TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: TuniaRadom 24 Marzec 2017, 10:11:42



Tytuł: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom 24 Marzec 2017, 10:11:42
Witam , coś dla znawców Boratynek http://allegro.pl/srebrna-boratynka-kor-1660r-super-rzadka-i6757148768.html#thumb/2


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: JRobert 24 Marzec 2017, 10:27:25
:-)

Wygląda na dobrze posrebrzony i wtórnie sztucznie spatynowany miedziak...


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 24 Marzec 2017, 12:01:14
Znawcy boratynek podchodzą to srebrzonych boratynek z dużą ostrożnością.Tak się składa,że to druga srebrzona boratynka tego sprzedawcy.Poprzednia została kupiona za 455 zł :o Znanych jest współcześnie kilka metod uczynienia ze zwykłej boratynki "srebrnej" monety,a i uzyskiwane ceny mogą skłaniać do nieuczciwości.Trudno wypowiadać się z pewnością o tym konkretnym przypadku nie mając monety w ręce,ale trzeba uważać.Znanych jest już kilkadziesiąt takich monet więc trudno mówić,ze są super rzadkie.
Tak na marginesie,to za taka kwotę można kupić naprawdę piękną i rzadką boratynkę i bez wątpienia oryginalną


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Triplex 24 Marzec 2017, 17:48:59
Prawda wyjdzie na jaw, jak taką monetę lekko spiłuje się na rancie.

Niby szkoda numizmatu, ale z drugiej strony pewność posiadania oryginału jest tego warta (zwłaszcza przy zakupie za taką kwotę).

Pokryć monetę z jednego metalu powłoką z innego przy współczesnej technologii to nie problem.
Albo w drugą stronę, powłokę zdjąć jak ma miejsce np przy obiegowych drobniakach z których to "specjaliści" ściągają powłokę mosiądzu i wystawiają jako destrukty  :D


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Marzec 2017, 18:50:07
Zupełnie nie znam się na boratynkach, ale dla mnie ten okaz generalnie wygląda żetonikowo.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Marzec 2017, 19:06:43
Mnie na polu coś wyglądało kapslowato ale potem musiałem się łopatą podeprzeć   ;)
Ale ta boratynka to odlew chyba.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: chyl 24 Marzec 2017, 19:20:34
Moim zdaniem srebrzona galwanicznie. Wszystkie wysokie punkty które były wyczyszczone do czystej miedzi pokryły się najgrubiej. W dodatku powierzchnia jakby tłusta co świadczy o polerowaniu. Najwyższe punkty powinny być wytarte a nie posrebrzone . Pewnie przy następnej monetce sprzedający uwzględni te uwagi  :D


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 24 Marzec 2017, 19:40:01
Prawda wyjdzie na jaw, jak taką monetę lekko spiłuje się na rancie.

Niby szkoda numizmatu, ale z drugiej strony pewność posiadania oryginału jest tego warta (zwłaszcza przy zakupie za taką kwotę).

Pokryć monetę z jednego metalu powłoką z innego przy współczesnej technologii to nie problem.
Albo w drugą stronę, powłokę zdjąć jak ma miejsce np przy obiegowych drobniakach z których to "specjaliści" ściągają powłokę mosiądzu i wystawiają jako destrukty  :D

Jakiego oryginału?Srebrnych boratynek nigdy nie produkowano.Znane są z literatury/wspomina o tym C.Wolski w monografii szelągów Jana Kazimierza/przypadki bielenia/pokrywania cienką warstwą srebra/ miedzianych boratynek po to aby udawały srebrne szelągi głównie na potrzeby handlu przygranicznego.Robili to pokątnie fałszerze.Problem polega na tym,ze nie wiadomo czy pojawiające się na rynku srebrzone boratynki,to falsyfikaty z epoki czy współczesne wynalazki.Nawet jeśli to oryginalne fałszerstwo z epoki,to i tak nie widzę racjonalności w tak wysokiej cenie.Śmiem podejrzewać,że pojawił się kolejny sposób na wyciągnięcie pieniędzy od osób nie posiadających wiedzy na ten temat


