TPZN - Forum numizmatyczne
Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Tytus w 31 Maja 2017, 13:31:46
-
:) Moje nabytki; niby monety bardzo pospolite ale obydwa mają szczególik, który oko cieszy... ;)
-
Całkiem ładne..
Pierwszy to oczywiście przebita punca.
Drugi to awersowe POLO w 1622. Kiedyś już tutaj omawiany:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5046.msg38549.html#msg38549 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5046.msg38549.html#msg38549)
Kolegi listonosz to musi mieć zdrowie ... :)
-
o drugi znany mi egzemplarz z POLO z 1622 roku. Gratulacje
-
:) Dziękuję!
Moneta opublikowana w PN 1/2011 o ile dobrze widzę została wybita tym samym stemplem ale na egzemplarzu Kol. rubinowakrew nie widać dwukropka między D i G oraz kropki na końcu napisu wskutek przesunięcia krążka (rewers oczywiście już inny, bez kropek między GROS.ARGE i TRIP.REGN)
Czy aby nie trzeci egzemplarz? :-\ Bo jeszcze w Allegro znalazłem egzemplarz sprzedany w 2013 - zdjęcia poniżej
-
To ja dorzucę taki mały pakiecik ;)
I przy okazji apel - przeglądajmy nummusa przy takich poszukiwaniach. To naprawdę kopalnia zdjęć!
1. http://nummus.org/coin/587150c7d7249c23348518d6 (http://nummus.org/coin/587150c7d7249c23348518d6)
2. http://nummus.org/coin/587150dad7249c2334852e72 (http://nummus.org/coin/587150dad7249c2334852e72)
3. http://nummus.org/coin/58715139d7249c2334858d8c (http://nummus.org/coin/58715139d7249c2334858d8c)
4. http://nummus.org/coin/58715152d7249c233485a601 (http://nummus.org/coin/58715152d7249c233485a601)
5. http://nummus.org/coin/587151b1d7249c2334860848 (http://nummus.org/coin/587151b1d7249c2334860848)
6. http://nummus.org/coin/587151bcd7249c23348614f1 (http://nummus.org/coin/587151bcd7249c23348614f1)
7. http://nummus.org/coin/58812711d82ad52424f508fd (http://nummus.org/coin/58812711d82ad52424f508fd)
8. http://nummus.org/coin/59182ccc7da48523740e380f (http://nummus.org/coin/59182ccc7da48523740e380f)
Oczywiście mogłem coś przeoczyć i na pewno nie są to wszystkie sztuki które były w handlu... Swoją drogą dość zabawny jest rozrzut od 8 do prawie 200 zł :D
-
Trojak za 8 zł :) najtańsza cena jaką widziałem .
-
:( ... czyli już niestety nie R-8 tylko max. R-6? ;)
Swoją drogą ciekaw jestem kto buduje i na jakich zasadach bazę "Nummus"? Kto jest uprawniony do umieszczania zdjęć?
-
Realnie R4/R5 pewnie. Nie mniej nie jest to pospolita moneta.
Mojej chyba nie ma na nummus bo kupowałem na,ebay
-
A ten z 1621 z przebitą puncą PONONI też znany?
-
To i ja dorzucę swój nowy nabytek:)
-
ładne trojaczki :D
-
Ciekaw jestem czy ktoś ma wyjaśnienie jak doszło do powstania trojaka z roku 1600, Iger K.00.1b (R-1): 160Θ
Wariant chyba znacznie rzadszy niż R-1
-
trojaka z roku 1600
Abstrahując od powyższego - mam ogólne pytanie dotyczące trojaków krakowskich z 1600 - maja Panowie jakąś teorię, dlaczego gros egzemplarzy na rynku numizmatycznym nie posiada większych śladów obiegu?
-
Widze w okolicach daty trzy anomalie:
1. 6 przebita najprawdopodobniej z 0
2. Zuzycie stempla miedzy 0 i ozdobnikiem
3. Ostatnie 0, ktore wydaje mi sie efektem wykruszenia stempla
-
trojaka z roku 1600
Abstrahując od powyższego - mam ogólne pytanie dotyczące trojaków krakowskich z 1600 - maja Panowie jakąś teorię, dlaczego gros egzemplarzy na rynku numizmatycznym nie posiada większych śladów obiegu?
...może Centusie krakowscy zafascynowani nowo otwarciem mennicy jakoż i nadzwyczajnym "design"-em, na który już wtedy byli wrażliwi, chowali ten produkt na "czarną" godzinę pod poduszkę.
Niewątpliwie na to pytanie ile jest innych trojaków gdzie władca jest zwrócony w lewo mógłby nam powiedzieć kol. qcho
Jednak nie wszystkie egzemplarze doczekały w tak dobrym stanie. Poniżej przykład "papiaka".
-
...może Centusie krakowscy zafascynowani nowo otwarciem mennicy jakoż i nadzwyczajnym "design"-em, na który już wtedy byli wrażliwi, chowali ten produkt na "czarną" godzinę pod poduszkę.
A co np. z równie przysłowiogennymi poznańskimi sknerami? Jakoś ich trojaki są powycierane jak Pan Bóg przykazał ;-)
Jednak nie wszystkie egzemplarze doczekały w tak dobrym stanie. Poniżej przykład "papiaka".
Nie wszystkie, ale znaleźć takiego to sztuka. Na 45 sprzedanych przez WCN (było więcej, ale niektórym brakuje zdjęcia) tylko jeden jest solidnie wytarty.
-
...upieram się, że duża ilość dobrze zachowanych egzemplarzy wynika z zaskakującego konterfektu władcy pokazującego lewy profil: coś nowego i do tej pory niewidzianego. Nie znam drugiego (oczywiście abstrahując od trojaka krakowskiego 1601) przykładu w numizmatyce polskiej (np. angielskich nie brak). Bywały monety, np. talary z królem na wprost albo 3/4 ale aby władca patrzył w lewo chyba nie. No może wyjątkiem jest Pogoń litewska pokazujący lewy profil i niektóre średniowieczne denary/brakteaty. Nie tracę nadziei na wypowiedź Kol. qcho... :-\
-
duża ilość dobrze zachowanych egzemplarzy wynika z zaskakującego konterfektu władcy pokazującego lewy profil
Może coś w tym jest, ale wydaje mi się że jeśli już taki trojak był chowany, to raczej ze względu, iż mógł być odbierany jako lewizna.
Z mojej strony dorzuciłbym teorię, że spora cześć obecnie zachowanych trojaków krakowskich z 1600 pochodzi z jakiegoś jednego skarbu, rozproszonego przed kilkudziesięciu a może i stu laty.
-
Głowa w lewo z polskich to tylko ten. Jest jeszcze cieszyński Wacława III:
Poza tym nie ma.
Kwestia ładnych stanów tych trojaków nie jest jasna.
Wiadomo, że były bite z walca więc estetyka wykonania o niebo lepsza od poznaniaków, lubliniaków czy bydgoszczan.
Poza tym portret jest wyjątkowy - myślę, że na tamte czasy to mógł być szok, podobnie jak gdańskie Batorego czy malborskie Zygmunta III.
Większość tych trojaków ma ponad przeciętny stan - brak niedobić też wpływa na lepszy wygląd.
Świadomość kolekcjonerska jeszcze witedy nie była specjalnie rozwinięta - szczególnie jeśli chodzi o drobnice, ale częściowo mogła mieć wpływ na to zjawisko.
Być może jakiś Pan sobie myślał - mam w mieszku trochę drobniaków, zapłacę tymi brzydszymi a ładniejsze zachowam na potem.
Skarb może tylko częściowo mieć wpływ - jednak tych monet jest za dużo na rynku.
P.S. Na czworaku Wacław III Adam też patrzy w lewo. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6465.msg45956.html#msg45956 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6465.msg45956.html#msg45956)
A tutaj mała dygresja na ten temat: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2447.msg20189.html#msg20189 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2447.msg20189.html#msg20189)
-
mała dygresja
Popiersie w lewo nie jest oczywiście wynalazkiem nowożytnym, np. jeśli chodzi o mennictwo rzymskie to bywały okresy, kiedy stosowano je równie często, co popiersie w prawo (Flawiusze):
Przeważnie jednak było ono znacznie rzadsze (August):
nie mówiąc już o czasach, w których było tak mało używane, że dzisiaj jest niezłą atrakcją na rynku numizmatycznym (Trajan):
-
Dlaczego większość portretów przedstawia prawy profil?
Widziałbym ten aspekt w kontekście faktu, że większość ludzi jest praworęczna i pisanie dla tych osób jest dużo prostsze w kierunku z lewa na prawo; pisząc nie zamazujemy tego co napisaliśmy. Odpowiednio też w naszych tradycji kulturowej poczynając od Greków i Rzymian pisano takoż. W moim odczuciu widoczny prawy profil działa dlatego na nas psychologicznie uspokajająco; osoba przedstawiona na obrazie porusza się zgodnie z kierunkiem z lewa na prawo a nie "pod wiatr" gdy widzimy jej profil lewy. Lewy profil działa stanowczo bardziej drapieżnie i zaczepnie, wręcz niepokoi swoją niesubordynacją.
Czyżby więc konterfekty z lewym profilem były dziełem rytowników leworęcznych? To już oczywiście czysta spekulacja... ;)
Na marginesie pytanie z 5 punktów: ruch uliczny w starożytnym Rzymie był prawo- czy lewostronny? :-\
-
Dlaczego większość portretów przedstawia prawy profil?
