TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Divusric 18 Wrzesień 2017, 17:58:23



Tytuł: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 18 Wrzesień 2017, 17:58:23
Za oknem deszcz.Jesień...
Pora rozpocząć nowy wątek.
Zakup z niedzieli.Piękna moneta to nie jest.Zdjęcia też marne(potem dam lepsze).
Na ładniejszą nie mam funduszy.
Brutus  dołączy do Kasjusza.W obu przypadkach pojawia się Lentulus Spinter.
Ten nożyk nad napisem BRVTVS wygląda dwuznacznie  ;)



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Wrzesień 2017, 19:43:35
powieksza się kolekcja Iov et herculi ...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Wrzesień 2017, 20:49:28
Najnowsze nabytki Probusowe:

1.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
REVERSE: IOVI CONSERVAT
BUST TYPE: E1 = Radiate, helmeted and cuirassed bust left, holding spear and shield (decorated with floret)
FIELD / EXERGUE MARKS: --//VXXT
WEIGHT 3.58g / AXIS: 6h / DIAMETER: 22-23mm
RIC: 388
COLLECTION NO. 1095
Ex S. Luethi's collection

2.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
REVERSE: CONCORD MILIT
BUST TYPE: E2 = radiate, helmeted and cuirassed bust left, holding spear and shield, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//PXXT
WEIGHT 3.63g / AXIS: 12h / DIAMETER: 22-24mm
RIC: 336
COLLECTION NO. 853
NOTE: VERY RARE BUST TYPE

3.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: ADVENTVS PROBI AVG
BUST TYPE: A = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from front
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//RΔ
WEIGHT 4.32g / AXIS: 6H / DIAMETER: 21-22mm
RIC: 160
J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: NO. 153 (3 EX. CITED)
L�ATELIER DE ROME AU DEBUT DU REGNE DE PROBUS (276-277). CORPUS ET DOCUMENTS INEDITS, 2006, S. ESTIOT, P.GYSEN: 5 EX. CITED
COLLECTION NO: 1094
Ex. S. Luethi's collection



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Wrzesień 2017, 20:51:29
4.
BVERSE: IMP C PROBVS P F AVG
REVERSE: MARS VICTOR
BUST TYPE: E1 = Radiate, helmeted and cuirassed bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: --//III
WEIGHT 3.68g / AXIS 6h / DIAMETER: 21,5-23mm
RIC: 84
BASTIEN: 241 (6 ex.)
COLLECTION NO: 1093
NOTE: Emperor on horse on shield
Ex S. Luethi's collection

5.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
REVERSE: SALVS AVG
BUST TYPE: F5 = Radiate and cuirassed bust left, holding spear
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIT
WEIGHT 3.60g / AXIS: 6h / WIDTH 20-23mm
RIC 756 var. (unlisted with xxit mintmark)
ALFOLDI 063.016 var. (1 ex. But with divergent wreath ties instead of regular wreath ties)
COLLECTION NO. 1097
Extremely rare, only the third known specimen of this type in the world
Ex S. Luethi collection

6.
OBVERSE: IMP PROBVS P F AVG
REVERSE: LAETITA AVG
BUST TYPE: A2 (BASTIEN) = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIV
WEIGHT 3.63g / AXIS: 6h / WIDTH 21-21,5mm
RIC 698
ALFOLDI 037.001 (3 ex.)
COLLECTION NO. 1096
Note: Scarce and desirable reverse type for Siscia!
Ex S. Luethi collection



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Wrzesień 2017, 20:53:27
7.
OBVERSE: IMP C PROBVS P AVG
REVERSE: CLEMENTIA TEMP
BUST TYPE: E1 = Radiate, helmeted and cuirassed bust left, holding spear and shield (Parmula)
FIELD / EXERGUE MARKS: ᴗ//KA
WEIGHT 3.59g / AXIS: 12h / WIDTH 20-21mm
RIC 648
ALFOLDI 018.006 (1 ex.)
COLLECTION NO. 1098
Extremely rare, only the second specimen of this type known to me
Ex S. Luethi collection

8.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG
BUST TYPE: F5 (BASTIEN) = Radiate, cuirassed bust left, holding spear
FIELD / EXERGUE MARKS: -/T//XXI
WEIGHT 4.00g / AXIS: 6h / WIDTH 21,5-22mm
RIC 811 var. (unlisted with f5 bust)
ALFOLDI 096.109 (4 ex.)
COLLECTION NO. 1099
RARE BUST
Ex S. Luethi collection

9.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG
BUST TYPE: E1 (BASTIEN) / G (RIC V.2) = radiate, helmeted, cuirassed bust left holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIVI
WEIGHT 2.87g / AXIS: 6h / DIAMETER: 22mm
RIC 817
ALFOLDI 097.038
COLLECTION NO. 941
Extremely rare
Note: emperor on horse on shield




Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 23 Wrzesień 2017, 20:59:05
Gratulacje!
Monety Probusa mają swój klimat.Ten drugi jest jakiś dziwny,
Jakby  dwie osoby wykonywały stempel.
Jedna korpus a druga głowę i nic nie pasuje  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Wrzesień 2017, 21:21:19
Dzięki.

A propos "dziwnego portretu": Ja już tak się opatrzyłem w monetach Probusa, że ja tam nic dziwnego w tej konkretnej monecie nie widzę:)

pozdrawiam,

Barnaba


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Wrzesień 2017, 17:30:48
Jesień (choć nie pod względem pogody) całkiem miło się zaczyna: Marsjasz z frygijskiej Apamei, w trochę rzadszej wersji - kolejny nabytek do "muzycznej" części kolekcji...

ZM

PS. A Probusy ciekawe bardzo, miłe dla oka, choć pewnie nie dla portfela...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Wrzesień 2017, 17:44:05
Gratulacje!
Jak jest muzyka to jest impreza.Ale zaraz się kończy  ;)
http://www.ebay.pl/itm/232488358535


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Wrzesień 2017, 19:26:22
A tutaj widać ewidentny wpływ Probusa.
http://www.ebay.pl/itm/Silver-Penny-of-Aethelred-2nd-/202051012911?hash=item2f0b2dc92f:g:ePUAAOSwn5RZjBt1


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Wrzesień 2017, 20:38:39
Myślę, że nie tylko Probusa - może to być każdy inny późnorzymski "kapelusznik".
Całe mennictwo anglosaskie pełne jest nawiązań do wzorców imperialnych!

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 24 Wrzesień 2017, 21:20:55
A tutaj widać ewidentny wpływ Probusa.

Myślę, że nie tylko Probusa - może to być każdy inny późnorzymski "kapelusznik".
Całe mennictwo anglosaskie pełne jest nawiązań do wzorców imperialnych!

Może znowu to opatrzenie Probusem robi swoje, ale ja zgodzę się w pełni z kolegą Divusric, że na tej anglosaskiej monecie widać ewidentny wpływ Probusa. Jak dla mnie to naśladownictwo bardzo popularnego w mennictwie Probusa popiersia militarnego typu G (klasyfikacja RIC) z późnych emisji Ticinum (9 i 10 emisji według klasyfikacji emisji Pinka).