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Triplex 24 Marzec 2017, 20:53:21
Jakiego oryginału?Srebrnych boratynek nigdy nie produkowano.Znane są z literatury/wspomina o tym C.Wolski w monografii szelągów Jana Kazimierza/przypadki bielenia/pokrywania cienką warstwą srebra/ miedzianych boratynek po to aby udawały srebrne szelągi głównie na potrzeby handlu przygranicznego.Robili to pokątnie fałszerze.Problem polega na tym,ze nie wiadomo czy pojawiające się na rynku srebrzone boratynki,to falsyfikaty z epoki czy współczesne wynalazki.Nawet jeśli to oryginalne fałszerstwo z epoki,to i tak nie widzę racjonalności w tak wysokiej cenie.Śmiem podejrzewać,że pojawił się kolejny sposób na wyciągnięcie pieniędzy od osób nie posiadających wiedzy na ten temat

Czyli jak mam rozumieć na przykład to:
Cytuj
Szelągi miedziane (zwane boratynkami) bito w latach 1659 - 1668 w liczbie ponad miliarda sztuk na kwotę - wg różnych szacunków - od 11 do 16 mln złotych polskich. Najliczniejsze, a przez to obecnie najpospolitsze emisje pochodzą z roczników: 1660, 1661, 1663, 1664 i 1665. W 1660 r. wybito pewną ich liczbę w srebrze

Źródło: LINK (http://trojaki.blogspot.com/2011/07/szelag-koronny-i-litewski-jana.html)

jest niedoprecyzowanym stwierdzeniem że nie w srebrze a srebrzone?
bo jak dla mnie zwrot: wybite w srebrze oznacza wykonaną na wskroś z metalu a nie tylko  pokrytą


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 25 Marzec 2017, 09:45:42
To jest jedna z wielu nieprawdziwych informacji na temat boratynek.Wystarczy zajrzeć do podstawowych dokumentów.
W żadnej ordynacji menniczej nie mam mowy o biciu srebrnych czy srebrzonych boratynek.Polecam monografię C.Wolskiego"Miedziane szelągi Jana Kazimierza Wazy z lat 1659-67" str.130-131 Bicie srebrnych boratynek by zaprzeczało istocie reformy monetarnej ,w myśl której 3 miedziane szelągi po kursie urzędowym miały początkowo wartość 1 srebrnego grosza.
W różnych starszych opracowaniach,katalogach powiela się wiele nieprawdziwych informacji o boratynkach/boratynki z 1667 i 1668,srebrne boratynki,wielkość emisji,miejsca wybicia itp/Przez lata autorom nie chciało się sięgnąć do żródeł i przepisywali jeden od drugiego różne bzdury.Srebrzone boratynki nie są produktem oficjalnych mennic.To produkt fałszerski


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 25 Marzec 2017, 11:31:29
Czy poniższa historia z Wiadomości Archeologicznych jest zmyślona?
Kim był Przemysław Żuławski?

"Taki opis srebrnych boratynek znalazłem w Wiadomościach Archeologicznych nr 7 z roku 1911."
 