W moim odczuciu widoczny prawy profil działa dlatego na nas psychologicznie uspokajająco; osoba przedstawiona na obrazie porusza się zgodnie z kierunkiem z lewa na prawo a nie "pod wiatr" gdy widzimy jej profil lewy.
Trudno mi coś mądrego dodać - być może faktycznie "czytamy" obraz od lewej do prawej i bardziej naturalne wydaje się popiersie w prawo, ale nie dałbym sobie za to głowy uciąć; czy wobec tego Anglicy czują się niepewnie spoglądając na monety co drugiego króla/królowej? Poza tym z tego co pamiętam z fotografii portretowej bardziej niepokojący jest wizerunek, na którym jest mniej wolnego miejsca przed twarzą w stosunku do wolnego za twarzą niż sam kierunek, w którym głowa jest zwrócona.
Na marginesie pytanie z 5 punktów: ruch uliczny w starożytnym Rzymie był prawo- czy lewostronny? :-\
Po poszlakach naturalny, czyli lewostronny :-) http://gwynnedyer.com/1999/right-or-wrong/
Abstrahując od regulacji cywilnych wynika on przede wszystkim z uwarunkowań wojskowych - kolumna żołnierzy idąca drogą powinna móc mieć ewentualnego wroga nadchodzącego z naprzeciwka po swojej prawej stronie, czyli w zasięgu trzymanej w prawych rękach broni.
-
:) 5 punktów zdobyte!
Niestety wracając do mojego wstępnego pytania o pierwszego trojaka (Iger K.00.1b (R-1): 160Θ) nie dostałem żadnej odpowiedzi; czy jest to autentycznie odmiana jak to uczynił p. Iger czy tylko uszkodzenie stempla
-
:) 5 punktów zdobyte!
Niestety wracając do mojego wstępnego pytania o pierwszego trojaka (Iger K.00.1b (R-1): 160Θ) nie dostałem żadnej odpowiedzi; czy jest to autentycznie odmiana jak to uczynił p. Iger czy tylko uszkodzenie stempla
Byla jedna odpowiedz. (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg79820.html#msg79820) ;)
-
Sorry, jasne. Czyli wszyscy wierzymy, że to tylko uszkodzenie stempla ale chyba nie jednego?
-
Jeśli już mowa o takich odmiennych trojakach to ciekawi mnie jak państwo podchodzą do ich stopni rzadkości. Autor wątku zamieścił kilka ładnych przykładów takich trojaków, np odmiana z napisem PONONI. Mimo że ogólnie trojaki krakowskie to popularne monety z drobnymi wyjątkami to jak traktować taki egzemplarz który jest zdecydowaine odmienny chociażby poprzez swoje błędy. Pytam głównie dlatego że sam jestem posiadaczem takiego cudaka (wyżej zamieszczonego w tym wątku). I choć typ monety to tytułowy populares to już przebicie daty z 1622/23 czyni go ogromna rzadkością (sprzedający określił jako R8). Mam mieszane odczucia czy aby napewno zwyczajnie niezwyczajny populares zasługuje na takie miano. I Podobnie sprawa sie ma do opisanych przez autora przykładów odmiennych popularesów. Poprosze o opinie
-
A serio, nie wiem jak inni ale ja uważam, że to co Kolega przedstawił, swoją drogą ładna kolekcja rewersów, to przykład może nie tyle uszkodzenia stempla, ile próby naprawienia czegoś co albo było błędem na stemplu lub właśnie uszkodzeniem. Widać wyrażnie zarysy conajmniej dwóch zer. Nie jest jasne skąd wzięły się nieregulaności na obwodzia tych zer. Być może była to uszkodzona punca. Coś podobnego do omawianego kiedyś na tym forum pierścienia na trojakach malborskich. Wydaje mi się po pobieżnych oglėdzinach, że trzy pierwsze rewesy są z tego samego stempla, ostatni z innego.
Ten ostatni też ma przebijane zero ale inaczej.
-
Jeśli już mowa o takich odmiennych trojakach to ciekawi mnie jak państwo podchodzą do ich stopni rzadkości.
Ta sprawa R-ek jest wyjątkowo perfidna ponieważ jeśli Pan zdobył monetę R-7, którą ma już sześciu szczęśliwców to swoją zdobyczą powoduje Pan, że teraz już wszyscy macie tylko R-6. A więc najlepiej jeśli zauważy Pan znowu kiedyś R-7 to najlepiej udawać że jej Pan nie widział co docenią niewątpliwie dotychczasowi posiadacze... ;)
-
Wracając do "popularesów" z Krakowa
Razem z 1622 POLO będzie na 3 aukcji GNDM
-
...kto szuka ten znajdzie...
:) Przedstawiam brata bliźniaka popularesa 1622 POLO z początku tego wątku, którego dziś przyniósł listonosz
uważam, że nie brzydszy niż; https://onebid.pl/pl/auction/270/id/203986/trojak-krakow-1622-polo-iger-nie-opisuje
Te same stemple?
-
do kolekcji "popularesów" z Krakowa: właśnie została sprzedana ciekawa trzykrucierzówka 1617 z błędem SGIS na awersie
-
W dużym powiększeniu widać na tej 3krócierzówce w miejscu błędnego napisu niejednolite tło. Odnoszę wrażenie że było coś tam kombinowane:).Witać przesunietą starą kropkę,i zarys litery I, a przed pierwszą literą S jakby zarys ponownego nabicia nowych liter. Takie moje zdanie:)
-
:-\ Myślę, że manipulowany był sam stempel awersu: w styczniu 2017 w Allegro został sprzedany drugi egzemplarz też z tego stempla:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/z-iii-waza-3-krucierze-1617-krakow-st-2-odmiana-i6683164192.html
-
W dużym powiększeniu widać na tej 3krócierzówce w miejscu błędnego napisu niejednolite tło. Odnoszę wrażenie że było coś tam kombinowane:).Witać przesunietą starą kropkę,i zarys litery I, a przed pierwszą literą S jakby zarys ponownego nabicia nowych liter. Takie moje zdanie:)
Widzę to samo, ale nieco inaczej oceniam jeden drobiazg. Ślad starej kropki, nie musi być pozostałością po kropce, a po poprzedniej S. Przejście czoła w nos, trochę inne, niż w zwykłych 3-krucierzówkach. Oprawa oka także.
-
Mnie zastanawiaja te zarysy, ktore wygladaja jak wkladka/nakladka.
-
Ślady mogą wskazywać na zeszlifowanie na stemplu fragmentu otoku z literami "SI". Na tej drugiej monecie z allegro, też widać te zarysy.
357 euro ktoś zapłacił...
-
Tutaj inny "populares"
https://aukcje.gndm.pl/auction/4/category/971/id/59867/
-
Tutaj inny "populares"
https://aukcje.gndm.pl/auction/4/category/971/id/59867/
Co z nim nie tak? Nie widać śladów ingerencji "obcych".
-
Tutaj inny "populares"
https://aukcje.gndm.pl/auction/4/category/971/id/59867/
Co z nim nie tak? Nie widać śladów ingerencji "obcych".
Nie napisałem, że jest z nim coś nie tak.
-
Ten egzemplarz trojaka 1622 POLO jest aktualnie do kupienia w eBayu za US$ 24.99+porto.
Zainteresowanemu (ja już mam ładniejszego) wyślę link na priv :)
-
Dzięki za info,kupiony:)
-
..."szukajcie a znajdziecie..." :)
-
...jeszcze 1621 REGE; ma już ktoś?
-
:) ... następny okaz 1623; niby liternictwo OK, ale Pogoń w ferworze ruszyła do walki bez miecza... ;)
-
:) ... następny okaz 1623; niby liternictwo OK, ale Pogoń w ferworze ruszyła do walki bez miecza... ;)
Bardzo ciekawy egzemplarz. :)
-
:) "Bezbronna" Pogoń, pozbawiona miecza, kiedy przeglądam bazy danych wydaje się być rzadka, ale też nie unikalna.
Nawet wśród własnych znalazłem takiego trojaka z 1620r.
W bazie danych Iger/WCN jest też 1 z 10 z tą datą: http://iger.wcn.pl/coins/4079 (ten ostatni)
Oczywiście nie wykluczam, że wątek "bezmieczowców" już dawno był wałkowany; może kol. qcho wie coś na ten temat :-\
-
Ciekawy to temat i nie pamietam zebysmy go tu przerabiali jakos szczegolnie.
Tez widzialem troche trojaczkow krakowskich z tą ułomnością i to różne roczniki.
Ciekawe, że nie tylko Kraków miał ten problem:
http://onebid.pl/pl/auction/106/lot/386/trojak-1586-wilno-pogon-bez-miecza-iger-v-86-1-c-r (http://onebid.pl/pl/auction/106/lot/386/trojak-1586-wilno-pogon-bez-miecza-iger-v-86-1-c-r)
-
Aktualnie na aukcji WCN sprzedany trojak 1618 z poprawianą inskrypcją rewersu
-
Ciekaw jestem opinii na temat takiej monety
Na awersie ARE przebite na ARGE
-
Przepraszam, ze jestem namolny, ale nie byla to nigdy moja domena, wiec nie wiem jak czesto spotykane sa takie bledy w tych monetach.
-
Przydałby się katalog monet krakowskich od Ukraińców. Ale to mimo wszystko rzadko spotykane.
-
Dzieki, a jaki to konkretnie katalog?
-
Zdjęcie skopiowane z wątku Tomka:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12569.0.html
Mam go w domu ale niestety jestem aktualnie w pracy.
