TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Tytus 31 Maj 2017, 12:31:46



Tytuł: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 31 Maj 2017, 12:31:46
 :) Moje nabytki; niby monety bardzo pospolite ale obydwa mają szczególik, który oko cieszy... ;)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho 31 Maj 2017, 14:19:48
Całkiem ładne..

Pierwszy to oczywiście przebita punca.
Drugi to awersowe POLO w 1622. Kiedyś już tutaj omawiany:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5046.msg38549.html#msg38549 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5046.msg38549.html#msg38549)

Kolegi listonosz to musi mieć zdrowie ... :)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 31 Maj 2017, 15:28:21
o drugi znany mi egzemplarz z POLO z 1622 roku. Gratulacje


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 31 Maj 2017, 15:46:30
 :) Dziękuję!
Moneta opublikowana w PN 1/2011 o ile dobrze widzę została wybita tym samym stemplem ale na egzemplarzu Kol. rubinowakrew nie widać dwukropka między D i G oraz kropki na końcu napisu wskutek przesunięcia krążka (rewers oczywiście już inny, bez kropek między GROS.ARGE i TRIP.REGN)
Czy aby nie trzeci egzemplarz?   :-\ Bo jeszcze w Allegro znalazłem egzemplarz sprzedany w 2013 - zdjęcia poniżej


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: TomekP 31 Maj 2017, 17:22:24
To ja dorzucę taki mały pakiecik ;)

I przy okazji apel - przeglądajmy nummusa przy takich poszukiwaniach. To naprawdę kopalnia zdjęć!

1. http://nummus.org/coin/587150c7d7249c23348518d6 (http://nummus.org/coin/587150c7d7249c23348518d6)
2. http://nummus.org/coin/587150dad7249c2334852e72 (http://nummus.org/coin/587150dad7249c2334852e72)
3. http://nummus.org/coin/58715139d7249c2334858d8c (http://nummus.org/coin/58715139d7249c2334858d8c)
4. http://nummus.org/coin/58715152d7249c233485a601 (http://nummus.org/coin/58715152d7249c233485a601)
5. http://nummus.org/coin/587151b1d7249c2334860848 (http://nummus.org/coin/587151b1d7249c2334860848)
6. http://nummus.org/coin/587151bcd7249c23348614f1 (http://nummus.org/coin/587151bcd7249c23348614f1)
7. http://nummus.org/coin/58812711d82ad52424f508fd (http://nummus.org/coin/58812711d82ad52424f508fd)
8. http://nummus.org/coin/59182ccc7da48523740e380f (http://nummus.org/coin/59182ccc7da48523740e380f)

Oczywiście mogłem coś przeoczyć i na pewno nie są to wszystkie sztuki które były w handlu... Swoją drogą dość zabawny jest rozrzut od 8 do prawie 200 zł :D


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 31 Maj 2017, 18:23:25
Trojak za 8 zł  :) najtańsza cena jaką widziałem .


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 01 Czerwiec 2017, 11:09:08
 :( ... czyli już niestety nie R-8 tylko max. R-6?  ;)
Swoją drogą ciekaw jestem kto buduje i na jakich zasadach bazę "Nummus"? Kto jest uprawniony do umieszczania zdjęć?


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 01 Czerwiec 2017, 17:17:26
Realnie R4/R5 pewnie. Nie mniej nie jest to pospolita moneta.
Mojej chyba nie ma na nummus bo kupowałem na,ebay


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 01 Czerwiec 2017, 21:22:38
A ten z 1621 z przebitą puncą PONONI też znany?


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 04 Czerwiec 2017, 16:00:06
To i ja dorzucę swój nowy nabytek:)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła 03 Lipiec 2017, 15:14:59
ładne trojaczki  :D


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 20 Lipiec 2017, 17:34:44
Ciekaw jestem czy ktoś ma wyjaśnienie jak doszło do powstania trojaka z roku 1600, Iger K.00.1b (R-1): 160Θ
Wariant chyba znacznie rzadszy niż R-1


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 20 Lipiec 2017, 17:43:30
trojaka z roku 1600
Abstrahując od powyższego - mam ogólne pytanie dotyczące trojaków krakowskich z 1600 - maja Panowie jakąś teorię, dlaczego gros egzemplarzy na rynku numizmatycznym nie posiada większych śladów obiegu?