Warto w tym miejscu wspomnieć, że chociaż to nie Probus jako pierwszy zastosował ten typ popiersia militarnego (pancerz, włócznia i tarcza) na monecie bilonowej (analizowany typ pojawił się na monecie bilonowej mniej więcej równolegle w mennictwie Galliena i Postumusa), to Probus jako pierwszy rozpowszechnił go w mennictwie bilonowym. Monety wcześniejszych cesarzy z tym popiersiem są dość rzadkie, u Probusa jest to zaś jedno z 4 najczęściej spotykanych typów popiersia. 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 24 Wrzesień 2017, 21:50:51
(...) kolejny nabytek do "muzycznej" części kolekcji...

PS. A Probusy ciekawe bardzo, miłe dla oka, choć pewnie nie dla portfela...

Gratulacje! Piękna i ciekawa moneta!

Co do Probusów, to trafił Pan w sedno:) Niestety nie tylko w mennictwie Probusa, ale w ogóle w numizmatyce antycznej, co ciekawe, rzadkie i zarazem miłe dla oka, rzadko kiedy jest miłe dla portfela. Jak się jednak kocha, to się nie liczy:)

Jeżeli wziąć pod uwagę trzy najważniejsze dla kolekcjonera atrybuty monet, tj.: 1. ciekawa/rzadka, 2. miła dla oka, 3. miła dla portfela, to okazuje się, że przy odrobinie szczęścia i wytrwałości spokojnie można zdobyć parki:

Ciekawa/rzadka + miła dla portfela (ale już niekoniecznie miła dla oka);
Miła dla oka + miła dla portfela (ale już nie rzadka/ciekawa);

Natomiast trojaczki w numizmatyce raczej nie występują...

 



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 24 Wrzesień 2017, 22:03:49
Oczywiście, że to może być naśladownictwo Probusa. Ale niekoniecznie musi być...
Dlatego dorzucę też innego, bardziej lokalnego kandydata.   ;)
Przy czym ten lokalny kandydat jest już zapewne "kontynuacją" ikonografii Probusa...

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 24 Wrzesień 2017, 22:13:12
Oczywiście, że to może być naśladownictwo Probusa. Ale niekoniecznie musi być...
Dlatego dorzucę też innego, bardziej lokalnego kandydata...   ;)

Ciekawy kandydat, bliski stylistycznie, zwłaszcza jeżeli zważyć tylko na sam pancerz, hełm i tarczę, ale to jednak nie on m.zd. był pierwowzorem, bo facjata Karauzjusza jest bardzo gruba i naprawdę charakterystyczna. Tymczasem na tamtym naśladownictwie twarz jest wysmukła i naprawdę przypomina Probusa z późnych emisji z Ticinum !


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 25 Wrzesień 2017, 07:26:30
Cytuj
Ciekawy kandydat, bliski stylistycznie

Kandydatów do pierwowzoru mogło być wielu, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę udowodniony fakt przeżywania rzymskich monet wśród znalezisk z okresu wczesnego średniowiecza. One były tam cały czas i mogły w bezpośredni sposób oddziaływać na samych mincerzy, jak i na emitentów. Taki lokalny królik mógł zawołać swojego mniej zdolnego majstra i zlecić mu wykonanie matrycy z facjatą taką, jaka znajdowała się na monetce trzymanej akurat na dłoni. Chciał być przedstawiany jak wielcy rzymscy poprzednicy. Czy był tam Probus, Karauzjusz, czy Konstantyn, tego nie rozstrzygniemy.

Mój typ w załączeniu.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 25 Wrzesień 2017, 17:35:33
Właśnie ze względu na pancerz i tarczę obstawiałbym Probusa.
Prawdopodobieństwo ze względu na ilość monet Probusa tego typu jest w tym przypadku  większe.
Chociaż Karauzjusz jako uzurpator w Brytanii ,też mógł być bardziej dostępny dla późniejszych władców z wyspy.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Wrzesień 2017, 19:05:47
RIC V-2 Tripolis 927
 dobrze???


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 25 Wrzesień 2017, 19:09:53
Dobrze


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 26 Wrzesień 2017, 15:54:34
Kupione za 15 zł (wysyłka bezpłatna)
Opisane 116 Roman - * Lot Of 2 Coins* - ARCADIUS 383- 408 A.D.
Z tym że u góry doskonale widać styl z V wieku i oznaczenia mennicy RM
Jak dobrze pójdzie to będzie Walentynian III .Jak źle to Honoriusz z końcówki panowania.
Rewers to VICTORIA AVGG pierwsza oficyna P
Gorzej jest z tym awersem. Tutaj muszę mieć monetkę pod nosem.Niewiele ryzykowałem  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 27 Wrzesień 2017, 18:00:58
Nowe zakupy :) :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 27 Wrzesień 2017, 18:03:37
Cd.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 27 Wrzesień 2017, 18:05:40
Gratulacje!Bardzo ładny Allectus .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Wrzesień 2017, 18:13:58
nastepna clementia. coś mam fazę na ten rewers .... a jest co zbierac


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 27 Wrzesień 2017, 18:23:52
Gratulacje!Bardzo ładny Allectus .
Dziękuje,lot był polowany własnie dla tej monetki,mam juz Allectusa z tą legendą revesu ale z mennicy Comolodunum,


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 27 Wrzesień 2017, 20:46:43
Faktycznie Allectus wyróżnia się na tle reszty Pana nowych nabytków. Przyłączam się do gratulacji!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 28 Wrzesień 2017, 17:10:38
W końcu doszedł Brutus i daję lepsze fotki.
Jakiś BRVTVS jednak tam majaczy.Słabszy stan jednak czytelny  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 01 Październik 2017, 18:59:10
Następny Filip do kolekcji.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Październik 2017, 20:03:19
taka tam salus :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 04 Październik 2017, 14:38:38
Tym razem współwładcy, Voluzian i Trebonian,monetki dość popularne ,ale w pięknych stanach.Niestety nie za bardzo mogę uchwycić to piękno za pomocą aparatu z telefonu ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 04 Październik 2017, 14:39:03
Rzymem się zbyt nie interesuję ale na ostatniej giełdzie dałem się skusić na dwie monetki .
Nie znam się na rzymie ale ze średnicy 17 mm co  to za nominał  .
Prosiłbym o jaką podpowiedź jacy to władcy . Stan nie zadowala ale zdjęcia nie oddają w pełni wyglądu :( lepszych nie udało mi się zrobić .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Październik 2017, 07:19:15
tak przez ciekwaość duzo pan zapłacił, bo to jest złom numizmatyczny, nie od oznaczenia dokłądnego . obie ukazuja dwóch zołnierzy stojacych przy jednym sztandarze  z napisem na rewersie GLOR-IA EXERC-ITVS, dla mnie constantyn wielki na drugiej  na pierwszej chyba popiersie w zbroi moze byc constans


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 05 Październik 2017, 08:45:16
Rzymem się zbyt nie interesuję ale na ostatniej giełdzie dałem się skusić na dwie monetki .

Prosiłbym o jaką podpowiedź jacy to władcy . Stan nie zadowala ale zdjęcia nie oddają w pełni wyglądu (...)

tak przez ciekwaość duzo pan zapłacił, bo to jest złom numizmatyczny (...)

Atrybucję monet zostawiam kolegom fachowcom od IV wieku. Tym niemniej pozwolę sobie dać Panu ogólną radę na przyszłość, bo zakładam że może Pan nie orientować się w rynkowych cenach monet rzymskich w świetle Pana deklaracji, że Rzymem się Pan "zbytnio nie interesuje".