-
Przepraszam za zwłokę, ostatnio rzadko mam czas tu realnie wejść :(
W katalogu Nieczitajły, Ermaczenki i Zamiechowskiego poz. 56 stopień rzadkości R4 (co w tym katalogu oznacza "znanych do 30 egz.)
Gratuluję!
-
Dziękuję Wam za pomoc.
-
W katalogu Nieczitajły, Ermaczenki i Zamiechowskiego poz. 56 stopień rzadkości R4 (co w tym katalogu oznacza "znanych do 30 egz.)
Czyli na normalne eRki - R5.
Wyjdzie, że się czepiam ale co oni znowu namiąchali w tej skali rzadkości? Mało im było jazdy w półtorakach, gdzie zrobili osobne eRki dla różnych lat?
-
Przepraszam za zwłokę, ostatnio rzadko mam czas tu realnie wejść :(
W katalogu Nieczitajły, Ermaczenki i Zamiechowskiego poz. 56 stopień rzadkości R4 (co w tym katalogu oznacza "znanych do 30 egz.)
Gratuluję!
Nie ma za co przepraszac, to ja dziekuje. A moglbym prosic o skan tej pozycji?
Czy sa jakies oznaki, ze ta moneta nie jest autentykiem, bo ja nie widze, moze nie chce widziec...
-
Dobry
-
Przeglądając zakończone aukcje na allegro trafiłem na unikatowy "guzik/cekin", bo moneta najprawdopodobniej była użyta w tym celu. :)
https://allegro.pl/oferta/trojak-1621-krakow-bez-orla-i-cyfry-1-unikat-7912597020
-
Widziałem orła cień...
-
Ta punca wygląda jak Czapskiego.
-
Ta punca wygląda jak Czapskiego.
To raczej nie jest żadna punca, tylko uszkodzenie mechaniczne... zgrubienie pod literą "N" w słowie POLONI to może być pozostałość po mocowaniu agrafki.
-
Jedynka jest al to raczej wina krążka (patrz III).
-
A co sądzicie o tej monecie? Nie jest zbyt pięknego stanu ale nie ma kropek po obu stronach herbu Sas.
-
Zgadza się . Ale żeby to stwierdzić na bank, trzeba monetę obejrzeć przez lupę.
-
Widzę kropkę z prawej strony , natomiast z lewej prawdopodobnie niedobita .
-
Tak to wyglada pod mikroskopem. Wedlug mnie nie ma tam kropek. Nawet gdyby sie wytarly, to dlaczego tylko kropki?
Zapraszam do poszukiwan tego stempla. Jest dosc znaczny, bo ma dwukrotnie uderzone G w ARGE.
-
Cały rewers jest mocno koślawy, awers za to wybity wysłużonym stemplem.
Jak dla mnie, kropek brak.
-
Ciekaw jestem opinii na temat przebitek na załączonym rewersie trojaka ZIIIW. W katalogu Nieczytajły nie znalazłem.
-
Nie tak dawno zostal sprzedany taki trojak krakowski ZIIIW.
https://wcn.pl/archive/182888
Czy ktos wie jaka moze byc jego rzadkosc? Neczytajlo nie notuje
-
Wg. Igera: K.18.1.b (R)
http://iger.wcn.pl/
Pozdrawiam,
Paweł
-
Wg. Igera: K.18.1.b (R)
http://iger.wcn.pl/
Pozdrawiam,
Paweł
Dziękuję panie Pawle, tak opisano w aukcji, ale... ten z mojego postu trochę lepiej poszybował, gdyż ma przebitkę P-T w TRIP.
Katalog Neczytajły, to katalog oparty na wariantach stempli, Iger K.18.1b nie odnotowuje tego niuansu stempla.
-
Wygłupiłem się.
Pozdrowienia,
Paweł
-
Ten trojak z poprawionym stemplem rewersu jest na pewno dużo rzadszy od tych poprawnie wybitych, gdyż poprawiony stempel rewersu był pewnie tylko jeden. Chciałbym jeszcze zaznaczyć ze trojaki z lat 1618 / 1624 były bite w ogromnych ilościach. wieloma parami stempli. Myślę ze jeszcze wiele wariantów stempli tych trojaków czeka na odkrycie
-
Wygłupiłem się.
Pozdrowienia,
Paweł
Tu nie ma problemu. Każdemu się zdarza przegapić jakiś szczegół. Dlatego mamy forum, by więcej par oczu patrzyło. A jeśli Pan się wygłupił, to można to samo powiedzieć o fachowej firmie i wielu innych. Kilku ludzi zauważyło ten szczegół, stąd końcowa cena przeszło trzykrotnie wyższa od szacunkowej.
Moneta w ładnym stanie.
Ciekaw jestem, czy rzadkość tej monety uzasadnia tę cenę i jaka by ona była, gdyby ten egzemplarz miał właściwy opis.
-
Jak ktoś warianty stempli tych stempli tych trojaków,to zapewne dla niego cena nie była za wysoka. Gdyż jest rzadki wariant w pięknym stanie zachowania.
-
Dzieki Panie Stanislawie. Tez podoba mi sie stan tej monety. Ma tez smaczek z powodu tego bledu z poprawka.
-
Monete mialem w rece, to O w POLONI, ktore myslalem, ze jest moze przebitka z G, okazalo sie tylko "O", G w tym nie bylo.
Nadal mnie ciekawi przebite G w REGNI, nie jest to chyba poprawka G.
-
Mam taka ciekawostkę na jednym z moich trojaków krakowskich. Rocznik 1620, Nechytajlo nie notuje.
-
Ciekaw jestem opinii, co to może być za przebitka. Odwrocone "E"?
Trojak krakowski 1622.
-
Rocznik 1621, co myślicie o ostatniej literze w MDL? Czy to może być przebitka z innej litery, n.p. "A"?
-
Wydaje mi się, że to L x kąt
-
Mnie to bardziej wygląda na przekręcone I. :)
-
Mnie to bardziej wygląda na przekręcone I. :)
Zgadzam się, ta L-ka była chyba zrobiona z dwóch liter I nabitych jedna na drugiej. Jak się dowlokę do kompa, to porównam.
-
Wydaje mi się, że to jednak nie jest "I"
-
Nowy nabytek Nechytailo 36. Na awersie przebitka E-X.
-
Bardziej skłaniałbym się ku G -X
-
Powtarzałem opis z katalogu, ale skłaniem się do Pańskiej wersji.
-
Ciekaw jestem opinii na temat tej monety
-
W/g mnie na podstawie tych zdjęć moneta oryginalna.
W słabym stanie zachowania.
Rocznik 1619 jest trochę rzadszy od roczników z lat dwudziestych.
-
Dzięki. Ciekaw jestem co było pod literą R w REGN.
-
Dzięki. Ciekaw jestem co było pod literą R w REGN.
Wygląda że "L" było pierwsze
-
Też mi pasuje L, ale ten kąt nie jest 90 stopni. W katalogu Nechytaiły opisują coś podobnego pod pozycją 10 jako przebitka z G.
-
dorzucę i swoje nowe maleństwo , którego to typu nie odnajduję u T. Igera
-
awers "prawie" K.23.1 a rewers bardziej pasuje do K.24.1 a
co o tym sądzicie
-
Osobiście sadze, ze nawet Iger nie stworzył katalogu, który by oddawał wszystkie odmiany i warianty. Juź lepszy jest Niechytajlo.
-
Вітаю!Виставлю трояки з своєі коллекціі
Трояк 1621р.на аверсі напис RE, трояк 1622р.на аверсі напис POLO,і третій трояк 1622р.на реверсі напис ROLONI.
-
Не вдалось вставити фото. [ You are not allowed to view attachments ]
-
Przydałoby się zdjęcie rewersu.
-
І ще один трояк,на ревнрсі напис ROLONI [ You are not allowed to view attachments ]
-
Вибачаюсь не те фото виставив
-
To raczej nie ROLONI, tylko uszkodzony stempel.
-
Dwie różne monety i dwie ciekawostki:
Mniejsza: Zdwojone "N" w REGN
Wieksza: obrocone "D" w D G REX i poprawione
-
Chyba pasuje do tego wątku ;)
-
Dzień dobry wszystkim. Pytanie czy w 1623 możę być na Rewersie ARGR zamiast
ARGE ?
-
To nie nie jest ARGR, ale uszkodzona punca E, proszę porównać z innymi literami E i R na tej monecie.
-
Ciekawy 1624 rok, przebitka 0 na O w POLO, takie inne G ja odwrócone C i interpunkcja.
-
Ciekawa przebitka na rewersie.
Co to może być?
-
Moja teoria spiskowa - po O nabił L które potem nakrył N. Ogólnie miał jakiś słabszy moment mincerz - oba O też poprawiane.
-
Na zdjęciach tego wyraźnie nie widać ale N jest klepsydrą, więc może nie było L tylko dwa razy N obrócone raz o 90 stopni.
-
No właśnie ja tam klepsydry nie widzę.
-
Zaznaczyłem na zdjęciu
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Trojak 1620 Przebitka GROL-GROS.
Tak sobie myślę, ze byłoby dobrze, żeby jakiś autor katalogu wydanego na Ukrainie (Nechytajlo, Ermachenko, Zamekhovski) zbłądził tutaj i zaczął dialog.
Większości z tych monet, które przedstawiłem ostatnio nie ma w ich katalogu.
-
Na aukcji Antykwariatu Numizmatycznego Niemczyk był wystawiony trojak (https://aukcjamonet.pl/product/32944/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1618-krakow) z tego samego stempla, który był już przedstawiany w tym wątku. (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg87540.html#msg87540)
Przy bliższych oględzinach mam pewne wątpliwości co do autentyczności.