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 20 Lipiec 2017, 18:19:21
Widze w okolicach daty trzy anomalie:
1. 6 przebita najprawdopodobniej z 0
2. Zuzycie stempla miedzy 0 i ozdobnikiem
3. Ostatnie 0, ktore wydaje mi sie efektem wykruszenia stempla


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 20 Lipiec 2017, 19:07:26
trojaka z roku 1600
Abstrahując od powyższego - mam ogólne pytanie dotyczące trojaków krakowskich z 1600 - maja Panowie jakąś teorię, dlaczego gros egzemplarzy na rynku numizmatycznym nie posiada większych śladów obiegu?
...może Centusie krakowscy zafascynowani nowo otwarciem mennicy jakoż i nadzwyczajnym "design"-em, na który już wtedy byli wrażliwi, chowali ten produkt na "czarną" godzinę pod poduszkę.
Niewątpliwie na to pytanie ile jest innych trojaków gdzie władca jest zwrócony w lewo mógłby nam powiedzieć kol. qcho
Jednak nie wszystkie egzemplarze doczekały w tak dobrym stanie. Poniżej przykład "papiaka".


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 20 Lipiec 2017, 20:16:51
...może Centusie krakowscy zafascynowani nowo otwarciem mennicy jakoż i nadzwyczajnym "design"-em, na który już wtedy byli wrażliwi, chowali ten produkt na "czarną" godzinę pod poduszkę.
A co np. z równie przysłowiogennymi poznańskimi sknerami? Jakoś ich trojaki są powycierane jak Pan Bóg przykazał ;-)

Jednak nie wszystkie egzemplarze doczekały w tak dobrym stanie. Poniżej przykład "papiaka".
Nie wszystkie, ale znaleźć takiego to sztuka. Na 45 sprzedanych przez WCN (było więcej, ale niektórym brakuje zdjęcia) tylko jeden jest solidnie wytarty.


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 20 Lipiec 2017, 22:03:22
...upieram się, że duża ilość dobrze zachowanych egzemplarzy wynika z zaskakującego konterfektu władcy pokazującego lewy profil: coś nowego i do tej pory niewidzianego. Nie znam drugiego (oczywiście abstrahując od trojaka krakowskiego 1601) przykładu w numizmatyce polskiej (np. angielskich nie brak). Bywały monety, np. talary z królem na wprost albo 3/4 ale aby władca patrzył w lewo chyba nie. No może wyjątkiem jest Pogoń litewska pokazujący lewy profil i niektóre średniowieczne denary/brakteaty. Nie tracę nadziei na wypowiedź Kol. qcho... :-\


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 21 Lipiec 2017, 07:34:40
duża ilość dobrze zachowanych egzemplarzy wynika z zaskakującego konterfektu władcy pokazującego lewy profil
Może coś w tym jest, ale wydaje mi się że jeśli już taki trojak był chowany, to raczej ze względu, iż mógł być odbierany jako lewizna.

Z mojej strony dorzuciłbym teorię, że spora cześć obecnie zachowanych trojaków krakowskich z 1600 pochodzi z jakiegoś jednego skarbu, rozproszonego przed kilkudziesięciu a może i stu laty.


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: qcho 21 Lipiec 2017, 09:20:41
Głowa w lewo z polskich to tylko ten. Jest jeszcze cieszyński Wacława III:
Poza tym nie ma.

Kwestia ładnych stanów tych trojaków nie jest jasna.

Wiadomo, że były bite z walca więc estetyka wykonania o niebo lepsza od poznaniaków, lubliniaków czy bydgoszczan.
Poza tym portret jest wyjątkowy - myślę, że na tamte czasy to mógł być szok, podobnie jak gdańskie Batorego czy malborskie Zygmunta III.
Większość tych trojaków ma ponad przeciętny stan - brak niedobić też wpływa na lepszy wygląd.