- ''już w 1911 roku w wiadomościach numizmatyczno archeologicznych nr.7 opisywał to sreberko Przemysław Żuławski...zachodząc w różne miejsca za monetami nadarzyło mi się kilkakrotnie napotkać po parę sztuk szelągów posrebrzanych.gdy jednak spotkałem tychże sztuk około 50w handlu starożytnosciami p. J Tomasika w pasażu Hausmana we Lwowie, nastepnie około 30 sztuk takich samych miedzy darami w muzeum Czapskich. W końcu zaś w ksiegarni katolickiej Dr. Władysława Miłkowskiego w Krakowie całe wykopalisko dochodzące dwóch tysięcy sztuk (szkoda tylko że Dr.Miłkowski kupując je. nie zapytał skąd pochodzi) wziąłem rzecz pod rozwagę i przyszedłem do przekonania że posrebrzane to nie jest ani przypadkowem ani też żartem, ale musi mieć głębszą podstawe. zważyłem otrzymane do zbadania od Dr.Miłkowskiego 500 sztuk i doszedłem do przekonania że 8 z tych pobielanych szelągów równoważą z 10 miedzianymi szelągami.dalej zbadałem że są tak koronne jako i litewskie z lat od 1660 do 1666 z wyjątkiem kor.1662 a lit.1662 i 1663r że są co do wykonania .jakkolwiek tym samym stemplem co i miedziane bite znacznie lepiej tj. dokładniej wykonane że są cięższe tem samem grubsze cokolwiek w końcu poprosiłem złotnika p.Czaplickiego o zbadanie metalu i pokazało sie że są nie miedziane lecz bite w srebrze próby między 4 a 5. żadna ordynacja mennicza o podobnych szelągach nie wspomina faktem zaś jest że istnieją w pokaźnej ilości za żart niewczesny lub za wypadek faktu tego brać nie można, gdyż są z wielu lat koronne są z rozetką nad orłem i bez tejże. Litewskie są z głową sarny,Wieniawą i ślepowron a zatem wszystkie typy i lata. Przypuścic tylko można że dla Sejmu na pokaz były wybijane lub też wskutek użalania sie poslów polskich wysyłanych za granice że za lichą polską monetę nic za granica kupić nie mogą''...jak widać już 100 lat temu pan Żuławski poruszał temat srebrnych boratynek"


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 25 Marzec 2017, 14:15:42
Dlaczego zmyślona?Do tekstu należy podejść ze zrozumieniem.
1/Tekst pochodzi z 1911 roku.Teraz proszę sobie odpowiedzieć czy stan wiedzy numizmatycznej w ciągu tych stu lat się poszerzył?
2/Nikt nie przeczy,że fałszerze srebrzyli miedziane szelągi na potrzeby handlu z Prusami Książęcymi i Królewskimi,które nie godziły się na przyjmowanie szelągów miedzianych
3/Autor słusznie napisał" żadna ordynacja mennicza o podobnych szelągach nie wspomina". Cóż to zdanie oznacza?
Oznacza,ze w żadnej oficjalnej mennicy srebrzonych boratynek nie bito,a więc to produkt fałszerski i ma to odzwierciedlenie w zachowanych do dzisiaj dokumentach
4/Najważniejsze:" Przypuścic tylko można że dla Sejmu na pokaz były wybijane lub też wskutek użalania sie poslów polskich wysyłanych za granice że za lichą polską monetę nic za granica kupić nie mogą''.To nie fakt,a gdybanie,przypuszczenia,fantazja autora.Podejdzmy do tego zdania krytycznie.jaki sens ma wybicie "na pokaz" srebrnych boratynek skoro w obiegu maja być miedziane?Najbardziej mnie rozbawił ten fragment:"wskutek użalania się posłów polskich wysyłanych za granice że za lichą polską monetę nic za granica kupić nie mogą''. Boratynka,to przecież pieniądz zdawkowy,pieniądz którym posługiwały się głównie niższe warstwy społeczne;chłopi,sklepikarze,żołnierz,zubożała szlachta.Magnaci i bogata szlachta,z których wywodzili się zazwyczaj posłowie posługiwali się monetą srebrną i złotą.Jakoś nie mogę sobie wyobrazić pana na włościach,właściciela paru tysięcy dusz wygrzebującego z sakiewki miedziaki :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 25 Marzec 2017, 19:28:23
Według tekstu:
".... w końcu poprosiłem złotnika p.Czaplickiego o zbadanie metalu i pokazało sie że są nie miedziane lecz bite w srebrze próby między 4 a 5..."
Według badania były wykonane ze srebra określonej próby. Stąd pewnie autor tekstu wysnuł hipotezę mniej lub bardziej prawdopodobną.
Natomiast fakt pozostaje faktem - wykonane ze srebra.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 25 Marzec 2017, 19:58:50
Jeszcze raz proszę aby Pan nie przyjmował bezkrytycznie opowieści sprzed 100 lat.
Proszę się zapoznać z istotą reformy pieniądza firmowanej przez Boratiniego.Jak Pan to zrobi,to Pan zrozumie,ze bicie boratynek w srebrze nie miało ekonomicznego sensu.Bielenie miało sens dla fałszerzy,bo otwierało rynek zagraniczny.Co prawda trzeba było wydać trochę pieniędzy na pokrycie miedziaków warstewką srebra,ale zyski z handlu z naddatkiem pokrywały ten koszt.Płacenie srebrnymi boratynkami zdecydowanie by obniżało zysk.Co do króla;kurs urzędowy 3 boratynki za 1 srebrnego grosza.Czyli król/symbolicznie/dawał 3 miedziaki i zabierał srebrnego grosza.Jaki by był sens wymiany 1 srebrnego grosza na 3 srebrne boratynki w opisanej probie i wadze?Proszę to przemyśleć.Pozdrawiam :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 25 Marzec 2017, 20:28:35
Nie bede udawal, ze jestem ekspertem w dziedzinie boratynkow/boratynek.
W 100 lat pozniej, w epoce Wettynow, bylo spotykane bicie monet jak chocby srebrne trojaki z mennic pruskich w czytym srebrze lub jako klipy. Nie wiem, czy byly to bicia okolicznosciowe, czy probne, ale pojawiaja sie one czasem na rynku.
Czy jest mozliwe, by srebrne boratynki byly podobnie jak wettynskie biciami probnymi lub okolicznosciowymi? Bo przyznam sie, ze nie wierze w masowe bicie ich w srebrze, co sprzeciwia sie logice ordynacji menniczej.