Otóż niezależnie ile Pan zapłacił za swoje nowe nabytki, proszę mi wierzyć, że nie warto kupować monet rzymskich, w szczególności niewielkich popularnych brązów z IV wieku, w stanie który nie pozwala lub ledwo pozwala na identyfikację "jacy to władcy", w sytuacji w której można bez żadnych problemów kupić takie monety w pełni czytelne, w dobrym stanie, już po kilkadziesiąt złotych za sztukę. Tak, naprawdę analogiczne monety z tego okresu nawet w bardzo dobrym stanie nie kosztują więcej, gdyż jest ich na rynku po prostu mnóstwo! Zdarzają się rzecz jasna wyjątkowo ciekawe i rzadkie typy, które mogą kosztować o wiele, wiele więcej, ale jest mnóstwo popularnych typów w dobrym stanie dosłownie na wyciągnięcie ręki. Kolega Okejos słusznie zatem określił Pana monetki mianem "złomu numizmatycznego".

Żeby nie było wątpliwości: to nie jest żaden atak, ani wyśmiewanie się itd., ale dobra rada udzielona w dobrej wierze.  




Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 05 Październik 2017, 08:55:00
nastepna clementia. coś mam fazę na ten rewers .... a jest co zbierac

Pytanie za 100 punktów: z jakiej mennicy jest Pana nowa clementia?



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 05 Październik 2017, 09:53:30
Prosiłbym o jaką podpowiedź jacy to władcy . Stan nie zadowala ale zdjęcia nie oddają w pełni wyglądu :( lepszych nie udało mi się zrobić .
Obydwie z końcówki panowania Konstantyna Wielkiego.
Pierwsza z mennicy Siscia, na awersie legenda FL CONSTANTIS BEA C, czyli Konstans jako cezar.
Druga bardzo podobna, ale z podobizną samego augusta (Konstantyna Wielkiego), legenda awersu to zapewne CONSTANTINVS MAX AVG, popiersie E8 (rosette-diadem, dr., cuir.).
Nie próbuję zgadywać, która to dokładnie edycja, bo na podstawie tych zdjęć, to praca syzyfowa. A same monetki - no cóż... Jak już kupować złom, to przynajmniej rzadki - albo dla przyjemności samodzielnego rozpoznawania i oznaczania. To chyba by było na tyle.

ZM

PS. Z własnego doświadczenia: jak się na czymś nie znam i kupię, to zazwyczaj wtopię. Dlatego też, jeśli już mnie podkusi, to przynajmniej staram się, aby to coś było piękne lub przynajmniej ciekawe. Wtedy mogę ewentualnie marudzić, że było za drogo, ale chociaż oko cieszy...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 05 Październik 2017, 14:17:18
Niespodziewałem się po nich nie wiadomo czego moim zdaniem jeszcze nie są najgorsze gdyż pod lupą da się odczytać większośc liter . Kupione za tyle ile są warte (każdy się chyba domyśla cena złomowa :) ) . Trochę frajdy mi sprawiły bo było całe pudło złomków a ja wybrałem te w najlepszym stanie ;) . Według mnie warto było się skusić choć by po to by więcej takich nie kupić .
Pozdrawiam :)

Ps.Nie wiem czy dobrze zrozumiałem obie monety to folisy ?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Październik 2017, 14:34:00
Na rewersie drugiej monetki widzę (?) jakieś resztki Chi-rho na sztandarze. Jeśli zwiduje mi się dobrze, to jest to moneta syna Konstantyna Wielkiego, wybita już po śmierci tatusia, z identyczną legendą awersu oraz bardzo podobnym portretem do tych, które wybijał tatuś.

Prawdopodobnie RIC VIII SISCIA 85.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 05 Październik 2017, 14:38:14
Ps.Nie wiem czy dobrze zrozumiałem obie monety to folisy ?

Tak się je najczęściej nazywa, choć obecnie modniejsza w literaturze jest nazwa "nummus". Jak na to wtedy mówiono, np. kiedy przyszło do płacenia za piwo, nikt tak naprawdę nie wie. Jak Pan powie, że to miedziak rzymski z IV wieku to też będzie dobrze.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Październik 2017, 17:33:01
nastepna clementia. coś mam fazę na ten rewers .... a jest co zbierac

Pytanie za 100 punktów: z jakiej mennicy jest Pana nowa clementia?


RIC V-2 Antioch 922.. jezeli zle to szukam dalej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 05 Październik 2017, 17:58:33
Nie, ta moneta z Antiochii nie jest. Proszę zatem szukać dalej, chociaż podpowiem, ze w RICu Pan tej właściwej mennicy nie znajdzie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Październik 2017, 19:36:37
Ta litera przed kropka to jest "S" tak?\
 za cienki jestem poddaje sie dzis ... przejrzałem net ale nie bardzo wiem czego szukac jak to nie antioch


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 06 Październik 2017, 13:51:55
To jest grecka sigma, a nie łacińskie "S".

Jakie strony przeglądał Pan? W każdym razie na co najmniej dwóch stronach wskazanych przeze mnie podczas dostępnego od dawna online wykładu nt. mennictwa Probusa znalazłby Pan tą informację.

Dziś nowy dzień, warto zatem ponowić poszukiwania, bo przecież warto wiedzieć co się ma w kolekcji.

 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 06 Październik 2017, 14:48:09
Zamieszczam dla ułatwienia także zdjęcia dwóch analogicznych monetek z rewersem Clementia Temp[oris] z oficyny szóstej (sigma) z mojej kolekcji:

Pierwsza jest z Antiochii - RIC V.2 922

Druga zaś z Antiochii nie jest, mimo że RIC też wrzuca ją pod numerek 922


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Październik 2017, 07:12:49
i nastepna clementia. do oznaczania tam tej siądę moze dzis wieczorem
 a ta to RIC V-2 Cyzicus 905 var
dobrze?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Październik 2017, 17:45:21
sieci rozciagniete... ciekawe co wyłowie.... narazie wpadł probusik i taka siscia z bramką dzięki koledze Mariuszgra.. czesta przypadłość ze drugi półksięzyc wugląda jak  kropka. no i tak pan cysorz lekko patrzy w górę . :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 08 Październik 2017, 20:37:25
Nie, ta moneta z Antiochii nie jest. Proszę zatem szukać dalej, chociaż podpowiem, ze w RICu Pan tej właściwej mennicy nie znajdzie.
Witam,czy to jest może Serdika? ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Październik 2017, 06:41:14
pierwszy iovi statori w kolekcji


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 09 Październik 2017, 08:45:45
Nie, ta moneta z Antiochii nie jest. Proszę zatem szukać dalej, chociaż podpowiem, ze w RICu Pan tej właściwej mennicy nie znajdzie.
Witam,czy to jest może Serdika? ;)

Zamieszczam zdjęcie monety z mojej kolekcji z analogicznym rewersem, typem popiersia i tytulaturą, jak moneta kolegi Okejosa, ale z Serdyki (RIC V-2 838 var., nienotowana w RIC z analizowanym popiersiem typu A2 według klasyfikacji Bastiena).