Świadomość kolekcjonerska jeszcze witedy nie była specjalnie rozwinięta - szczególnie jeśli chodzi o drobnice, ale częściowo mogła mieć wpływ na to zjawisko.
Być może jakiś Pan sobie myślał - mam w mieszku trochę drobniaków, zapłacę tymi brzydszymi a ładniejsze zachowam na potem.
Skarb może tylko częściowo mieć wpływ - jednak tych monet jest za dużo na rynku.

P.S. Na czworaku Wacław III Adam też patrzy w lewo. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6465.msg45956.html#msg45956 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6465.msg45956.html#msg45956)
A tutaj mała dygresja na ten temat: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2447.msg20189.html#msg20189 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2447.msg20189.html#msg20189)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 21 Lipiec 2017, 10:07:11
mała dygresja
Popiersie w lewo nie jest oczywiście wynalazkiem nowożytnym, np. jeśli chodzi o mennictwo rzymskie to bywały okresy, kiedy stosowano je równie często, co popiersie w prawo (Flawiusze):
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/55/604/378217.m.jpg)
Przeważnie jednak było ono znacznie rzadsze (August):
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/93/1820/1738768.m.jpg)
nie mówiąc już o czasach, w których było tak mało używane, że dzisiaj jest niezłą atrakcją na rynku numizmatycznym (Trajan):
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/30/1509/1356443.m.jpg)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 21 Lipiec 2017, 17:45:02
Dlaczego większość portretów przedstawia prawy profil?
Widziałbym ten aspekt w kontekście faktu, że większość ludzi jest praworęczna i pisanie dla tych osób jest dużo prostsze w kierunku z lewa na prawo; pisząc nie zamazujemy tego co napisaliśmy. Odpowiednio też w naszych tradycji kulturowej poczynając od Greków i Rzymian pisano takoż. W moim odczuciu widoczny prawy profil działa dlatego na nas psychologicznie uspokajająco; osoba przedstawiona na obrazie porusza się zgodnie z kierunkiem z lewa na prawo a nie "pod wiatr" gdy widzimy jej profil lewy. Lewy profil działa stanowczo bardziej drapieżnie i zaczepnie, wręcz niepokoi swoją niesubordynacją.
Czyżby więc konterfekty z lewym profilem były dziełem rytowników leworęcznych? To już oczywiście czysta spekulacja...  ;)

Na marginesie pytanie z 5 punktów: ruch uliczny w starożytnym Rzymie był prawo- czy lewostronny?  :-\


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 21 Lipiec 2017, 19:58:19
Dlaczego większość portretów przedstawia prawy profil?
W moim odczuciu widoczny prawy profil działa dlatego na nas psychologicznie uspokajająco; osoba przedstawiona na obrazie porusza się zgodnie z kierunkiem z lewa na prawo a nie "pod wiatr" gdy widzimy jej profil lewy.
Trudno mi coś mądrego dodać - być może faktycznie "czytamy" obraz od lewej do prawej i bardziej naturalne wydaje się popiersie w prawo, ale nie dałbym sobie za to głowy uciąć; czy wobec tego Anglicy czują się niepewnie spoglądając na monety co drugiego króla/królowej? Poza tym z tego co pamiętam z fotografii portretowej bardziej niepokojący jest wizerunek, na którym jest mniej wolnego miejsca przed twarzą w stosunku do wolnego za twarzą niż sam kierunek, w którym głowa jest zwrócona.

Na marginesie pytanie z 5 punktów: ruch uliczny w starożytnym Rzymie był prawo- czy lewostronny?  :-\
Po poszlakach naturalny, czyli lewostronny :-) http://gwynnedyer.com/1999/right-or-wrong/

Abstrahując od regulacji cywilnych wynika on przede wszystkim z uwarunkowań wojskowych - kolumna żołnierzy idąca drogą powinna móc mieć ewentualnego wroga nadchodzącego z naprzeciwka po swojej prawej stronie, czyli w zasięgu trzymanej w prawych rękach broni.