Posrebrzane boratynki to zupelny fals.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Marzec 2017, 21:27:40
Jeszcze raz proszę aby Pan nie przyjmował bezkrytycznie opowieści sprzed 100 lat.
Pozwolę sobie na drobny wtręt - nie widzę przyczyny, dla której należałoby traktować polską numizmatykę z początku XX wieku jako zbiór niepotwierdzonych hipotez i bajek. Owszem, początki z połowy XIX wieku bywały trudne, zdarzały się np. przedziwne, fantastyczne atrybucje monet średniowiecznych, ale po kilkudziesięciu latach polska numizmatyka bardzo okrzepła i nie da się odrzucić a priori artykułu, w którym autor wyraźnie pisze, że poddał posiadaną przez siebie monetę konkretnemu badaniu, z którego otrzymał konkretne wyniki określające próbę stopu całego krążka.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: tomasz1965 25 Marzec 2017, 22:25:06
Jeszcze raz proszę aby Pan nie przyjmował bezkrytycznie opowieści sprzed 100 lat.
Proszę się zapoznać z istotą reformy pieniądza firmowanej przez Boratiniego.Jak Pan to zrobi,to Pan zrozumie,ze bicie boratynek w srebrze nie miało ekonomicznego sensu.Bielenie miało sens dla fałszerzy,bo otwierało rynek zagraniczny.Co prawda trzeba było wydać trochę pieniędzy na pokrycie miedziaków warstewką srebra,ale zyski z handlu z naddatkiem pokrywały ten koszt.Płacenie srebrnymi boratynkami zdecydowanie by obniżało zysk.Co do króla;kurs urzędowy 3 boratynki za 1 srebrnego grosza.Czyli król/symbolicznie/dawał 3 miedziaki i zabierał srebrnego grosza.Jaki by był sens wymiany 1 srebrnego grosza na 3 srebrne boratynki w opisanej probie i wadze?Proszę to przemyśleć.Pozdrawiam :)

