g dokumentów zlecono baronowi Frege. Wybito wtedy około półtora miliona groszy.
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 15:09:37
Panie Jerzy, czy zachciałby Pan rozwinąć temat? Czemu po opuszczeniu Gruntalu przez Prusaków miano by bić fałszywą monetę?
Ten egzemplarz jest podniszczony korozją, ale wydaje mi się, że jednak stylistyka jest typowa dla współczesnych falsów: płytki rysunek rżnięty z ręki(?)
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpień 2018, 15:31:33
Dlaczego fałszywą?
August III był królem Polski. Nie do końca zgodnie z prawem, bo wbrew Pacta Conventa, bił szelągi i grosze dla Korony przed rokiem 1756.
Wojna kosztowała krocie, więc król potrzebował gotówki, jak nigdy.
Bruhl we współpracy z Gartenbergem przekonali "szefa" że bicie miedzi dla Polski, które dawało wcześniej niezły dochód i tym razem powinno przynieść zyski.
Król wydał tajne polecenie uruchomienia zniszczonej przez Prusaków mennicy w Gruntalu. Żeby utrzymać pozory, że była to wcześniejsza produkcja sprzed wybuchu wojny, nakazał, by monety wybito z datami 1754-1755 - taka lekcja na podstawie niecnych uczynków Fryderyka. Kontrakt dostał baron Frege, wcześniej związany z mennicą w Lipsku.
Sprawozdania zachowane w archiwum w Dreźnie mówią, że w 1762 roku przebito w Gruntalu na polskie grosze 98 cetnarów 72 funtów i 19 łutów miedzi, czyli 5.070,3 kg. Licząc po 3,71 g na grosz daje to co najmniej 1.366.000 monet.
Mennica po wyrabowaniu wyposażenia w 1757 r. pod pruską okupacją nie działała. Warto przypomnieć, że w Gruntalu nie działał przed 1757 r. żaden rytownik stempli. Mennicę w stemple zaopatrywał Pribus zatrudniony na stałe w mennicy w Dreźnie. Frege prawdopodobnie zatrudnił niedoświadczonych pomocników lipskich mincerzy - stąd popiersie króla w zbroi antycznej odmienne od rysunku przedwojennych emisji z Gruntalu i Gubina. W lipsku bito srebro z takim właśnie popiersiem na awersach.

Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

 
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 16:29:59
Żeby nie mnożyć wpisów.
Dlaczego fałszywą?

Źle zrozumiałem Pańską odpowiedź i zapomniałem o tamtym starym wątku i wpisie z Pańskiego bloga.

P.S. Nie mam chwilowo zdjęcia rewersu grosza omawianego we wcześniejszym wątku kol. pavonis, jednakże muszę stwierdzić, że awersy obu monet (tej z wątku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html oraz z ebaya) bardzo się różnią. Punce orłów z rewesu na ebayu podobne są dość do tych na innych znanych pruskich falsach ortów Augusta III (efraimkach). Czy to możliwe by do edycji z 1762 roku używano pruskich stempli? Obawiam się, że może obaj dyskutujemy dwie różne monety.
Tytuł: Odp: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: pavonis w 05 Sierpień 2018, 16:41:36
Ponieważ temat powrócił i zgodnie z prośbą, dodaję zdjęcie rewersu grosza Augusta III z datą 1754.
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 05 Sierpień 2018, 17:50:18
Burzliwą (miejscami) dyskusję na ten temat odbyliśmy kiedyś u Poszukiwaczy Skarbów
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309
Tytuł: Odp: Grosz koronny August III Sas
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 18:53:02
Dziekuje bardzo!
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 19:07:17
Po zestawieniu obu awersow i rewersow, nadal uwazam, ze sa to dwie rozne monety, przy czym ta z ebay jest najprawdopodobniej falszywa.
Tytuł: Odp: Grosz 1754
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 05 Sierpień 2018, 19:17:06
Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

Panie Jerzy, gdzie mozna obejrzec zdjecia tych monet ze skarbow z epoki? Chetnie bym porownal.
A w miedzyczasie zrobilem zestawienie z jeszcze jednym podobnym groszem, ktorego zdjecie znalazlem w sieci.
Tytuł: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 14 Listopad 2018, 18:26:55
Trafiłem ostatnio na taki oto egzemplarz grosza. Wydaje mi się  jakiś dziwny. Cieńkie literki, brak kropek na obwodzie. Czyżby moneta była fałszywa?
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: Chalupski w 14 Listopad 2018, 19:13:27
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12578.msg89915.html#msg89915


P.S. Wątki scaliłem w jeden, ten link jest zerwany. Cancan62
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Listopad 2018, 04:05:46
Ten stempel jest jeszcze inny niż tamte dwa, które omawialiśmy.
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 15 Listopad 2018, 12:01:50
Dziękuję za linka. To wyjaśnia sprawę.
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 15 Listopad 2018, 18:27:52
Posiadam 5 egzemplarzy z tego rocznika i każdy jeden bity innym stemplem.
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Listopad 2018, 23:20:31
Posiadam 5 egzemplarzy z tego rocznika i każdy jeden bity innym stemplem.
Tak, ale czy sa tego wlasnie typu?
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 16 Listopad 2018, 17:01:14
Tak tego samego typu ,popiersie w zbroi antycznej data 1754,różnice są niewielkie ale są(wielkość i kształt 3 pod tarczą ,ułożenie liter etc.Niestety nie mam obecnie pod ręką monet,ale gdzieś na dysku chyba mam zdjęcia, jak znajdę to wrzucę.Co do tytułowej monety z linku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12578.msg89915.html#msg89915 , to według mnie oryginał "ziemniak " który był czyszczony.Jak się nie mylę,to mam grosza wybitego tym samym stemplem.

P.S. Wątki scaliłem w jeden, ten link jest zerwany. Cancan62
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 23 Maj 2019, 19:40:39
Odświeżam kotleta, tak jak obiecałem przesyłam zdjęcia moich groszy.
Tytuł: Odp: August III grosz
Wiadomość wysłana przez: pablo77 w 23 Maj 2019, 19:42:16
Kolejne