Dla porównania:
-
...i rewers
-
Pytanie jakie mi się nasuwa: dlaczego na egzemplarzu ANM nie ma tego zdwojenia stempla, który wyraźnie widać w WCN?
Może to tylko kwestia zdjęcia.
-
Jeśli ten z aukcji Niemczyka to fals to naprawdę świetny.
Pytanie jakie mi się nasuwa: dlaczego na egzemplarzu ANM nie ma tego zdwojenia stempla, który wyraźnie widać w WCN?
Może to tylko kwestia zdjęcia.
Może to to być kwestia głębokości/siły bicia?
-
Moim zdaniem oba trojaki są oryginalne. To, że nie ma zdwojenia to efekt bicia. Czy na pewno trojaki z tego roku były tłoczone? Jeśli bite to po prostu moneta z WCN w trakcie uderzenia minimalnie zadrżała. Stąd ten efekt ;)
-
Może to to być kwestia głębokości/siły bicia?
Według mnie mało prawdopodobne.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Na pewno były bite. Na zdjęciu zachowany stempel trojaka krakowskiego z 1619.
[ You are not allowed to view attachments ]
To wyjaśnia dlaczego nie ma zdwojenia ;)
Pytanie jakie mi się nasuwa: dlaczego na egzemplarzu ANM nie ma tego zdwojenia stempla, który wyraźnie widać w WCN?
-
Na pewno były bite. Na zdjęciu zachowany stempel trojaka krakowskiego z 1619.
To wyjaśnia dlaczego nie ma zdwojenia ;)
Pytanie jakie mi się nasuwa: dlaczego na egzemplarzu ANM nie ma tego zdwojenia stempla, który wyraźnie widać w WCN?
Wyjaśniałoby, gdyby stemple były z gumy ;)
Nie wierze, ze jeden element się zdwoił a inne nie, chyba, ze był zdwojony na stemplu.
-
Zwyczajnie krążek monetarny delikatnie podskoczył i stąd przy pewnych fragmentach zdwojenia, zarysy podwójnego bicia. ;)
Sam wskazałeś na fragmencie awersów różnicę, ale pominąłeś znowu miejsce gdzie jest "zdwojenie" na trojaku Niemczyka, a nie ma tego na monecie z WCN
Takie ślady powstają od drgań.
-
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.
-
Zwyczajnie krążek monetarny delikatnie podskoczył i stąd przy pewnych fragmentach zdwojenia, zarysy podwójnego bicia. ;)
Sam wskazałeś na fragmencie awersów różnicę, ale pominąłeś znowu miejsce gdzie jest "zdwojenie" na trojaku Niemczyka, a nie ma tego na monecie z WCN
Takie ślady powstają od drgań.
Pominąłem, bo na monecie z WCN są cienie, które zakrywają te miejsca, wiec nie mogę się odnieść.
-
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.
Nie ma czegoś takiego na tych monetach, jak lekkie uderzenie, to musiałoby być pełne uderzenie, żeby wybić te monetę.
-
Mimo wszystko proszę nie pomijać jednego ze słów.
Mincerz uderzył w stemple zasprezynowalo więc , żeby nie dostać w twarz zrobił ruch przeciwny a taki sam jak podczas bicia.
-
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.
Nie ma czegoś takiego na tych monetach, jak lekkie uderzenie, to musiałoby być pełne uderzenie, żeby wybić te monetę.
Nie jest powiedziane że musiał dwa razy przygrzać ostro młotem. Oczywiście tak by było gdyby nabił raz stemple a następnie uderzył równie mocno nabijając na stary stempel drugi z lekkim przesunięciem. Ale równie dobrze mógł uderzyć po raz pierwszy lekko, wybijając na blaszce ślad stempla a następnie przywalić młotem w lekko przesunięty stempel. Któż to wie jak było, mimo wszystko jest to ewidentne podwójne uderzenie.
-
To nie jest gilotyna, że cięcie i koniec. Uderzenie może spowodować minimalne drgnięcie, poruszenie czy to stempla, czy krążka. Od siły powstaje rezonans. Stąd takie ślady na obrzeżach liter, czy rysunku. ;)
-
Dzień dobry , mam prośbę w ocenie przebitki w słowie POLONI ( litera N wygląda jakby nałożyła się z odwróconym L , dodatkowo w tle widać także jeszcze inną literę ). Moneta nie ma cech podwójnego bicia .
Dodatkowo prosiłbym o ocenienie jak rzadko występują takie przebitki i czy traktować to jako rzadkość czy zwyczajną ciekawostkę.
-
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.
-
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.
polać mu :) to dokładnie to.
-
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.
Dziękuję bardzo :) , a ktoś się orientuje jak rzadko przebitki występują przy trojakach i czy traktować to jako ciekawostkę czy rzadkość :)?
-
Janku, mam podobne zjawisko na trojaku 1620.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg102329.html#msg102329
Twój trojak tez jest 1620, wiec ten sam rok. Błąd ten sam, ale stempel inny.
Nieczytajlo nie notuje w tym roczniku tego błędu. Ten katalog wygląda mi na "w budowie".
Moneta typologicznie jest pospolita. Wariant stempla jest dla mnie raczej ciekawostką.
Nieczytajlo próbuje ocenić rzadkość wariantów, ale osobiście nie widzę w tym większego sensu. Błąd był zauważony lub nie i w zależności od tego istnieje na mniejszej lub większej ilości monet ale jest ograniczony do jednego stempla. Nie jest na tyle ważnym błędem, by miały się z jego powodu potoczyć głowy, wiec mógł być nawet zauważony przez władze i zignorowany.
Niektóre błędy powtarzają się w rożnych rocznikach, jak na przykład przebitka L na N w POLONI.
Wartość numizmatyczna takiego błędu jest żadna, ale zbierać można i takie dziwaki. Sam lubię odkryć nowy błąd w tych trojakach.
Jeśli nie masz nic przeciwko to połączę Twój wątek z wątkiem "Popularesy".
-
Jacku, masz rację. Podobnie uważam. Na pewno jest to ciekawy wariant i osoby zainteresowane tymi monetami powinny posiadać takiego trojaka, ale nie ma co z niego robić nie wiadomo jakiej rzadkości. Tak na szybko znalazłem dwa inne trojaki:
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
PS. Sam miałem proponować połączenie tych wątków. Myślę, że autor nie będzie protestował;)
-
Nieczytajlo nie notuje w tym roczniku tego błędu. Ten katalog wygląda mi na "w budowie".
O proszę, kilkadziesiąt minut i mamy 4 egzemplarze a Nieczytajło nie notuje :D
-
Nieczytajlo nie notuje wielu wariantów, wiec trudno się jednoznacznie na niego powoływać, ale to chwilowo jedyne źródło. :(
Ostatnie zdjęcie wyszperane przez Norberta jest chyba zdjęciem tej samej monety, którą Janek zaczął ten watek.
-
Ostatnie zdjęcie wyszperane przez Norberta jest chyba zdjęciem tej samej monety, którą Janek zaczął ten watek.
Prawie na pewno tak. ;) Tutaj awers tego trojaka:
[ You are not allowed to view attachments ]
Mam jeszcze zdjęcie trojaka chyba z rocznika 1623. Niestety jakość fotografii nie pozwala w pełni zobaczyć, co się stało na końcu rewersu ;)
Może ktoś już to widział?
-
Niestety tylko takie zdjęcie. Widać jakiś zarys pod R w TRIP
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Posiadam takiego trojaka z 1623 roku, na rewersie jest kilkukrotne przebicie pod litera R. Jak sadzicie co jest pod spodem B czy E
-
W tym wypadku wygląda mi to na tak zniszczoną punce.
-
Niestety, to nie przebitka.
Punca R Jedna z punc litery "R" tak wyglądała, trochę jak przebite B.
-
Troszkę dziwna ta punca R
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Troszkę dziwna ta punca R
Hmm na naśladownictwie ?
-
Obawiam się, że nie z KRAKOWA ten numizmat rodem a twórcy może i nos i uszy obcięto... ;)
Możemy zobaczyć awers?
-
Hmm na naśladownictwie ?
To już osoby zajmujące się tymi monetami niech ocenią :)
Obawiam się, że nie z KRAKOWA ten numizmat rodem a twórcy może i nos i uszy obcięto... ;)
Możemy zobaczyć awers?
Oczywiście. Awers:
[ You are not allowed to view attachments ]
-
O ile widzę na zdjęciach to chyba moneta z tego samego stempla co N.22.1 w katalogu Igera (str. 208)... ;D
-
Ciekawy trojaczek 1622 Polon .
-
U Nieczytajly pozycja 57 R2.
-
POLON 1622, zauważyłem że zamiasta ARGE jest ARG czy to efekt niedobicia, czy może litera E nie została nabita ?
Pozdrawiam serdecznie
-
Wg mnie jest tam zarys E zakamuflowany niedobiciem
-
Błąd bicia w dacie. Nabite 6 na 2. 12( 6 )21.
Stanis.
-
To nie błąd bicia tylko tworzenia stempla.
Przy okazji jak to działa, że zdjęcie w miniaturce jest odwrotnie a po kliknięciu już normalnie ??
-
Kolega Phoenix zaproponował żeby dodać ten wariant interpunkcyjny do wątku tak więc wrzucam. Przy okazji drugi egzemplarz 1624 z ciekawym rewersem. I pytanie czy możliwe jest żeby w herbie pogoni wytarł się sam miecz kiedy reszta szczegółów zachowała się dość wyraźnie? Tutaj na aukcji WCN https://wcn.pl/eauctions/170112/details/67796/Polska-trojak-1624 widać praktycznie identyczny wariant ale tak jakby poprawiony. Co o tym sądzicie?