Ciągle uciekamy od faktu zaistnienia w tekście z 1911 roku faktu boratynki wykonanej w srebrze określonej próby.
Mamy opisaną srebrną boratynkę - zważoną, zmierzoną, ocechowaną a zastanawiamy się jaka była zasadność jej powstania, czy była zasadność jej bicia, zasadność jej wymiany itd. itp.
Czy coś miało sens, czy też nie, nie zaprzeczy temu, że takowa została opisana.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 26 Marzec 2017, 08:52:18
1/Ludzie różne rzeczy pisali i piszą.Zawsze należy podchodzić z ostrożnością do takich informacji.Należy dokonać krytycznej analizy żródła historycznego.Po części już tego dokonaliśmy stwierdzając,że żadne dokumenty z epoki nie potwierdzają słów przywołanego przez Pana autora.
2/Ustaliliśmy,że bezspornie pewną ilość boratynek srebrzono w epoce i,ze jest to produkt fałszerski
3/Przemysław Żuławski napisał:"poprosiłem złotnika p.Czaplickiego o zbadanie metalu i pokazało sie że są nie miedziane lecz bite w srebrze próby między 4 a 5.". Nie wiemy jak przebiegało badanie.Być może złotnik sprawdził próbę tej warstwy srebra,którą pokryty był miedziak.I śmiem podejrzewać,że tak było,bo C.Wolski w swojej monografii na str.130 przywołuje badania polskich i białoruskich kolekcjonerów z których wynika,ze próba wierzchniej warstwy srebra na boratynkach oscyluje w przedziale 250-300 co zgadza się z tym co napisał Żuławski.4-5 łutów to 312,5-250


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 26 Marzec 2017, 15:34:12
Czy coś miało sens, czy też nie, nie zaprzeczy temu, że takowa została opisana.

Wtrącę dygresję. Prawdziwy problem pojawia się, gdy chce się ustalić, co właściwie zostało opisane, a nie ma zdjęcia. Ludzie często widzą to, co wiedzą (albo to, co im się wydaje, że wiedzą). Ostatnio sam miałem podobny przypadek z dość rzadkimi monetami z mennicy w Kartaginie. Znano je już przynajmniej trzysta lat temu, ale opisywano (i rysowano!) dość fantastycznie. Gdyby potraktować opis czy rysunek jako ostateczne potwierdzenie istnienia obiektu, to musiałbym przyjąć, że istniało wtedy co najmniej kilka odmian, które potem bezpowrotnie zaginęły. Oczywiście nie jest to niemożliwe, niemniej wydaje mi się, że "zamieszanie w opisie" to hipoteza, którą zawsze należy brać pod uwagę na pierwszym miejscu.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: meko 03 Kwiecień 2017, 13:25:49
To ja  rozwieję  wątpliwości co do istnienia  posrebrzanych bo takową ale  z 1661 r i to litewską   posiadam, srebrzenie zostało tylko na Rw i widać przetarcia  a AW niestety straciło w całości srebrzenie  od  zalegania w ziemi :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: meko 03 Kwiecień 2017, 13:39:43
I jeszcze wklejam fotki obu stron w wyższej jakości :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 03 Kwiecień 2017, 14:07:35
Ależ nie ma wątpliwości co do istnienia posrebrzanych boratynek,bo o tym niecnym procederze wspominają żródła z epoki.
Podobnie jak nie powinno być żadnych wątpliwości co do tego,ze nie istnieją srebrne boratynki z epoki.
Wątpliwości pojawiają się nieśmiało w związku z tym czy wszystkie oferowane do sprzedaży srebrzone boratynki pochodzą z epoki czy tez to współczesny wyrób na szkodę kolekcjonerów.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: meko 03 Kwiecień 2017, 20:27:09
Co do tej nie mam pewności czy srebrzona  czy też  bielona  :) Na  AW widać przetarcia  miedziane  nie chcę  ingerować aby nie zniszczyć monetki .