Jak widać, odmienny styl popiersia i rewersu, odmienny krój liter, jak również odmienne oznaczenia mennicze w odcinku i polu. Więc moneta kolegi Okejosa z pewnością z Serdyki nie jest. Poza tym pisałem, że w RIC właściwej mennicy nie ma, a przecież Serdika jest w RIC ;) RIC V.2 został opublikowany w 1933 r. Wiedza numizmatyczna poszła na szczęście do przodu od tego czasu. Odpowiedzi szukać należy zatem w nowszej literaturze. Podpowiem dodatkowo, że u Sylviane Estiot.

Wreszcie co najmniej na dwóch stronach internetowych wskazanych podczas mojego wykładu nt. mennictwa Probusa od dawna dostępnego na kanale YouTube można obejrzeć zdjęcia monet prawidłowo przypisanych do tej nowej mennicy odkrytej przez Sylviane Estiot.

Mam nadzieję, że te podpowiedzi pomogą Panu i będzie Pan bardziej wytrwały w swoich poszukiwaniach niż kolega Okejos, który chyba dał już niestety za wygraną.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 09 Październik 2017, 09:19:04
i nastepna clementia. do oznaczania tam tej siądę moze dzis wieczorem
 a ta to RIC V-2 Cyzicus 905 var
dobrze?

W połowie tylko dobrze, bo faktycznie RIC V-2 Cyzicus 905, ale bez "var." (variation), bo Pana moneta wcale nie jest nieodnotowanym przez RIC wariantem monety odnotowanej (co uzasadniałoby określenie variation), ale wariantem wprost uwzględnionym pod numerem 905, którego skan zamieszczam.

Co skłoniło Pana do posłużenia się określeniem "var."?



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Październik 2017, 17:31:51
i nastepna clementia. do oznaczania tam tej siądę moze dzis wieczorem
 a ta to RIC V-2 Cyzicus 905 var
dobrze?

W połowie tylko dobrze, bo faktycznie RIC V-2 Cyzicus 905, ale bez "var." (variation), bo Pana moneta wcale nie jest nieodnotowanym przez RIC wariantem monety odnotowanej (co uzasadniałoby określenie variation), ale wariantem wprost uwzględnionym pod numerem 905, którego skan zamieszczam.

Co skłoniło Pana do posłużenia się określeniem "var."?
  hmm odczytałem ze 905 to popiersie  w zbroi a 905 var zbroja i szata...



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Październik 2017, 20:20:05
z sieci wyjęte za małe pieniądze... sol w chmurach
RIC V-2 Siscia 776
 tak?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Październik 2017, 21:32:33
i koniec siec wyciagnieta, ciekaw jestem  jaki symbol-litera jest po srodku


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 09 Październik 2017, 22:05:56
Mam nadzieję, że te podpowiedzi pomogą Panu i będzie Pan bardziej wytrwały w swoich poszukiwaniach niż kolega Okejos, który chyba dał już niestety za wygraną.

[/quote]

Przyznam się że wyskoczyłem z tą Serdiką jak uczeń co nie czytał lektury tylko streszczenie i wyrywa się do odpowiedzi.Ale zachęcony pana wskazówkami,przejrzałem podane przez pana materiały :)  Nie jestem specjalistą od mennictwa Probusa,przez parę lat przewinęło się przez moje oczy ileś sztuk przypisywanych mennicy w Antiochi,ale rzeczywiście nie znając wyników badań pani Estiot, nie zagłębiałem się w smaczki stylistyczne. Artykuł opublikowany przes SPINK ,London 2015 bardzo ciekawy,no cóż  na naukę nigdy nie jest za póżno .W takim razie jak by pan umieścił tą monetę??https://www.vcoins.com/en/stores/savoca_gmbh__co_kg/234/product/rome_empire_probus_276282_ad_antoninianus_antioch/871516/Default.aspx


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 09 Październik 2017, 22:12:38
Ps.Tak sie rozpędziłem że wkleiłem pana monetę >:(,chodzi oczywiście o monetę z linka :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 10 Październik 2017, 06:49:41
no własnie, ja dojdzie moneta to bedziemy wiedzieli czy tam jest S czy nie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 08:28:33
Cytuj
Artykuł opublikowany przez SPINK ,London 2015 bardzo ciekawy, no cóż na naukę nigdy nie jest za póżno.

Cieszę się, że trafił Pan we właściwe miejsce i jest Pan zadowolony z lektury.

Cytuj
W takim razie jak by pan umieścił tą monetę??

[/quote]
no własnie, ja dojdzie moneta to bedziemy wiedzieli czy tam jest S czy nie

Szanowni Panowie, to jest ten sam typ monety z tej samej mennicy i oficyny, co moneta kolegi Okejosa i moja (z kolekcji Dattariego), przy czym na monecie z vcoins sigma po prostu kształtem mniej przypomina sigmę, a bardziej literę "S", przy czym to na pewno nie jest litera "S", więc nie musimy czekać na finalne wnioski aż moneta kolegi Okejosa dojdzie do niego. W oficynie 6 najprawdopodobniej działało dwóch rytowników i każdy z nich inaczej przedstawiał sigmę. Dlatego też mam w kolekcji również egzemplarz z sigmą, która przypomina swoim wyglądem bardziej "S", ze świadomością że jest to zapewne produkt innych rąk niż egzemplarz wcześniej pokazany przeze mnie, więc warto mieć oba w specjalizowanej kolekcji Probusa (zamieszczam poniżej zdjęcie).


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 08:42:06
Ponadto, proszę pamiętać, że na monety z danej mennicy i emisji nie można spoglądać w odizolowaniu od reszty monet z tej mennicy i emisji. W przeciwnym wypadku nieuchronne są błędne wnioski. Tymczasem odkryta przez Estiot czwarta mennica wschodnia o nieustalonej jak dotąd lokalizacji miała sześć oficyn i posługiwała się literami greckimi na oznaczenie poszczególnych oficyn, od Alfy do Sigmy, z czego druga oficyna miała literę "B" (beta). Poniżej zamieszczam zdjęcia moich monet z pozostałych pięciu oficyn. Liter greckich używała także bliska stylistycznie i geograficznie Antiochia. Więc brak jakichkolwiek podstaw do przyjęcia, że w oficynie drugiej czasem używano łacińskiej litery "S" zamiast greckiej bety. Przecież ta nieszczęsna litera "S" pasuje do tej układanki jak piernik do wiatraka :)

 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 08:44:35
i ostatnia z piątej oficyny "E", która nie zmieściła się w poprzednim poście z uwagi na ograniczenia maksymalnej liczby zdjęć w poście.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 08:56:47
i koniec siec wyciagnieta, ciekaw jestem  jaki symbol-litera jest po srodku

Obstawiam literę "A" (pierwsza oficyna), ale pewności nie mam i zapewne nawet ogląd monety pod lupą nie usunie wszelkich wątpliwości. Dlatego też ja nie kupiłbym sobie takiej monety, ale wolałbym poczekać na egzemplarz, na którym oznaczenie oficyny nie budzi wątpliwości, zwłaszcza że monety z analizowanej (czwartej wschodniej) mennicy z tej konkretnej (trzeciej według klasyfikacji Estiot) emisji są bardzo popularne, właściwie na równi z monetami z Antiochii (czego nie można powiedzieć o monetach z czwartej mennicy wschodniej wybitych w ramach pierwszej, drugiej i czwartej emisji, które są rzadkie, a niektóre bardzo rzadkie, znane zaledwie z kilku egzemplarzy). 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 09:04:41
z sieci wyjęte za małe pieniądze... sol w chmurach
RIC V-2 Siscia 776
 tak?