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 21 Lipiec 2017, 21:39:12
 :) 5 punktów zdobyte!

Niestety wracając do mojego wstępnego pytania o pierwszego trojaka (Iger K.00.1b (R-1): 160Θ) nie dostałem żadnej odpowiedzi; czy jest to autentycznie odmiana jak to uczynił p. Iger czy tylko uszkodzenie stempla


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 21 Lipiec 2017, 23:23:31
:) 5 punktów zdobyte!

Niestety wracając do mojego wstępnego pytania o pierwszego trojaka (Iger K.00.1b (R-1): 160Θ) nie dostałem żadnej odpowiedzi; czy jest to autentycznie odmiana jak to uczynił p. Iger czy tylko uszkodzenie stempla

Byla jedna odpowiedz. (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg79820.html#msg79820) ;)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 22 Lipiec 2017, 07:53:09
Sorry, jasne. Czyli wszyscy wierzymy, że to tylko uszkodzenie stempla ale chyba nie jednego?


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 22 Lipiec 2017, 07:55:43
Jeśli już mowa o takich odmiennych trojakach to ciekawi mnie jak państwo podchodzą  do ich stopni rzadkości. Autor wątku zamieścił kilka ładnych przykładów takich trojaków, np odmiana z napisem PONONI. Mimo że ogólnie trojaki krakowskie to popularne monety z drobnymi wyjątkami to jak traktować taki egzemplarz który jest zdecydowaine odmienny chociażby poprzez swoje błędy. Pytam głównie dlatego że sam jestem posiadaczem takiego cudaka (wyżej zamieszczonego w tym wątku). I choć typ monety to  tytułowy populares to już przebicie daty z 1622/23 czyni go ogromna rzadkością (sprzedający określił jako R8). Mam mieszane odczucia czy aby napewno zwyczajnie niezwyczajny populares zasługuje na takie miano. I Podobnie sprawa sie ma do opisanych przez autora przykładów odmiennych popularesów. Poprosze o opinie


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: cancan62 22 Lipiec 2017, 14:22:02
A serio, nie wiem jak inni ale ja uważam, że to co Kolega przedstawił, swoją drogą ładna kolekcja rewersów, to przykład może nie tyle uszkodzenia stempla, ile próby naprawienia czegoś co albo było błędem na stemplu lub właśnie uszkodzeniem. Widać wyrażnie zarysy conajmniej dwóch zer. Nie jest jasne skąd wzięły się nieregulaności na obwodzia tych zer. Być może była to uszkodzona punca. Coś podobnego do omawianego kiedyś na tym forum pierścienia na trojakach malborskich. Wydaje mi się po pobieżnych oglėdzinach, że trzy pierwsze rewesy są z tego samego stempla, ostatni z innego.
Ten ostatni też ma przebijane zero ale inaczej.


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 22 Lipiec 2017, 15:16:59
Jeśli już mowa o takich odmiennych trojakach to ciekawi mnie jak państwo podchodzą  do ich stopni rzadkości.

Ta sprawa R-ek jest wyjątkowo perfidna ponieważ jeśli Pan zdobył monetę R-7, którą ma już sześciu szczęśliwców to swoją zdobyczą powoduje Pan, że teraz już wszyscy macie tylko R-6. A więc najlepiej jeśli zauważy Pan znowu kiedyś R-7 to najlepiej udawać że jej Pan nie widział co docenią niewątpliwie dotychczasowi posiadacze... ;)


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 15 Wrzesień 2017, 08:14:44
Wracając do "popularesów" z Krakowa

Razem z 1622 POLO będzie na 3 aukcji GNDM


Tytuł: Odp: Popularesy z Krakowa
Wiadomość wysłana przez: Tytus 11 Październik 2017, 18:14:02
...kto szuka ten znajdzie...
 :) Przedstawiam brata bliźniaka popularesa 1622 POLO z początku tego wątku, którego dziś przyniósł listonosz
uważam, że nie brzydszy niż; https://onebid.pl/pl/auction/270/id/203986/trojak-krakow-1622-polo-iger-nie-opisuje
Te same stemple?