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 04 Kwiecień 2017, 09:33:42
Bielenie,to to samo co srebrzenie :)
Kol.Selim na forum P.S. w wątku  http://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=129536  napisał:"/Srebrzona/ ogniowo. Metoda łatwa i przyjemna choć niezbyt zdrowa. W praktyce odbywało się to tak że do skórzanego worka ładowano oczyszczone i ortęciowane (czyli zamoczone w roztworze azotanu rtęci- na powierzchni wytrącała się cieniutka warstewka rtęci) monety i nieco amalgamatu srebra. Trzęsiono workiem aż wszystkie monety pokryły się amalgamatem, następnie podgrzewano je w celu odparowania rtęci i gotowe."


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Miroslav 04 Kwiecień 2017, 10:46:52
Ja bym jednak rozróżnił srebrzenie od bielenia. Bielenie to proces oczyszczania krążków czy to mechanicznie czy chemicznie, a srebrzenie to nanoszenie srebrnej powłoki. Nie znam się na boratynkach ale z tego co wiem to chyba były w całości miedziane, a wtedy nie możemy mówić o procesie bielenia.

P.S. O ile w słowniku srebrzenie definiuje się jako nanoszenie lub wytwarzanie powłoki o tyle bielenie definiuje się wyłącznie jako proces oczyszczania


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: czarny1979 04 Kwiecień 2017, 12:51:15
Zestaw młodego chemika i samemu można sobie taką monetkę zrobić.  :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: meko 04 Kwiecień 2017, 14:08:08
Monetka  którą  reprezentuje  jest oryginalna  bez ingerencji Chemicznej jak by komuś  chciało się  to sugerować ! Pytanie padło bo jest szara  nie srebrzysta  i widać że jest czymś  powleczona  .


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 04 Kwiecień 2017, 15:01:09
Ja bym jednak rozróżnił srebrzenie od bielenia. Bielenie to proces oczyszczania krążków czy to mechanicznie czy chemicznie, a srebrzenie to nanoszenie srebrnej powłoki. Nie znam się na boratynkach ale z tego co wiem to chyba były w całości miedziane, a wtedy nie możemy mówić o procesie bielenia.

P.S. O ile w słowniku srebrzenie definiuje się jako nanoszenie lub wytwarzanie powłoki o tyle bielenie definiuje się wyłącznie jako proces oczyszczania

Proszę wpisać w Google "bielenie monet". Jest to sposób,metoda/składająca się z kilku etapów/pokrywania monety miedzianej warstewką srebra.Metoda stara,stosowana wcześniej min w krajach niemieckich,a w Polsce stosowana wcześniej do pokrywania warstewką lepszego srebra drobnej monety bilonowej Zygmunta III


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 04 Kwiecień 2017, 15:14:33
Cytuj
Ja bym jednak rozróżnił srebrzenie od bielenia.
Kol. Miroslav ma rację. Co prawda w terminologii panuje pewna dowolność i raz używa się terminu bielenie, innym razem srebrzenie, ale faktem jest, że mamy tu do czynienia z dwoma procesami.
Czym innym jest nakładanie na monetę dodatkowej (obcej) warstwy srebra, jak czyniono to pokątnie z boratynkami.
Czym innym jest natomiast bielenie monet bilonowych jak miało to miejsce np. za czasów ZIIIW. Nie polegało ono na tym, że brało się w mennicy monetę i pokrywało się ją dodatkową warstwą srebra lecz na tym, że w dziale mennicy zwanym bielarnią krążki bilonowe (a więc z niewielką zawartością srebra) poddawano specjalnemu procesowi chemicznemu, który miał na celu wytrącenie z powierzchni monety miedzi – tak aby została tam warstewka srebra. W tym celu gotowano je w roztworze soli kuchennej i kamienia winnego. Walery Kostrzębski pisał o bieleniu za pomocą kwasu siarczanego: „z ich powierzchni wygryza się miedź za pomocą kwasu siarczanego rozcieńczonego wodą, przez co powstaje na powierzchni blaszki czyste srebro zwane pobiałą. Im blaszki są dłużej bielone, tym na powierzchni tworzy się grubsza warstwa czystego srebra”.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 04 Kwiecień 2017, 17:03:12
Widzę,że watek staje się metalurgiczny :)
Oczywiście rozumiem,że proces wytworzenia na monecie bilonowej warstwy lepszego srebra różni się od wytworzenia na monecie miedzianej warstwy srebra.Liczy się skutek,to znaczy powstanie na powierzchni monety warstwy lepszego srebra.
Przywoływany już tutaj Przemysław Żuławski też pisał" 8 z tych pobielanych szelągów" :)Nic więc dziwnego,że wśród kolekcjonerów boratynek funkcjonuje pojecie bielonej boratynki czyli miedzianej monety pokrytej w epoce warstewką srebra.A metalurdzy i odlewnicy niech dzielą włos na czworo :)