-
Pogoń bez miecza jest częstsza niż by się wydawało biorąc bezbronnego rycerza za zniewagę...
Przykład z 1620 poniżej
-
O ile w przykładzie z 1624 roku, ten miecz jest wyraźnie zapomniany, na tej z 1620, może być wytarty.
Według NIeczytajly, brak tego detalu jest częściej spotykany w jednych rocznikach a w innych mniej.
-
Zdaje sobie sprawę, że takie błędy są częstsze przy bardzo dużym nakładzie i nie jest to żaden unikat. Tak właśnie podejrzewałem, że o mieczu po prostu zapomniano, ale chciałem poznać zdanie bardziej doświadczonych osób. Lubię akurat ten rodzaj trojaków i dla mnie to bardzo ciekawy wariant który będzie cieszył oko. Dziękuje za opinie i pozdrawiam
-
Swoją drogą można by się spodziewać, że cała Pogoń była na jednej puncy a nie mieczyk osobno.
Zapewne przecież orłowi nie puncowano osobno lewego i prawego skrzydełka... ;)
Co na to to Kolega cancan62?
-
Nic właściwie. To wszystko spekulacje, bo trzeba by odnależć taką puncę, by definitywnie udowodnić tę, czy tamtą tezę. Jedyna pewność jest taka, że brakujący miecz pojawia się kilkakrotnie w różnych rocznikach. Poza tym gdy go nie ma, to zdecydowanie brak jest śladów, że był i się wytarł na monecie.
Są dwie możliwości: użycie jednej puncy: jeździec z mieczem i wtedy brak miecza jest skutkiem błędu w tworzeniu puncy lub wyłamania tego detalu; lub użycie dwóch punc: miecz oddzielnie, i wtedy błąd polega na nie wybiciu miecza.
Osobiście jestem za tą drugą teorią z powodu, że miecz ma bardzo wyraźny kształt krzyża z kulkami na końcach ramion, który łatwiej było wykonać na oddzielnej puncy.
Jeśli idzie o Orła, to jest podobnie - brak 100% pewności i trzeba by się przyjrzeć wszystkim wariantom by wychwycić drobne różnice w kształtach. Zresztą podobnie z Pogonią, wystarczy przeanalizować lokalizacje miecza i kąty, pod którymi jest wybity na różnych wariantach. Jeśli znajdę czas, to to zrobię.
-
Dorzuce swój egzemplarz z rocznika 1623 z Pogonią bez miecza.Dodatkowo wyszedł fantazyjny Snopek
-
W aktualnej aukcji GNDM pojawiły się dwa trojaki dobrze tu pasujące:
1. Trojak Kraków 1620 - błąd POL/NONI (analogiczny jak trojak rozpoczynający ten wątek z roku 1621)
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/996/lot/355/zygmunt-iii-waza-trojak-krakow-1620-blad-pol-noni
2. Trojak Kraków 1620 - błąd POLO/NNI
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/996/lot/356/zygmunt-iii-waza-trojak-krakow-1620-blad-polo-nni
-
...a takie dwa błędy już widzieliśmy? :-\
(z dzisiejszej aukcji WDA MiM)
-
cześć,
kupiłem takiego trojaka (foty na zdjęciach). widać że mocno przebija miedź - więc zakładam że jest posrebrzany. pytanie: fals czy nie?
-
Miedź czy nalot koloru miedzianego? Pod wykałaczką nie schodzi?
-
w mojej ocenie zdecydowanie miedź, głównie widać na awersie. daję jeszcze trochę lepsze zdjęcia.
na zdjęciach jednak aż tak nie widać, ale z bliska typowo miedziany kolor pod spodem.
-
Dobry.
-
Specjalista od trojaków ze mnie żaden, ale wiem, ze srebrne monety w długim okresie swego funkcjonowania w obiegu ulegały dewaluacji przez obniżenie ilości srebra w monecie.
Na początku panowania Zygmunta III Wazy bito trojaki ze srebra próby 0,844 , a pod koniec ze srebra próby 0,453. Za Jana Kazimierza ze srebra próby 0,375, za Augusta III próba 0,281. Za Stanisława Augusta Poniatowskiego już z miedzi.
Trzeba o tym pamiętać i nie czyścić monet zdawkowych agresywną chemią, bo na powierzchni monety ujawni się miedź
-
Witam,
wydaje mi się że pod O mamy E ale nie mam pewności, co panowie sądzicie?
Przepraszam za foto ale tylko takie posiadam.
-
To jest przebitka REX
G - POL. Notowana przez Niechytailo: pozycja 21 w katalogu.
-
A tu znów Pogoń bez szabli. Tym razem rocznik 1624.
-
To jest przebitka REXG - POL. Notowana przez Niechytailo: pozycja 21 w katalogu.
REX jest poprawne , mam wrażenie że to w POL jest przebitka
-
Zgadza się, ale początkowo wybito błędnie REX REX i przebito na REX POL. Czyli drugie REX przebito na POL.
-
Zgadza się, ale początkowo wybito błędnie REX REX i przebito na REX POL. Czyli drugie REX przebito na POL.
Wielkie dzięki, pozdrawiam
-
Witam.
Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosze, wychodzi, że dosłownie, to załączam zdjęcie mojego trojaczka-wg mnie tak na pierwszy rzut oka to leżąca "6" w dacie i uszczerbek w "L" na obu stronach monety.
Pozdawiam
Paweł
-
Wykruszenie na literce L to wykruszenie stempla , natomiast pochylona ,, leżąca " 6 to nic specjalnego występuje praktycznie w każdym trojaki krakowskim z lat 1622-1623 . Ja bym radził szukać trojaków z przebitkami ;).
-
w mojej ocenie zdecydowanie miedź, głównie widać na awersie. daję jeszcze trochę lepsze zdjęcia.
na zdjęciach jednak aż tak nie widać, ale z bliska typowo miedziany kolor pod spodem.
To nie miedź , to pozostałosci kuprytu ,który wżarł się z powierzchnię monety . Bardzo prawdopodobne ,że wcześniej ten trojak był profesjonalnie ,,umyty" a te wykwity to nie miedź tylko to co zostało .
-
Też jestem tego zdania.
-
Witam.
Będę się starał, a jak się uda, zamieszczę fotkę.
Pozdrawiam
-
Rzadsza odmiana POLON zamiast POLONI .
Stanis.
-
Witam.
Dziękuję za odpowiedzi, na to zwróciłem uwagę (monety zbieram już trochę czasu, użytkownikiem forum od niedawna, stąd czasami kiksy), a miało być podpięte wyżej.
A że trochę dziwactw w klaserkach się znajdzie, to z czasem, ku rozwianiu moich wątpliwości, a może przy okazji drobnego powiększenia nie tylko mojej wiedzy postaram się opublikować.
Pozdrawiam
Paweł
-
Witam.
Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosze, wychodzi, że dosłownie, to załączam zdjęcie mojego trojaczka-wg mnie tak na pierwszy rzut oka to leżąca "6" w dacie i uszczerbek w "L" na obu stronach monety.
Pozdawiam
Paweł
Wykruszenie na literce L to wykruszenie stempla , natomiast pochylona ,, leżąca " 6 to nic specjalnego występuje praktycznie w każdym trojaki krakowskim z lat 1622-1623 . Ja bym radził szukać trojaków z przebitkami ;).
Powtarzalność tego wykruszenia litery "L" sugeruje raczej uszkodzenie puncy, nie stempla.
-
Właśnie dostałem takiego trojaczka.
Szkoda, ze przedziurawiony, ale ma kilka ciekawych błędów:
Na awersie przebitka stempla REX na POL
Na rewersie przebitka stempla GRGR na GROS
-
Czy to przebitka, wydaje mi się że pod T jest P
-
Czy to przebitka, wydaje mi się że pod T jest P
Tak wygląda. Słabo widać, trudno na 100% być pewnym, ale to chyba P pod T.
-
T/RRIP
-
A można dostać łepsze zdjęcia? Na tych nie widać zbyt dobrze.
-
A można dostać łepsze zdjęcia? Na tych nie widać zbyt dobrze.
witam. za kilka dni ;)
-
;)
-
:)
-
Tak, to wygląda jak R pod T.
-
W tej monecie jest jeszcze coś ciekawego. Po pierwsze jest to rzadki w tym roczniku rodzaj popiersia z naramiennikiem. W 1622 weszło popiersie z samym kołnierzem. Po drugie jest potrójna kryza.
-
Kryza zaiste imponująca :D
-
W tej monecie jest jeszcze coś ciekawego. Po pierwsze jest to rzadki w tym roczniku rodzaj popiersia z naramiennikiem. W 1622 weszło popiersie z samym kołnierzem. Po drugie jest potrójna kryza.
dzięki za podpowiedź
-
Doczekałem się, wreszcie znalazłem pozycję 58 z Niecztajly, jeden z najrzadszych według tego katalogu trojakow Krakowskich z lat 1619-1624.
-
Może komuś przydadzą się takie zdjęcia zestawów.
Nie jestem obeznany z tym mennictwem, dlatego pewnie to tylko złudzenie. Ale czy trojak nr. 21 z pierwszego zestawu nie ma większych liter?
-
Tyle, że to grosz, nie trojak.
-
Nie dogadaliśmy się ;)
Moja pomyłka, bo nie chodzi o pozycję 21, a o 15. Po prostu spojrzałem pod monetę i uznałem, że numerek do niej jest przypisany.