Zgadza się. W przypadku Siscii warto dodatkowo klasyfikować monety według Alfoldiego. Pana moneta jest odnotowana tam pod numerem 73.35.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 10 Październik 2017, 09:38:58
Co skłoniło Pana do posłużenia się określeniem "var."?
  hmm odczytałem ze 905 to popiersie  w zbroi a 905 var zbroja i szata...

[/quote]

A więc po kolei:

1. Przy numerze 905 jest (błędnie) wymienione tylko popiersie "A" czyli "radiate, draped bust r.", a więc popiersie w szacie (paludamentum) w prawo, a nie popiersie w zbroi, jak to Pan pierwotnie odczytał, któremu przypisany jest w RIC V.2 symbol "F".

2. Na Pana monecie jest popiersie w zbroi i w szacie, widziane od tyłu, czyli popiersie "C" (popiersie A2 w klasyfikacji Bastiena), a więc teoretycznie popiersie nieujęte w RIC przy numerze 905. Tylko że RIC bardzo często miesza popiersia "A" i "C" (bo też faktycznie pteryges pancerza są niekiedy słabo wybite i ledwo zauważalne), a nadto nie różnicuje popiersia widzianego od przodu i od tyłu, co tylko potęguje chaos. Zasadniczo jednak autorom RIC w przypadku typu 905 chodziło o popiersie "C", bo też 99,99% tych (bardzo popularnych) monet analizowanego typu ma właśnie popiersie "C", jak na Pana monecie, a nie zaś popiersie "A", które w ogóle nie istnieje dla typu 905. Dlatego też wskazywałem, że poprawna atrybucja to RIC 905, ewentualnie - jeżeli chce się być hiper poprawnym - RIC 905 corr. (corrected), a nie zaś RIC 905 var., co błędnie sugerowałoby, że Pana moneta to jakiś nieodnotowany wariant popiersia monety skądinąd odnotowanej w RIC.

3. Jest znanych na świecie zaledwie 8 egzemplarzy (w tym mój egzemplarz, którego zdjęcie zamieszczam) typu RIC V.2 905 z oznaczeniem P//XXI, które mają faktycznie nieodnotowane w RIC popiersie w samej zrobi (lorica squamata = pancerz łuskowy) (bez paludamentum) w prawo, ale widziane od tyłu. To popiersie w klasyfikacji Bastiena, która w przeciwieństwie do RIC V.2 odróżnia popiersia widziane od przodu i widziane od tyłu, ma symbol B4. RIC wrzuca je tymczasem do jednego obszernego wora o symbolu "F", razem z bardzo popularnym popiersiem w zbroi w prawo, ale widzianym od przodu. Monetę z popiersiem B4 można prawidłowo oznaczyć jako RIC V.2 905 VAR.  


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 11 Październik 2017, 06:49:39
dziękuję, za wykłąd ... bardzo ciekawy .... ogladam tez wyklad pana na youtube.... ale dla mnie raz to mało :D musze jeszcze raz go obejrzec . :
czuje sie w mennictwie probusa jak dziecko we mgle..... im wiecej informacji dociera tym wiecej wiem ze nic nie wiem :D
 ps. taka prosba do uczestników spotkan... kozystajcie panowie z mikrofonów  nagrywając materiał .... bo dziwięk  duzo do zyczenia pozostawia


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Październik 2017, 09:34:22
dziękuję, za wykłąd ... bardzo ciekawy .... ogladam tez wyklad pana na youtube.... ale dla mnie raz to mało :D musze jeszcze raz go obejrzec . :

Oglądać wykład można do woli i bez limitów. Oby tylko ponowne obejrzenie wykładu nie zajęło Panu znowu 5 miesięcy ;) Zachęcam ponadto do dokładnego przestudiowania wskazanych na końcu wykładu stron internetowych! Ciekaw też jestem kiedy Pan wreszcie znajdzie stronę z moją kolekcją...

ps. taka prosba do uczestników spotkan... kozystajcie panowie z mikrofonów  nagrywając materiał .... bo dziwięk  duzo do zyczenia pozostawia

Przekażę Pana prośbę organizatorowi przy najbliższej okazji, ale proszę pamiętać, że zawsze można uczestniczyć w warsztatach osobiście i wszystko słyszeć doskonale i z pierwszej ręki, do czego zachęcam! To naprawdę nie to samo wysłuchać wykładu na żywo, co odsłuchać go w internecie! Tymczasem kolejna edycja TWNA w Krakowie już w przyszłym tygodniu!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 11 Październik 2017, 16:53:50
i doszła ... oczywicie że nie S


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 11 Październik 2017, 19:14:20
http://www.forumancientcoins.com/Gallery/displayimage.php?album=6202&pos=11
 ale dalej nie wiemy jakie to miasto  tak??


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 11 Październik 2017, 19:28:50
Niestety nie :(


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 13 Październik 2017, 19:58:28
http://www.ebay.pl/itm/ROMAN-COIN-SILVERED-RARE-CONSTANTINE-II-316-340AD-GLORIA-INEXERCITUS-1138/162701193625?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Udało się kupić za niewielką kwotę


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 14 Październik 2017, 12:42:45
 :-* gratulacje


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 15 Październik 2017, 09:02:25
Dzięki :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Październik 2017, 19:58:36
RIC V-2 Ticinum 500
tak?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Październik 2017, 20:29:53
RIC V-2 Antioch 922??


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 16 Październik 2017, 08:29:00
RIC V-2 Antioch 922??

RIC V-2 Ticinum 500
tak?

Tak. Obie atrybucje są prawidłowe.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Październik 2017, 15:19:02
tarfiłęm dzis takiego probusa, ale nie moge znalesc go w ric,  najbliższy to
   RIC V-2 Siscia 712   
ale w moim jest inna tytulatura


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 19 Październik 2017, 18:10:58
Prosto z UK ;),miałem go strzelać,ale zapomniałem ;),gratulacje :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Październik 2017, 18:23:51
dzieki .... znam ten ból :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Październik 2017, 19:37:03
Przed chwilą wysypało się u mnie mnóstwo ciekawych i rzadkich monet V/VI wiek .
Przyjdą  z Francji a duża część jest z Kartaginy.
Pierwsze zdjęcia Justynian zaraz po pokonaniu Wandalów i rzadko spotykany Walentynian III (pierwsza oficyna RZym)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Październik 2017, 19:51:47
Następne.
Walentynian III (doskonale widoczne oznaczenie mennicy RM)
Justynian (jeden z ostatnich Wotów)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Październik 2017, 20:04:37
No i na koniec król Wandalów Guntamund (ten z literką D  ;)  )
Resztę muszę  przejrzeć  bo  może coś przeoczyłem.
Wszystko razem dość rzadkie i mało dostępne na Ebay.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Październik 2017, 20:33:26
pięknie... gratuluję
 ja dobiłem bramka z aleksandrii


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Październik 2017, 20:52:36
Gratulacje!
Prawdopodobnie ten nummus z gwiazdką to także Gunthamund a nie Justynian.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Październik 2017, 21:16:37
Robi się ciekawie.
Moneta z krzyżem w wieńcu zamkniętym w okręgu to Hilderyk (wnuczek Walentyniana III  ;) )
Afryka dzika dawno odkryta...A może nie ?
Powstaje mi poczet władców królestwa Wandalów.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 22 Październik 2017, 07:26:22
szczerze zazdroszczę strzałów :D. jakoś przysiadłem z rozbudową pocztu cesarzy