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime 04 Kwiecień 2017, 19:50:00
Cytuj
.A metalurdzy i odlewnicy niech dzielą włos na czworo
Nie oni, lecz numizmatycy. Wyżej opisana czynność w mennicy nazywała się bieleniem i dotyczyła monet w jakimś stopniu srebrnych. Żeby zachować precyzję pojęć lepiej jest unikać związku frazeologicznego "bielone boratynki". Nie robiąc tego, sam Pan napędza wiatrak z którym walczy. Ktoś czytając dowolną publikację przeczyta o bieleniu i skojarzy, że jak boratynki bielone no to zapewne emisja oficjalna.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: monbank1 04 Kwiecień 2017, 21:19:50
Liczy się skutek,to znaczy powstanie na powierzchni monety warstwy lepszego srebra.

Nie liczy się skutek, lecz liczy się proces wytwarzania.
SREBRZENIE - nakładanie warstwy srebra,
BIELENIE - wytrawianie ze stopu srebra miedzi w celu uzyskania na powierzchni czystego srebra,


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 13 Maj 2018, 07:30:56
Kolejna "srebrna"boratynka z rekordem cenowym 867 złotych :o  http://allegro.pl/boratynka-srebro-1661-i7337215255.html


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 13 Maj 2018, 09:36:50
Wtrącę i ja swoje trzy grosze (metalurgiczne).

Musimy przyjąć, że bielenia dokonywano w celu ochrony powierzchni monet przed korozją oraz uczynienia ich bardziej atrakcyjnymi. I tu, jak koledzy pisali, nie pokrywano ich srebrem, lecz usuwano domieszki miedzi z warstwy powierzchniowej przez wytrawianie kwasem.
Być może pokrywanie srebrem nazywane było "pobielaniem".
Słyszałem niejednokrotnie określenie "pobielanie", które oznaczać mogłoby "posrebrzanie", jeśli powłoka byłaby srebrna. Przykładem może być pokrywanie cyną miedzianych końcówek przewodów przed lutowaniem.


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 14 Maj 2018, 15:03:21
Kiedys kupilem 3 grosze 1831 - posrebrzane (raczej dawno temu), znalazlem na razie tylko to zdjecie, ale postaram sie zrobic zdjecie i dolozyc,
link:https://flic.kr/p/batGTr (https://flic.kr/p/batGTr)

Tomek


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: rom57 07 Lipiec 2018, 19:47:46
Zachowałem taką boratynkę (pisałem już na http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=144013&start=300 i wile ciekawych tematów na temat boratynek) - widać dość grubą warstwę srebra, czy bielona? czy inna metoda trudno powiedzieć na pewno nie srebrna


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: cancan62 07 Lipiec 2018, 23:31:46
...widać dość grubą warstwę srebra, czy bielona? czy inna metoda trudno powiedzieć na pewno nie srebrna

Prosze uscislic, co ma Pan na mysli pod pojeciem "bielona".


Tytuł: Odp: Srebrna boratynka kor 1660r - super rzadka !!!
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 08 Lipiec 2018, 10:46:47
Też długo tkwiłem w błędzie ale dzięki forumowiczom już wiem,że prawidłowe określenie to srebrzone boratynki :)