Wstawiam tego trojaka żeby była jasność:
[ You are not allowed to view attachments ]
-
To mnie się cos pomieszało, sorry.
Liternictwo na trojakach zmieniło się chyba w 1523 roku, w którym to roku można znaleźć większe i mniejsze litery. Rok 1524 to już zdecydowanie male litery.
-
Już go opisywałem ale wciąż się zastanawiam nad tym co na nim jest.
Pod "O"jest wyraźnie "G". Jakieś pomysły co się dzieje pod literą "S"? Może "R"?
-
Przez chwilę pomyślałem, że zamiast G może został naszkicowany zarys R.
Jednak chyba masz rację. Chociaż wiadomo, że z tak obiegowego egzemplarza to jak wróżenie z fusów ;)
-
A może to jest E, widać wystające ogonki
-
Troche większe makro.
-
i jeszcze jedno.
-
Najprawdopodobniej wybito omyłkowo GRGE.
-
Ktoś może potrzebuje K.22 z inskrypcją POLO na awersie?
https://www.ebay.com/itm/184668083127?ViewItem=&item=184668083127
-
trojak 1622 A/R
1624 anomalny
-
Dość ciekawy trojak, w legendzie wybito REG zamiast REX.
https://onebid.pl/pl/auction/1692/lot/253/zygmunt-iii-waza-trojak-1621-krakow-awers-reg
-
Dość ciekawy trojak, w legendzie wybito REG zamiast REX.
https://onebid.pl/pl/auction/1692/lot/253/zygmunt-iii-waza-trojak-1621-krakow-awers-reg
A na jakiej podstawie pan sądzi, że tam wybito REG??
Tylko na podstawie opisu aukcji, czy tez własnych obserwacji??
Bo jeżeli na podstawie opisu, to ram również stoi, że moneta jest w stanie 2, taki to wiarygodny opis jest.
Równie dobrze można by że tam wybito REO, RES, REK, czy też inne REB. A w ostateczności możnaby się dopatrzyć że to na końcu to jest... emoji.
Równie dobrze taki opis można potraktować jako pułapkę na jelenia, gdzie rzeczony jeleń spojrzy na rewers i rzeczywiście zobaczy tam REG i przepłaci.
Sorry, to nie jest zadna tam ciekawostka, tylko kolejny kreatywny opis majacy na celu zwieść kupujących na manowce.
-
Może jest to i REO, może jest to i REC, w każdym razie bliżej temu niż REX. Akurat nie zbieram już trojaków ale w półgroszach czy groszach Starego zwracam uwagę na takie różnice. Powiem więcej, zwracam uwagę również na różnice interpunkcyjne. I jako rasowy jeleń czasami przepłacam za takie "błędy".
-
Nie wiem jak pozostali ale ja widzę X nabite na G.
-
Może jest to i REO, może jest to i REC, w każdym razie bliżej temu niż REX. Akurat nie zbieram już trojaków ale w półgroszach czy groszach Starego zwracam uwagę na takie różnice. Powiem więcej, zwracam uwagę również na różnice interpunkcyjne. I jako rasowy jeleń czasami przepłacam za takie "błędy".
Pisząc o "jeleniu" nie miałem na myśli świadomego kupującego, dla którego maja znaczenie detale i detaliki maści różnorakiej. Każdy zbiera to co lubi i nic mi do tego.
Natomiast w tym przypadku pułapka polega na tym, że na REWERSIE rzeczywiście jest REG, co osoba o wiedzy szczątkowej lub mniejszej weźmie za potwierdzenie tego faktu i odpowiednio zapłaci, ciesząc się z właśnie nabytej rzadkości.
A właściciel monety i komisant tylko zacierają ręce, że jeleń łyknął żabę niczym pelikan.
-
Załączam przykłady podobnych błędów z tego samego rocznika.
Tez się kiedyś zastanawiałem, co to za błąd, bo co do faktu, ze to błąd nie mam wątpliwości.
Ktoś na tym forum zwrócił mi uwagę, ze to było oryginalnie REG.
Ma to sens, biorąc pod uwagę, ze taka inskrypcja widnieje na rewersie.
Ktoś wykonujący seryjne nabijanie napisów na stemplach mógł w pewnym momencie pomylić się i nabić REG zamiast REX.
Opis aukcji kulawy i rozumiem chyba, o co chodzi koledze wielkot, ze ktoś na sile stwarza nowy wariant, który jest w rzeczywistością bledem w napisie.
Takie sytuacje zdarzają się i innym sprzedawcom, niejednokrotnie renomowanym, ze podają najbardziej pospolity wariant jakby byla to jakas wielka rzadkosc. Np. "Trojak malborski ZIIIW, wariant z pierścieniem". Jakby wszystkie inne były bez pierścienia.
-
Czy ma ktoś pomysł co mogło być pod literą G w słowie GROS?
-
Może 6 ?
-
Może 6 ?
Dzięki za pomysł, ale nie wydaje mi się, żeby to była szóstka.
-
Czy ma ktoś pomysł co mogło być pod literą G w słowie GROS?
Może sprawa jest prosta i zwyczajnie pod G znajduje się wcześniejszy "szkic", zarys tej litery, ale przesunięty względem nabitej puncy?
-
Wpadł mi w ręcę taki całkiem ładny trojak z 1619 roku. I mam do Państwa dwa pytania:
- Na rewersie ewidentnie przebita litera S. Co może być pod spodem? czyżby R?
- I w zasadzie ile jest kropek pomiędzy GROS a ARGE? Guzy widać trzy, ale jakbym miał zgadywać, to tylko jedna z nich jest zamierzonym znakiem interpunkcyjnym.
-
Jedna kropka, znak po cyrklu, kawałek przebitej litery. Tak to widzę.
Wygląda na to, że pod R w GROS też jest coś nabite.
-
Chyba jeszcze pod R ukrywa się E
-
Moim skromnym zdaniem w słowie GROS
pod R jest P, pod S jest R.
W interpunkcji, jak to słusznie zauważono, jest jedna kropka, druga to ślad od cyrkla a trzecia to resztka nóżki od R pod S.
-
A co powiecie na takiego cudaka?
-
Falsik
-
A co powiecie na takiego cudaka?
Jeśli nie rodem z Siedmiogrodu to wstyd dla rzemiechów z Centusiowa... ;)
-
Falsik
Falsik z pewnością, ale czy z epoki?
-
Wszystko przemawia za starym fałszerstwem.
Puncowanie, pęknięty stempel, ogólny wygląd.Nawet można się dopatrzyć justowania pewnie fałszerz stwierdził że za dużo ważyła.
-
Proszę zobaczyć szóstkę w dacie
-
Witam, znalazłem takiego oto trojaka ZIIIW z 1624, Kraków. Sprzedający twierdzi, że nie notowany przez Igera.
Awers: popiersie króla, w otoku tytulatura: SIG:III:D:G:REX·POL·M:D:L·
Rewers: ·III·, polski Orzeł, ukoronowana tarcza z herbem Wazów, litewska Pogoń, między herbami rok 1 _ 6 _ 2 _ 4, niżej napis w trzech wierszach: GROS·ARG· / TRIP·REG: / PO _ LO, u dołu między kropkami herb Sas.
Dodatkowo "P" w PO LO jest jakieś inne.
-
I co w nim takiego nienotowanego ?
-
No jak sprzedający twierdzi dwukropek po III na awersie a na rewersie brak kropek po PO LO.
-
:-[ :'(
-
No jak sprzedający twierdzi dwukropek po III na awersie a na rewersie brak kropek po PO LO.
Sprzedawca ewidentnie szuka jelenia, radzę sobie odpuścić ten zakup.
-
Witam.
Poniżej ostatni nabytek, król jakby po ciosie toporem (głowa nie dość, że prawie ucięta, to i przesunięta względem szyi).
Pozdrawiam
Paweł
-
:scyth: Królewską głowę ciachnęła Pogoń gubiąc przy okazji swój miecz... ;)
-
:) Sprzedany ostatnio trojak K.19; podobno jedyny znany egzemplarz bez kropek na rewersie!
Ja Takiego nie mam, ale może ktoś z Czytających? :-\
https://allegro.pl/oferta/trojak-1619-zygmunt-iii-waza-rzadka-odmiana-10717766481?
-
:) Nieczytajło, Ermachenko, Zamiechowski- katalog trojaków i szóstaków 1618-1627 nr 69 (R-5)
Trojak krakowski z 1623 roku odmiana z SIGS.III
Ktoś z Czytających ma już taką?
-
Czy byłby któryś z Panów wstanie podesłać zdjęcie/skan strony z katalogu Nieczytajly z trojakiem krakowskim 1622 wersja POLON pozycja 59 ? Na najbliższej aukcji GNDM pojawił się taki trojak, jednak zastanawia mnie czy to nie naśladownictwo. Moje wątpliwości budzi "koślawe" ułożenie napisu REX pod popiersiem oraz krój litery R w tymże napisie. Natomiast na drugiej stronie monety, litery O w napisie POLON.
-
Czy byłby któryś z Panów wstanie podesłać zdjęcie/skan strony z katalogu Nieczytajly z trojakiem krakowskim 1622 wersja POLON pozycja 59 ? Na najbliższej aukcji GNDM pojawił się taki trojak, jednak zastanawia mnie czy to nie naśladownictwo. Moje wątpliwości budzi "koślawe" ułożenie napisu REX pod popiersiem oraz krój litery R w tymże napisie. Natomiast na drugiej stronie monety, litery O w napisie POLON.