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 22 Październik 2017, 07:46:48
Szczerze mówiąc ja już doszedłem do granicy gdzie mógłbym coś uzupełnić w poczcie cesarzy.
Zainteresował mnie V/VI wiek kiedy"przemijała postać świata".
Dużo się działo i (jakby powiedział Grek Zorba "jaka piękna katastrofa") w końcu wszystko się posypało.
Z V wiekiem jest ciekawa sprawa.Monet na Ebay jest bardzo mało ,proporcjonalnie do wcześniejszych stuleci.
Ceny z tego powodu są wysokie.
Są tak brzydkie ,że aż fajne  ;) Na pewno nie są nudne...bo ich atrybucja to prawdziwe wyzwanie (np 1-2 literki legendy)
Z powodu tej brzydoty,stanu i trudności z określeniem co to właściwie jest ,można w zestawach wyłowić takie perełki.
Prawidłowo wystawione z opisem osiągają nieprzyzwoite ceny. ;D W tym przypadku naprawdę poluje się bo trzeba wypatrzyć zwierza.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Październik 2017, 09:29:07
tarfiłęm dzis takiego probusa, ale nie moge znalesc go w ric,  najbliższy to
   RIC V-2 Siscia 712   
ale w moim jest inna tytulatura

Nie może go Pan znaleźć w RIC, bo go tam nie ma, jak zresztą wielu, wielu, wielu odmian monet Probusa. Najbliżej mu do RIC 711, tyle że VAR. z uwagi na usytuowanie oznaczenia oficyny "Q" w odcinku, zamiast w prawym polu, jak to notuje RIC przy numerze 711.  

Co ciekawe, tego konkretnego wariantu nie notuje nawet Alfoldi w swoim korpusie monet z Siscji. Gdybym to był sprawdził wcześniej to też licytowałbym.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 22 Październik 2017, 13:16:28
jaka piękna katastrofa
Im piękniejsza katastrofa, tym cięższe do upolowania monety :-) Nic w tym dziwnego - jak się wszystko ostatecznie zaczyna walić, to przeważnie dość szybko pada własny pieniądz.

Konstantyna XI to chyba nawet Pan z Pana okiem z żadnej aukcji nie wyciągnie ;-) Chociaż...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 22 Październik 2017, 15:24:40
Konstantyna XI raczej nie będę szukał bo wykracza poza krąg moich zainteresowań.
Ciekawi mnie późny a nawet bardzo późny antyk.
Na Justynianie jednak kończę.
Potem naprawdę zaczyna się już średniowiecze.
Ostatnio zahaczam już o pierwsze królestwa barbarzyńców ale to  akurat wiąże się ściśle z późnym antykiem.
Przepiękny przykład to moneta Hilderyka wnuka Walentyniana III i Genzeryka.
Sam Hilderyk czuł się chyba bardziej Rzymianinem niż Wandalem przez co utracił tron.
Wystarczyły dwa pokolenia by Wandalowie przestali być tymi strasznymi barbarzyńcami ... :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 22 Październik 2017, 16:30:52
Konstantyna XI raczej nie będę szukał bo wykracza poza krąg moich zainteresowań.
Ciekawi mnie późny a nawet bardzo późny antyk.
Na Justynianie jednak kończę.
Potem naprawdę zaczyna się już średniowiecze.
Czasy faktycznie już inne, ale jak tak sobie pomyśleć, jakie antyczne pisma czy dzieła sztuki były przechowywane cały czas w Konstantynopolu (może nie do 1453, ale do 1204 na pewno :-) ), to te monetki też kuszą jako powiązane w pewien sposób z antykiem...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 22 Październik 2017, 18:45:55
No tak można byłoby tak pociągnąć dalej ale...Ledwo wyrabiam z tym co sobie zaplanowałem.
A wracając do Hilderyka ciekawe czy jego prorzymskie sympatie uchroniłyby Wandalów przed zniknięciem.?
Gdyby bez walki przyłączono na powrót Afrykę do cesarstwa to pewnie aż do najazdu Arabskiego przetrwaliby zasymilowani z ludnością romańską.Mimo różnicy wyznań rezygnacja z apartheidu mogła uchronić ten lud przed upadkiem i totalnym "rozmyciem".


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Październik 2017, 07:02:01
RIC V-2 Serdica 877
?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Październik 2017, 20:52:38
i basta, wyciagam wtyczke :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Październik 2017, 08:49:54
Przeglądam dalej zdjęcia zestawów które kupiłem i być może trafił się trzeci Walentynian III.
Napisy awersu są dosyć czytelne.Stylistycznie też by pasował.Natomiast gorzej jest z rewersem.Widać jakiś  zarys Wiktorii ale co to jest do końca nie jestem pewien. Walentynian II wybijał podobne.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 24 Październik 2017, 16:05:59
RIC V-2 Serdica 877
?

Tak, chociaż trudno powiedzieć, czy w odcinku jest "A" czy delta. To raczej wygląda na "A", której RIC nie notuje, więc wówczas ewentualnie 877 VAR (ze względu na oznaczenie oficyny).

i basta, wyciagam wtyczke :)

Faktycznie sporo Pan ostatnio kupuje, więc nie dziwię się. Może jednak w przyszłości lepiej kupić mniej sztuk, ale za to lepiej zachowane?



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Październik 2017, 17:19:35
tak myslę, ale mam tyle braków w podstawowych .....  wiec hmmm


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Październik 2017, 17:45:24
i jeszcze jeden...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 27 Październik 2017, 07:46:01
Ha! Oglądałem,przeglądałem i mam.Jest w zestawach trzecia monetka władców Wandalów.
Trasamunda  :)
Charakterystyczna super prymitywna Wiktoria  :)
https://www.vcoins.com/en/stores/shick_coins/202/product/vandals_thrasamund_496__523_ad_mint_of_carthage_ae_nummus_winged_victory/445743/Default.aspx
I tak niebawem wylądują w kolekcji Guntamund,Trasamund,Hilderyk.
Był też Gelimer ale cena poszybowała.Szkoda, bo byłby jeszcze większy poczet...



