TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: TuniaRadom 05 Październik 2017, 23:10:21



Tytuł: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom 05 Październik 2017, 23:10:21
Witam , ostatnio ktoś na grupie na fb wystawił orta na sprzedaż ,, mniejsza o to ,, a o punce która nabito na tym orcie  , jakieś uwagi ? , spostrzeżenia ? dotyczące tego nabicia


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom 05 Październik 2017, 23:12:19
zastanawia mnie czy mimo wybicia gwiazdki ,, druga strona jest okrągła , gładka


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: mmz 05 Październik 2017, 23:19:07
Albo zabawa w puncowanie dla samego siebie, albo ktoś próbował zrobić monetę dominalną, tyle że takie monety robiono na medziakach, które wyszły z obiegu, a nie srebrnych monetach.


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Samogitia 05 Październik 2017, 23:40:23
Znane są też przykłady z monet srebrnych.

Samej monety jednoznacznie bym nie skreślił, jednak zachował dużą ostrożność. Warto by poszukać informacji o tej kontramarce, sprawdzić czy nie była używana na innych monetach. Ja nie widziałem podobnych.


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom 05 Październik 2017, 23:53:32
też nie natrafiłem na taką punce na monetach , przeglądając net ale ale ,, to tylko moje domysły w LINKU http://edan.krakow.pl/pl/punce/449-punca-grubsza-gwiazdka.html


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: mmz 06 Październik 2017, 00:12:07
link do artykułu nt. kontrmarek
http://monetysap.blogspot.com/2017/04/faszywe-kontramarki-na-monetach-sap.html?m=1


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: TuniaRadom 06 Październik 2017, 00:30:53
zapewne może paru specjalistów się wypowie póżniej ,, w blogu monet sap nie jest opisane


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: cancan62 06 Październik 2017, 03:46:50
Pierwsze moje skojarzenie to chinskie punce testowe (https://www.google.ca/search?q=chinese+chopmarks+on+coins+silver&rlz=1C1CHBF_enCA714CA714&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie0a-c79rWAhUB-lQKHS9gCssQ_AUICigB&biw=1680&bih=919#imgrc=9f9rZvmOcHYWYM:). Takiej jednak nie znalazlem i sa one naogol delikatniejsze oraz maja ksztalt liter chinskich.




Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: eleniasz 06 Październik 2017, 10:21:11
zapewne może paru specjalistów się wypowie póżniej ,, w blogu monet sap nie jest opisane

Cześć Łukasz,
Punce na monetach (a juz szczególnie srebrnych) to zawsze ciekawy temat i wart głebszej analizy.
Nie jestem specjalistą w tym obszarze, stąd mój wpis na blogu nie powinien stanowic bazy do szukania rzetelnej odpowiedzi.

Z moich obserwacji wynika, że na wytartych srebrnych monetach Jana Kazimierza pojawia sie ostatnio za nasza wschodnia granicą, całkiem sporo "dziwnych" znaków mających sugerowac ich "dominalne pochodzenie". Czy ta moneta równiez do nich się zalicza?
Punca wygląda bardzo świeżo, nie nosi widocznych śaldów obiegu jakie dostrzegamy na monecie.
To mi się nie zgadza, no chyba że należała do jakiegos numizmatycznego zbioru i jest mennicza.
Z drugiej strony nie jest to jakaś "zwykła gwiazdka", na powiekszonym zdjęciu widzę że w środku jest jakis rysunek.
Czy fałszerz az tak by sie starał, nie wiem... za mało się na tym znam. :-\

Są jednak na tym świecie prawidziw specjaliści od monet dominalnych, których ostatnio mozna było spotkać w muzeum w Praszce.
Z osób które przychodzą mi do głowy, to Panowie Jerzy Chałupski i Robert Gorzkowski.
Pan Jerzy jest na forum, więc może sie wypowie.
Do Pana Roberta wysle ci kontakt na priv.

pozdrawiam  :)
Mariusz


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 06 Październik 2017, 15:01:16
Jak chcecie to wybadam sprawę znam właściciela tego orta ?


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 06 Październik 2017, 16:36:14
Otóż tak znajomy kupił tego orta od spadkobiercy zbioru po dziadku . Znajomy odwiedzil go w jego mieszkaniu Monety leżały w starych klaserach obyszytych w skórę  , karty były pożółkłe . Wśród nich był ort z puncą .
Powyższe informacje otrzymałem od właściciela orta .


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: eleniasz 06 Październik 2017, 17:43:57
Otóż tak znajomy kupił tego orta od spadkobiercy zbioru po dziadku . Znajomy odwiedzil go w jego mieszkaniu Monety leżały w starych klaserach obyszytych w skórę  , karty były pożółkłe . Wśród nich był ort z puncą .
Powyższe informacje otrzymałem od właściciela orta .