-
Anomalny. jeszcze ciepły)
-
Dziękuję za zdjęcie.
-
Witam.
Fotka mojego POLON-a, widać że inny stempel.
Pozdrawiam
-
Tak wygląda mój POLON. Chyba pochodzą z tego samego stempla.
-
Witam.
Hm,na to wygląda.
Pozdrawiam i udanych łowów/zakupów życzę
Paweł
-
:) rzadki wariant. Nie mam, mogę tylko dołożyć zdjęcie egzemplarza z WCN
-
Ja mam już wcześniej przedstawionego:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg119777.html#msg119777
Nie wiem czy się kwalifikuje, bo jednak inny wariant, choć POLON. Tu przebitka w dacie 1-2.
-
Przebitka ARE na ARGE.
Zauważyłem, że choć ten sam rocznik, jednak stemple są inne, nawet rewersu.
-
Kolego cancan62 ten trojak z przebitką 1-2 polon to trojak anomalny to nie jest trojak wybity w Krakowie.
-
Muszę się chyba doszkolić, bo mnie się wydawał normalny. Zresztą i Nieczytajle.
-
Kompletnie inne popiersie, inne puncy cyfr np. 2, inny herb Sas itd.
-
Dziękuję. Pańskie spostrzeżenia mają sens.
Zastanawia mnie tylko skoro to jest moneta z nieprawego łoża, to czemu ktoś zadał sobie trudu korygowania błędu w dacie? Gdyby to był jakikolwiek inny element napisu, to byłoby to zrozumiałe, gdyż miałoby to wpływ na identyfikację monety jako nieoficjalną. Jednak data zmieniająca sie co roku jest takim elementem, który nie jest stały i jednoznaczny, no chyba, że moneta byłaby bita w 1621, a ktoś wybił datę 1622, która była w przyszłości. Tu zmieniono jednak 1621 na 1622.
Gdyby znaleźć np. ten sam stempel awersu, ale z niezmienioną datą 1621, to byłoby jasne, że przebito datę na przełomie lat.
-
Witam.
Tak oglądając nowy nabytek (zdjęcie poniżej - nienotowana, ale już znana przeróbka) zastanawiam się, czy poprawiany nie był też 2 wers, a w szczególności skrót REGN, zwłaszcza że "N" ma dodatki, co pozwala mi przypuszczać, że poprzednio było tam np. ARGE.
Pozdrawiam
Paweł
-
Czołem
Nie wiem co było pod REGN, ale zdecydowanie widać ślady przebitek na R i N.
Natomiast POL jest przebite z błędnego TR, czyli ktoś powtórzył początek drugiego wersu w trzecim.
-
Popularna trzykrucierzówka Zygmunta III Wazy z 1616 roku w stanie 3. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na błąd w napisie potokowym, REL zamiast REG. Przeglądnąłem archiwum WCN oraz OneBid i nie znalazłem z takim błędem. Czy któryś z Panów spotkał się z taką ?
-
:) Ciekawy, jeszcze takiego błędu nie widziałem.
Przeszukał Kolega archiwa WCN, Niemczyk itp.?
-
Przeglądnąłem archiwa WCN, Niemczyka, GNDM, OneBid i nie znalazłem takiego błędu.
-
:) Tak sądziłem. Trzykrucierzówki bito, być może ze względów prestiżowych, dla Śląska wyjątkowo staranie...
-
Dzień dobry.
Kolejny nabytek, tym razem rocznik 1619 Kraków bity wg. mnie poprawianym stemplem, i tu moje pytanie, bowiem po szybkim przeglądzie archiwów podobnego nie zauważyłem, czy coś takiego już było.
Pozdrawiam
Paweł
-
Przebitka z P na T w roczniku 1618 była, ale takiej nie widziałem.
https://wcn.pl/archive/182888
-
:) Urocza poprawka, a ja sobie takowej nie przypominam... :-\
-
Przebitka z P na T w roczniku 1618 była, ale takiej nie widziałem.
https://wcn.pl/archive/182888
Tu jest podwójna. Mincerz zaczął już druga litererkę z POLONI zanim załapał, że czegoś mu jednak brakuje.
-
Ciekaw jestem opinii na temat tej przebitki.
Według mnie drugi rząd napisu zaczęto od REG i przebito na TRIP.
Co jest pod AR w ARGE to już trudniej wykombinować. Może tez RE (od REGN) zamiast ARGE?
-
Właśnie poszedł na fb za 90 zł
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
-
Właśnie poszedł na fb za 90 zł
Jeżeli chodzi o SIGIS POLO to dużo ładniejszy był na ostatniej aukcji PDA za stosunkowo niewiele wiele większe pieniądze 168zl. No chyba, że przeoczyłem coś w tym z FB.
-
Tyle, że ten jest SIGS.
-
Właśnie poszedł na fb za 90 zł
Jeżeli chodzi o SIGIS POLO to dużo ładniejszy był na ostatniej aukcji PDA za stosunkowo niewiele wiele większe pieniądze 168zl. No chyba, że przeoczyłem coś w tym z FB.
Jeśli chodzi o trojaki krakowskie z póżnych lat to odmiana z SIGIS POLO w rocznikach 1623+ to nic szczególnego.Owszem są o wiele rzadsze od podstawowych typow ale cała sztuka z POLO zaczyna się od 1622 w dół.Na trafienie takiego egzemplarza naprawde trzeba długo czekać.Niżej moja zdobycz nabyta kiedys na ebayu
-
Tyle, że ten jest SIGS.
No tak przeoczyłem jedną literkę.
-
Też ciekawa przebitka na awersie. W żadnej publikacji nie widziałem.
-
:) A jaką literę Kolega widzi "pod spodem"?
Bo przecież chyba jednak nie "R"? :-\
-
Zdecydowanie R.
Czemu nie?
-
:) Wydaje mi się, że skośna nóżka #R# jest zbyt prosta i szeroka, aby się mogła odbić jak to co widzimy. Też brzuszek byłby nie tam gdzie należałoby się spodziewać :-\
-
Przepraszam, ze to tyle trwało, ale ostatnio żyję w niedoczasie.
Według mnie, po porównaniu wszystkich liter R z awersu i rewersu, nie mam wątpliwości, ze jest to przebitka z R na M.
Wciąż próbuję ogarnąć pytanie: dlaczego po poprawieniu stempla, pierwotne odwzorowanie liter jest wciąż widoczne w formie cienkiej linii, na której przybito nową literę?
1. Była teoria rylca, która do mnie nie do końca przemawia. (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,16770.msg131654.html#msg131654)
2. Teoria ostrego brzegu puncy, gdzie nabijano lekko litery (i być może znaki) a potem dopiero je ostatecznie dobijano.
Jest to możliwe, ale nie widziałem nigdy monet wybitych bez błędów, które potwierdziłyby te teorię.
3. Teoria punc używanych jedynie do oznaczania liter a potem użycia właściwych punc do ostatecznego odbicia.
Także możliwe, ale są następujące argumenty przeciw:
a) wymagałoby to użycia dwóch niezwykle precyzyjnie jednakowych zestawów narzędzi - wydaje się pracochłonne dla niewielkiego zysku.
b) brakuje monet wykazujących takie cechy - myślę, ze musiałyby się pojawić monety, na których widać byłoby takie lekko rozjechane litery - z drugiej strony są przykłady trudnych do wyjaśnienia przypadków zdwojenia rysunków, wiec może?
4. Teoria zaklepywania błędnej litery i nabijania właściwej na niej.
Po głębszym zastanowieniu, ta teoria tez wydaje mi się sensowna. Być może błędne litery zaklepywano dokładnie, jednak po przeszlifowaniu stempla, które mogło być dokonywane po hartowaniu, te resztki rysunku się pojawiały. Mogły też otwierać się w trakcie samej obróbki cieplnej. Tak wiec, stempel wydawał się poprawiony aż tu nagle poprawiona litera wydobywała się na powierzchnie. Mogło to być także skutkiem wyrobienia stempla, gdzie te zaklepane fragmenty były słabsze, bo cienkie i utwardzone, więc kruche. Nic nie stoi na przeszkodzie, by te wszystkie zjawiska występowały na tej samej monecie. Wyjaśniałoby to dlaczego poprawki tak często były nie poprawione do końca. Wyjaśniałoby to także powody dlaczego te ślady nie mają dokładnego kształtu liter w pełni odbitych.
-
:) Dziękuję za ciekawe rozważania i koncepcje, ale o ile zrozumiałem do końca to chyba nadal nie wiemy, dlaczego skośna nóżka "R" trochę zwichnięta i niedoborowo zbyt cienka... ;)
-
:) Dziękuję za ciekawe rozważania i koncepcje, ale o ile zrozumiałem do końca to chyba nadal nie wiemy, dlaczego skośna nóżka "R" trochę zwichnięta i niedoborowo zbyt cienka... ;)
Jak mi się uda podróż w czasie, to zdecydowanie o to zapytam ;)
Na razie pozostają nam spekulacje. Ta nóżka "R" nie jest taka całkiem nie pasująca. Oryginalne "R" mają tez krzywe nóżki.
-
:) Zagadka przy niedzieli. Sporo trojaków krakowskich z roku 1620 ma "0" na końcu daty chyba nabite puncą otwartą tak aby było miejsce na tylne nogi konia Pogoni - a może było inaczej?
Rzadsze jednak są chyba te z zamkniętym zerem. A widział ktoś taki egzemplarz, gdzie Pogoń zgubiła miecz? :-\
https://wcn.pl/archive?q=K.20
-
Bywaja otwarte i zamkniete zera.