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Październik 2017, 17:03:39
pieknie :-*


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Październik 2017, 17:33:57
ile dni bym przeżył za garsc miedziaków, zanim musiał bym się sprzedac w niewolę lub zaciagnąć do armii ?? :D W czasach Probusa


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 28 Październik 2017, 15:20:15
fajna tarcza :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Październik 2017, 20:20:46
Plastycznie piękna tarcza :-* Gratuluję okazu, chociaż przyznam, że u naszego kolegi widziałem ładniejsze monetki z tym konkretnym motywem.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 29 Październik 2017, 19:47:56
Dalsze zakupy  u tego samego sprzedawcy.
Tym razem opisane już "Afrique du nord"
Zestaw a w nim pośród złomków ciekawy i rzadko spotykany Walentynian III RIC X 2148
Ten na dole.Imperator z globem.Część napisu VIC


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 29 Październik 2017, 19:55:34
widziałem ten zestaw ale na moje oko były nie do oznaczenia, gratuluje wprawnego oka i umiejętności w oznaczaniu tego typu monet  :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 29 Październik 2017, 20:20:52
A dziękuję  :)
Był jeszcze jeden zestawik a w nim nummus Guntamunda ale odpuściłem bo już go mam.
Poszedł tanio bo za 36 zł.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 29 Październik 2017, 21:46:34
Cytuj
Zestaw a w nim pośród złomków ciekawy i rzadko spotykany

O kurczątko, toż to trzeba mieć lornetkę w oczach dla takich szkrabów ;)

Ciekawa pasja z tymi późnymi maleństwami. Życzę wytrwałości i zachowania dobrego wzroku :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Październik 2017, 06:43:23
Dziękuję!
Jest plus takiej kolekcji.Nie ma kłopotu z przechowywaniem bo wystarczy kilka pudełek od zapałek  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego - ostatnie zakupy
Wiadomość wysłana przez: Wojciech Gwizdak 31 Październik 2017, 22:30:02
Moje ostatnie zakupy
1. Antoniusz Pius 138-161, denar, 159-160, Rzym, Aw: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XXIII; Rw: Pomnik cesarza pod łukiem, COS IIII
2. Faustyna I 138-141 (żona Antonina Piusa), denar pośmiertny, po 141 r., Rzym, Aw: Popiersie cesarzowej w prawo, DIVA FAVSTINA, Rw: Posąg cesarzowej w sześciokolumnowej świątyni, wokoło napis AED DIV FAVSTINAE


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 03 Listopad 2017, 17:09:29
Salvete,

gratuluję ciekawych zakupów! Ja pochwalę się skromnymi antoninianami Klaudiusza II Gockiego wybitymi w mennicy rzymskiej między wrześniem/październikiem 268 a sierpniem 270 r. - dwa lata, jedna mennica, a jaka różnorodność ;)

Pozdrawiam cordialiter

B.A.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Jack 03 Listopad 2017, 23:12:18
A to mój nabytek, proszę zerknąć i ewentualnie pomóc w rozwikłaniu zagadek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11775.0.html Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 12 Listopad 2017, 14:46:12
Witam,kupilem taka monetke ostatnio,ale czyj monogram na niej jest?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Listopad 2017, 15:00:24
Leo I - monogram typu 5


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 12 Listopad 2017, 15:06:09
Dziekuje bardzo,kupilem jeszcze jedna z monogramem chyba Anastazjusza czy moglby Pan pomoc w dokladnym id?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Listopad 2017, 15:15:18
Jeśli to Anastazjusz, to nie pomogę. Katalog RIC X kończy się właśnie na roku 491.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 12 Listopad 2017, 15:18:09
Ok,tak mi sie wydaje ze to on,te monogramy to trudniej rozszyfrowac niz myslalem :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 12 Listopad 2017, 16:17:10
Anastazjusz
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Monogram
http://www.ancientcoins.ca/monograms/monograms.html
Gratuluję ciekawych monetek.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 12 Listopad 2017, 16:20:05
Dzieki,lubie te malenstwa :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 12 Listopad 2017, 16:32:42
Ja też je lubię  ;)
Są czasem trudne do atrybucji.
Np to:
http://www.ebay.pl/itm/253248863206
Co to jest -Odoaker ?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 12 Listopad 2017, 17:11:27
Trudno powiedziec..cos germanskiego raczej ale ktory to wladca..


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 13 Listopad 2017, 11:16:52
Po raz kolejny zaginęły mi monety.Całe zestawy z północnej Afryki trafiły w ręce złodzieja,który zapewne nie będzie wiedział co to jest.
To drugi przypadek kradzieży w ciągu pół roku a szósty w ciągu sześciu lat. :(


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Listopad 2017, 11:41:04
A co na to poczta? Zgłosić kradzież na policję, pewnie nic to nie da, ale może złodziej się wystraszy...
ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Listopad 2017, 19:42:06
Ja, całkiem na świeżo, pochwalę się właśnie wylicytowanym asem Kommodusa.
Egzemplarz nie najwyższej piękności (choć przyposzczam, że pod tą "dziobatą" patyną jest jak najzdrowszy metal...), za to dokładnie ten typ, o który mi chodziło: august pozujący na Rzymskiego Herkulesa!

ZM

PS. Po raz kolejny stweirdzam, że kompletnie niepodobny do Joaquina Phoenix'a - a szkoda...   ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 13 Listopad 2017, 20:31:46
A co na to poczta? Zgłosić kradzież na policję, pewnie nic to nie da, ale może złodziej się wystraszy...
ZM
Rozmowa z pocztą przypomina walenie głową o ścianę.Zgłoszenie na policję o ile przyjmą skończy się podciągnięciem pod wykroczenie czyli niczym.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Listopad 2017, 20:38:49
Ja ostatnimi czasy wszystko każę sobie wysyłać na poste restante. Takie przesyłki z zasady są lepiej monitorowane: odpukać, od długiego czasu nic mi nie zginęło... Co do policji, nawet jako wykroczenie - oczywiście, jeśli będzie się komuś chciało w tym dłubać - dla "miejscowego złodziejaszka" powinno być na przyszłość odstraszające. Kradzież na poczcie to w końcu wcale nie jest takie "nic". Tajemnica korespondencji etc. ...

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 13 Listopad 2017, 20:46:58
parafrazzując szwejka .. na poczcie się kradło, kradnie i bedzie kradło ....
 a ja za grosze upolowałem taka bramkę R5  cieszy to niepomiernie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Listopad 2017, 21:49:58
Następna próba z Wandalami.Może dojdą...Jest kilka ciekawych monet w tym zestawie.Ale zagadkowa jest ta druga z prawej od góry.
Czyżby najbardziej prymitywna bramka jaką widziałem?
http://www.numismall.com/acc/Very-rare-preudo-Imperial-crude-nummus-autonomous-issue-in-Sardinia-ca.440-490-AD-Vandal-Kingdom.html
https://www.ebay.ca/itm/Vandals-Imitation-of-valentinian-III-During-or-a-little-after-Bonifatius-times/391919680108?hash=item5b403bba6c:g:i4MAAOSw3ydVkEAT


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 15 Listopad 2017, 21:10:31
Trudno powiedziec..cos germanskiego raczej ale ktory to wladca..
Już wiem co to było  ;)
Totila Baduila. Poszedł dość wysoko.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 16 Listopad 2017, 17:05:53
Gratuluję kolegom nowych nabytków!