Historia niemal jak te z podejrzanych aukcji... :-\

Sprawdziłem materiały i przypomniałem sobie, że Pan Robert Gorzkowski w Przeglądzie Numizmatycznym 99/2 juz kiedyś opublikował wizerunek podobnej puncy. Opisał ja wtedy jako FALS - nie wiem czy cos sie zmieniło od tego czasu, ale raczej to XX-wieczne dzieło ze wschodu. W załaczeniu wycinek zawierający stronę ze źródłem.


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: mmz 06 Październik 2017, 19:44:20
... Historia niemal jak te z podejrzanych aukcji...

A za oknem padał deszcz, kap, kap ... ale czy aby na pewno? Tego dowiemy się po odtajnieniu akt IPNu :)

PS. Punca wygląda jak zrobiona kluczem typu torx.


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: xallax 06 Październik 2017, 20:47:47
Właśnie miałem pisać, że wygląda jak śrubokręt gwiazdkowy - widać też podwójne przyłożenie młotem.


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 06 Październik 2017, 22:11:49
... Historia niemal jak te z podejrzanych aukcji...

A za oknem padał deszcz, kap, kap ... ale czy aby na pewno? Tego dowiemy się po odtajnieniu akt IPNu :)

PS. Punca wygląda jak zrobiona kluczem typu torx.

Możecie wierzyć lub nie historia normalnie jak filmu na faktach jak najbardziej prawdziwa . Co do gwiazdki to zawsze ktoś mógł coś zmajstrować ale napewno nie obecny właściciel .


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: mmz 06 Październik 2017, 22:20:45
Uśmiałbym się z tego faktu, ale tu po za pierdułami estetycznymi, chodzi o kasę.
Ktoś to coś kupił za obencnie pieniądz obiegowy, a mógł kupić browar, mógł dać na tacę, mógł zgubić, ale nie ... wydał na te blaszkę i co? Co z tym pożółkłym albumem? Co na to dziadzio?


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: monbank1 06 Październik 2017, 22:41:40
Ja mam monety po dziadku w pożółkłych peerelowskich albumach (klaserach).
Odziedziczyłem je w 2008 roku.
Czy to takie niemożliwe, abstrakcyjne, oszukane, by posiadać monety po dziadku??? Po prawdziwym dziadku?!!


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 06 Październik 2017, 23:13:30
Uśmiałbym się z tego faktu, ale tu po za pierdułami estetycznymi, chodzi o kasę.
Ktoś to coś kupił za obencnie pieniądz obiegowy, a mógł kupić browar, mógł dać na tacę, mógł zgubić, ale nie ... wydał na te blaszkę i co? Co z tym pożółkłym albumem? Co na to dziadzio?

Dziadzio w grobie się przewraca ...


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 06 Październik 2017, 23:54:23
Na puncach się nie znam, tutaj faktycznie coś jakby podwójne uderzenie zwykłą gwiazdką.
Ciekawe jest jednak umiejscowienie dziurki: na obrzeżu, więc na pewno była noszona na rzemyku, co potwierdza ładnie wytarty negatyw puncy; nie horyzontalnie czy w jakiejś osi, co wyklucza zastosowanie dla całkiem ładnego portretu jako biżuterii.
Myślę, że ta moneta mogła być używana jako swojego rodzaju przepustka, znak, marka identyfikacyjna. Dzięki zastosowaniu srebrnej blaszki taki żeton byłby bardziej pilnowany przed zgubieniem.
Co to za uszkodzenie przed portretem, ślad zęba?


Tytuł: Odp: Ort 1668 punca gwiazdka
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 07 Październik 2017, 10:19:34
Proszę Państwa puncowano tylko monety miedziane wycofane zbiegu. Najczęściej Augusta 3 Sasa i Stanisława Poniatowskiego
,czasami tez boratynki i monety miedziane obce bedace w obiegu w dawnej polsce. Nie puncowano monet srebrnych. tym bardziej ortów czy talarów.Przecież srebro kiedyś miało duza wartość i było ich mało. Monety dominialne służyły do zamknięcia obiegu w danym majątku, miały tez uniemożliwić ucieczkę chłopom pozbawionym pieniądza państwowego.Ipodniesc zysk właściciela majątku.
http://blognumizmatyczny.pl/2015/10/14/113/
http://blognumizmatyczny.pl/2016/05/03/monety-dominialne-rodziny-szlubowskich/
Puncami były herb właściciela,jego inicjały, nazwa majątku ,lub to i to. Dana punca identyfikowała dany majątek.Pamiętam ze turyści ze wschodu na początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku ,przywozili tynfy Jana Kazimierza i orty koronne Zygmunta 3 Wazy,punca przypominająca półksiężyc,miały rzekomo być puncowane przez Turków dla legalizacji obiegu na swoim terenie.Bylo tego pełno na giełdach we wschodniej Polsce.Nawet nie stępiono ostrych krawędzi punc. Wyglądało to na współczesne wykonanie. .Czy to tak trudno na wytartej monecie przybić.co kol wiek by drożnej sprzedać.