Te otwarte wygladaja jakby rzeczywiscie byly zrobione specjalnie. Sa jednak takie zamkniete, ktore wygladaja jak te otwarte ale nie sa.
Moze bylo to zjawisko postepujace. Ktos stwierdzil, ze ten kon z zerem wyglada jak rower i spilowal punce zera?
Bez szabli widuje rozne roczniki, ale tego nie zanotowalem.
-
:) Sądzę, że wiązało się to w jakiś sposób z kolejnością w pracach przy tworzeniu stempla.
Ponieważ są egzemplarze, gdzie ewidentnie elementy Pogoni wystają spod cyfr, wnioskuję, że Orzeł i Pogoń były najpierw nabijane a dopiero w następnym etapie cyfry. Są egzemplarze, w których do nabicia zera używano puncy litery "O" i te są nieprzerywane. Jednak większość została wybita przy pomocy specjalnej puncy z wypustkami u góry i u dołu. Może w następnej fazie, kiedy nieszczęsne tylne nogi Pogoni ulegały przecięciu stworzono ubytek w tej puncy aby konia nie "okaleczać"? :-\
-
Istniała podobna zamknięta punca, Pan zreszta tez ja ma w jednym z powyzszych przykladow.
-
:) Pochwalę się jeszcze trojakiem 1620 z Pogonią bez miecza, wygląda na to, że raczej rzadki :-\
-
Kupiony dawno temu, teraz wypatrzyłem :)
-
:) Pochwalę się jeszcze trojakiem 1620 z Pogonią bez miecza, wygląda na to, że raczej rzadki :-\
Niby Nieczytajło daje mu R1, czyli rzadszy. Na pewno rzadszy od innych Pogoni bez miecza (https://poltoraki.blogspot.com/2019/11/onikat-czyli-1627-z-pokozicem-w-okragej.html) xD
-
Kupiony dawno temu, teraz wypatrzyłem :)
Sympatyczna przebitka.
-
Witam.
Poniżej fotka trojaka "krakowskiego" ale to chyba jakaś "nocna dłubanina" bo na wyrób mennicy krakowskiej mi to nie wygląda, a jakie jest wasze zdanie Panowie.
Waga 1,68 g.
Pozdrawiam
Paweł
P.s. odnotowane w Katalogu Igra fałszerstwo/naśladownictwo pod numerem 7416 (WCN).
Pozdrawiam
-
Nie pamiętam czy konkretnie pokazany przez Pana trojak był już prezentowany, ale na pewno inne, podobne monety były pokazywane w temacie:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5546.0.html
Tutaj przykłady:
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
-
Witam.
Dziękuję i pozdrawiam.
Paweł
-
:) Niewątpliwie Jędrzej w poniedziałek machnął i poprawić musiał...
-
:D sporo było takich ciekawostek na ostatniej aukcji Starego Sklepu (ta chyba również z niej pochodzi patrząc na tło zdjęcia). Ja jednak skupiłem się na szóstakach. Wygrałem tego z odwróconym D w MDL oraz z poprawką G na D w D:G.
-
Witam.
Pozwolę sobie zamieścić zdjęcie ostatniego nabytku, w sumie mi to wygląda na falsa z epoki, ale warsztat dość przyzwoity.
Życzę udanych łowów i pozdrawiam
Paweł
-
:) Bardzo sympatyczny artefakt z epoki. Rozczulające stuknięcie "DG" awersu przy pomocy odwróconego "G".
Nie rozumiem jednak (mimo dobrych zdjęć) co jest na awersie ok. 12 tej: otwór? :-\
-
Nie rozumiem jednak (mimo dobrych zdjęć) co jest na awersie ok. 12 tej: otwór? :-\
Wygląda jakby wgniecenie. Być może ktoś testował w epoce jej twardość. Może już wtedy wyglądała komuś podejrzanie.
-
Witam.
Wygląda to na próbę nawiercenia, brak z drugiej strony wypukłości w tym miejscu więc raczej nie przebicia, a w sumie ciekawostka.
Pozdrawiam
-
Witam.
Wygląda to na próbę nawiercenia, brak z drugiej strony wypukłości w tym miejscu więc raczej nie przebicia, a w sumie ciekawostka.
Pozdrawiam
Też mi się tak wydaje, po zadziorach wokół otworu. Pewnie wtedy moneta cała była jeszcze pokryta srebrzeniem, i ktoś sprawdził - skutecznie - co jest pod spodem.
-
Witam.
Bardzo możliwe, zwłaszcza, że srebrzenie na awersie zachowane szczątkowo, ale całkiem dobrze na rewersie.
Pozdrawiam
-
Który obszar na rewersie odpowiada temu śladowi?
-
Wydaje mi się, że płytkie nawiercenie tak stosunkowo grubej monety może nie pozostawić żadnego śladu po przeciwnej stronie.
-
Okolice "3" i końca Pogoni.
-
ciekawy portret.koronny ?
-
Witam.
Do publikowanego wcześniej w wątku trojaczka udało mi się dokupić hmm, chyba półbrata (ups. co za nazwa).
Pozdrawiam
p.s. nowy nabytek to ten u góry
-
Może jednak przyrodni?
-
Witam.
Do publikowanego wcześniej w wątku trojaczka udało mi się dokupić hmm, chyba półbrata (ups. co za nazwa).
Pozdrawiam
p.s. nowy nabytek to ten u góry
:) Niby krewni, ale ten dolny miecz gdzieś zgubił... :(
-
A może zastawił, co nieraz bywało, a tak poważniej to rewersy podobne, ale chyba nie do końca, szczególnie "N" w POLONI.
Pozdrawiam
-
Neczytajlo 46.
-
:) Zacna przebitka; jeśli to własność Kolegi gratuluję
-
A dziękuję, ostatnio się trafił.
-
Niby nic, a ciekawy błąd legendy rewersu.
Przebitka POL pod REG.
-
:) A taką przebitkę już mieliśmy?
-
Przebitka była choć nie pamiętam czy akurat w tym roczniku.
-
:) A taką przebitkę już mieliśmy?
Mieliśmy :)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg114434.html#msg114434
Nawet ten sam stempel.
-
Tu jeszcze jeden egzemplarz :)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg133975.html#msg133975
Ten sam stempel.
-
Nie widziałem tu takiego, wiec dodaję - kiedyś wpadł mi w ręce. Zagadka dla chętnych: co czyni go ciekawym?
-
Herb Sas bez gwiazdek, ciekawy błąd.
-
Dokładnie tak, gratuluję spostrzegawczości! Nawet w naśladownictwach jest to bardzo rzadki błąd, a tu mamy oficjalną emisję.
-
Znany mi jest ten egzemplarz, będzie umieszczony w moim katalogu z rzadkością RRR . Tutaj inny bity tymi samymi stemplami.
-
U mnie odwrotnie, są gwiazdki ale nie ma kropek. Już pokazywany.
-
Zagadka dla chętnych: co czyni go ciekawym?
A pod E w ARGE na rewersie jest jakaś literka ? W ogóle to E trochę jak L wygląda.
-
Milczenie czasami jest najlepszą odpowiedzią. Pooglądałem, zrozumiałem. Dopatrzyłem się urojonej litery, a to w rzeczywistości specyfika krakowskich stempli.
-
Litera E na tych stemplach jest chyba najbardziej złudna. Tym bardziej kiedy jest tak blisko brzegu.
-
To prawda, tym bardziej dla nieobytego jeszcze z nimi oka. Niedobite E łatwo wziąć za inną literę - L lub F. Zdarza się, że E w ogóle znika, choć być powinno, czego przykład mamy w tym wątku.
-
Czy w przypadku braku litery "I" w słowie POLONI na rewersie trojaka krakowskiego z rocznika 1622, mamy do czynienia z nową odmianą, czy niedobiciem litery "I" ?
Temat był poruszany w tym wątku: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7436.0.html
Jak to jednak często z wątkami bywa, dokończony nie został.
-
1 z góry to nie jest trojak wybity w mennicy w Krakowie. Jest to bardzo dobrze wykonany trojak Anomalny.
Drugi z dołu jest trojakiem z Krakowa i jest to odmiana bez I w słowie POLONI. Są mi znane 3 warianty interpunkcyjne z tą odmianą dla tego roku.
-
1 z góry to nie jest trojak wybity w mennicy w Krakowie. Jest to bardzo dobrze wykonany trojak Anomalny.
Czyli nie powinien znajdować się w zbiorze Igera pod pozycją 6955, jako trojak z mennicy krakowskiej.
https://iger.wcn.pl/coins?type=220
-
1 z góry to nie jest trojak wybity w mennicy w Krakowie. Jest to bardzo dobrze wykonany trojak Anomalny.
Czyli nie powinien znajdować się w zbiorze Igera pod pozycją 6955, jako trojak z mennicy krakowskiej.
https://iger.wcn.pl/coins?type=220
Z opisem: SIG III D G REX POL M D L III/1-6-2-2/GROS ARGE/TRIP REGN/POLONI ?
-
Regni
-
1 z góry to nie jest trojak wybity w mennicy w Krakowie. Jest to bardzo dobrze wykonany trojak Anomalny.
Czyli nie powinien znajdować się w zbiorze Igera pod pozycją 6955, jako trojak z mennicy krakowskiej.
https://iger.wcn.pl/coins?type=220
On jest błędnie przypisany. Tam jest więcej takich kwiatków. Powtarzam to nie jest trojak z mennicy Kraków. Proszę porównać sobie styl, a szczególnie popiersie.
-
Regni
Podałem oryginalny opis z WCN.