Ja pochwalę się kilkoma nowymi, ciekawymi Probusami:

1.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS PIVS F AVG
REVERSE: SOLI INVICTO
BUST TYPE: B = radiate, cuirassed bust right
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-// KA•Γ•
WEIGHT: 5.21g / AXIS: 6h / DIAMETER: 23-24mm
RIC: 865 VAR. (PIVS F AVG LEGEND AND B BUST UNLISTED)
COLLECTION NO. 1110
Ex S. Luethi collection
Very rare

2.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: ADVENTVS PROBI AVG
BUST TYPE: E1
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KAA
WEIGHT 3.28g / WIDTH 23mm
RIC 836 VAR. (KAA mintmark unlisted)
COLLECTION NO. 1102
NOTE: Shield decorated with Emperor on horse surrounded by soldiers

Same obverse die as my coin no. 53 with Virtvs Probi Avg reverse (also from officina "A")

Extremely rare; only the 3rd known specimen to me

3.
 OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: ADVENTVS AVGVSTI
 BUST TYPE: H2 = radiate bust left in consular robe, holding scipio
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/Δ //XXI
 WEIGHT: 3.61g / AXIS: 12h / DIAMETER: 20,5-22mm
 RIC: 631
 ALFOLDI: 007.001 (5 EX.)
 COLLECTION NO. 1104
 Ex Gianni collection; ex. Agora 64 lot 258; ex BLACKMOOR HOARD
 Rare and desirable reverse type

4.
 OBVERSE: PROBVS AVG
 REVERSE: CONCORDIA MILIT
 BUST TYPE: E1 = radiate, helmeted, cuirassed bust left, holding spear and shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: P //XXI
 WEIGHT: 3.53g / AXIS: 12h / DIAMETER: 21mm
 RIC: 668
 ALFOLDI: 023.008 (4 ex.)
 COLLECTION NO. 1115
 Ex Gianni collection
 Scarce and desirable obverse legend (the shortest obverse legend in the coinage of Probus)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 16 Listopad 2017, 17:11:35
5.
 OBVERSE: IMP C PROBVS AVG CONS III
 REVERSE: VIRTVS AVG
 BUST TYPE: H2 = radiate, bust left in consular robe, holding scipio
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//QXXT
 WEIGHT: 4.05g / AXIS: 12h / DIAMETER: 21-23mm
 RIC: 443
 COLLECTION NO. 1109
 Ex S. Luethi collection
 Very rare

6.
 OBVERSE: IMP C PROBVS P F AVG
 REVERSE: VIRTVS AVG
 BUST TYPE: F3 = radiate, draped (Paludamentum) and cuirassed bust right, holding spear
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//QXXT
 WEIGHT: 2.73g / AXIS: 7h / DIAMETER: 21-22mm
 RIC: 428 VAR. (F3 BUST UNLISTED)
 COLLECTION NO. 1111
 Extremely rare and desirable bust type! This is only the second specimen of this type known to me (the other coming from NAVIS-MUHLEN hoard no. 358)
 Ex S. Luethi collection

7.
 OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
 REVERSE: FIDES MILIT
 BUST TYPE: E1 = radiate, helmeted, cuirassed bust left, holding spear and shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//VIXXT
 WEIGHT: 4.73g / AXIS: 6h / DIAMETER: 21-23mm
 RIC: 366
 COLLECTION NO. 1116
 Ex Gianni collection
 NOTE: Shield decorated with floret (a scarce and desirable shield decoration)
 Rare

8.
 OBVERSE: IMP•C•PROBVS•P•F•AVG
 REVERSE: CONSERVAT AVG
 BUST TYPE: A = radiate, draped (Paludamentum) and cuirassed bust right, seen from front
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//TXXT
 WEIGHT: 4.16g / AXIS: 12h / DIAMETER: 22,5-24mm
 RIC: 349
 COLLECTION NO. 1117
 Ex Gianni collection
 Very rare


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: mirek-1973 16 Listopad 2017, 18:04:26
Dotarly monety,Leona i Anastazjusza,mam juz drugiego Leona,kazdy inny rewers ma,alez to malenkie monetki:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: syl06 16 Listopad 2017, 23:12:58
Gratuluję kolegom nowych nabytków!

Ja pochwalę się kilkoma nowymi, ciekawymi Probusami:

Piękne monety,gratuluje.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 17 Listopad 2017, 07:46:39
piekne probusy
ja upolowałem takiego złomka za całe 3 euro :D
dobra atrybucja? bo ta kropka przy V to zakladam uszkodzenie
RIC V-2 Cyzicus 905 var


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 17 Listopad 2017, 12:23:19
Gratuluję kolegom nowych nabytków!

Ja pochwalę się kilkoma nowymi, ciekawymi Probusami:

Piękne monety,gratuluje.


Dziękuję!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 17 Listopad 2017, 12:31:13
piekne probusy

Dziękuję!

ja upolowałem takiego złomka za całe 3 euro :D
dobra atrybucja? bo ta kropka przy V to zakladam uszkodzenie
RIC V-2 Cyzicus 905 var

Moneta jest do tego stopnia skorodowana, przeczyszczona i zmęczona, że trudno powiedzieć skąd ta kropka wzięła się, ale to raczej efekt korozji/zniszczenia. Nie przypisywałbym jej żadnego znaczenia, zwłaszcza w kontekście atrybucji.

Dla mnie to zwykłe RIC 905 bez var. Dlaczego var. tu Pan widzi?

Na finalną cenę monety składają się także koszty przesyłki monety. Jak zwykle zapomniał Pan dodać, że do wylicytowanej ceny 3,5 euro musi Pan doliczyć jeszcze 10 euro za przesyłkę.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 17 Listopad 2017, 12:57:40
var bo wg ric must w szacie i zbroi .. 10 euro przesyłki, ale najczescie jest tak ze idzie  mi od niego z 10 monet  jak rozkładam aukcje w czasie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 17 Listopad 2017, 13:13:53
var bo wg ric must w szacie i zbroi

Panie Pawle, litości, przecież Panu niedawno szczegółowo wyjaśniałem kwestie popiersi dla RIC 905. Odsyłam do mojego wpisu z 10 Października br. zamieszczonego w tym wątku! Pana popiersie w szacie i w pancerzu w prawo widziane od tyłu (A2 według klasyfikacji Bastiena) to najzwyklejsze, typowe popiersie dla RIC 905. 99,9% wszystkich egzemplarzy RIC 905 ma właśnie takie popiersie, więc tego typu popiersie nie uzasadnia atrybucji VAR. dla RIC 905!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 17 Listopad 2017, 17:52:20
A takiego Probusa kupiłem ze 2 tyg. temu ja

średnica 2,2-2,6
waga 3,34

Awers: IMP C M AVR PROBVS P F AVG; Radiate, draped and cuirassed bust right

Rewers: CLEMENTIA T- EMP/ E°// XXI; Emperor receiving globe from Jupiter

mennica: Antiochia?

Nie bawiłem się z tym Probusem jeszcze w próbę konkretnej atrybucji co do oficyny itd. Zresztą to nie moja bajka, a monetkę kupiłem z innego względu - ładne i centralne pełne wybicie z obu stron, a sama monetka w mniej więcej III+/II- stanie zachowania.

Kwota 17 euro, czyli pewnie dość popularna monetka :P

(https://thumb.ibb.co/nKM12m/s_l1600.jpg) (https://ibb.co/nKM12m) (https://thumb.ibb.co/nois8R/s_l1600_1.jpg) (https://ibb.co/nois8R)





Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Listopad 2017, 08:42:34
jak myslicie KAA czy KAB ?
 foty pod róznym oswietleniem


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Listopad 2017, 08:43:54
a tu avers


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 18 Listopad 2017, 12:49:21

mennica: Antiochia?
Kwota 17 euro, czyli pewnie dość popularna monetka :P


Tak, Antiochia. RIC V.2 920. Bardzo popularna, ale urokliwa sztuka z fajna, rownomierna patyna i wybita na bardzo szerokim krazku.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu jesiennego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 18 Listopad 2017, 12:50:18
jak myslicie KAA czy KAB ?
 foty pod róznym oswietleniem

Ja tam widze Raczej KAA