TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: dukatkg 12 Październik 2017, 09:26:08



Tytuł: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 12 Październik 2017, 09:26:08
Mamy ciekawe i aktywne wątki o półtorakach, szóstakach czy półgroszach. Pora na grosze.

Na początek mój grosik 1605 z dziwną literką "G". Niby jest obrócona, ale jednak coś siedzi pod spodem. Gniazdo stempla wygląda na zużyte i regenerowane.

Zapraszam do prezentacji swoich grosików ;)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 12 Październik 2017, 13:27:05
Niby jest obrócona, ale jednak coś siedzi pod spodem. Gniazdo stempla wygląda na zużyte i regenerowane.
Najprawdopodobniej pozostałości po literze "G". Błąd rytownika albo już nie miał za bardzo innego wyjścia - gdzie i w jaki sposób mogę tam jeszcze nabić puncę. :)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 12 Październik 2017, 15:45:52
Ten pracownik, to w ogóle był jakiś ślepy. Na awersie coś się jeszcze dzieje z literą L w POL. Na rewersie pierwsze S w GROSSUS nabijane było ze trzy razy.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 14 Październik 2017, 13:09:17
 :) Bardzo ciekawy grosz; zdradzający niepewną rękę pracownika. Może miał gorszy dzień; bo poniedziałek po imieninach szwagra?  ;)
Dołączam się z groszem z tego samego roku gdzie inny pracownik "niedomagał" i coś w technologii produkcji blachy nie wyszło...


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Marienburg 14 Październik 2017, 19:53:54
:) Bardzo ciekawy grosz; zdradzający niepewną rękę pracownika. Może miał gorszy dzień; bo poniedziałek po imieninach szwagra?  ;)
Dołączam się z groszem z tego samego roku gdzie inny pracownik "niedomagał" i coś w technologii produkcji blachy nie wyszło...
Blacha była źle wywalcowana lub can źle przygotowany i stąd te rozwarstwienia.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 14 Październik 2017, 22:05:11
Za zimno walcowany, lub brudny (segregacja nie-metali).


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 14 Październik 2017, 22:44:02
Kwerenda pozwoliła mi dotrzeć jeszcze do dwóch znanych egzemplarzy.
Jeden wygląda tak:


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 14 Październik 2017, 22:47:40
... a drugi, ten p. hrabiego H-C dość podobny.
Nie ten sam stempel, ale ta sama felerna blacha. Trudno się dziwić, że resztę być może przetopiono.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 17 Październik 2017, 12:39:36
Długo nie trzeba było czekać - pojawił się grosz ze stempla (gniazda) jeszcze sprzed remontu.
Co ciekawe, widać jak fachowo zostały poprawiane literki "L" i "I" w MDLI. Zanikają kropki w interpunkcji (na półtorakach zdarzaj się ślady popraw nawet takich detali) i drobne elementy portretu.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 02 Listopad 2017, 22:38:31
Mój grosz 1605 wygląda tak...


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 02 Listopad 2017, 22:41:09
Ale zdecydowanie ciekawszy jest ten z 1623


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 03 Listopad 2017, 16:36:38
Bardzo rzadki grosz z herbem Pilawa z 1623 r. Bladnik powinno być z herbem lewart. Kopicki nr 310 R8.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 03 Listopad 2017, 16:51:08
Czy ten grosz jest pański.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 03 Listopad 2017, 19:51:13
Grosz koronny z tego roku powinien nosić herb "Sas" Mikołaja Daniłłowicza. Według opracowania J. Dutkowskiego zamieszczonego w PN ten grosz oceniono na R5. Odpowiadając na pytanie - tak, należy do mnie; średnica: 19.3-19,4 mm, waga: 1,1 g.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 20 Listopad 2017, 14:27:19
czy taki grosz 1606 z lewartem w owalu a na awersie z kryzą i orderem złotego runa przerywającymi inskrypcję już znamy?  :-\


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 01 Grudzień 2017, 10:37:24
mam nadzieję że ktoś z Specjalistów-Groszowych skomentuje powyższą wersję grosza 1606...  :-\


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Samogitia 01 Grudzień 2017, 10:55:22
Znam :)

Ostatnio na GNDM był z lewartem w owalu i krzyżem przy piersi na aukcji, ale z innym portretem. Ja mam z tym portretem co i Ty, ale nie mam dostępu do swoich zdjęć.

No i nie jestem przekonany co do stwierdzenia, że to klejnot orderu złotego runa, ale o tym pisałem już tutaj ;)
https://spodstempla.pl/order-na-groszu-zygmunta-iii/


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 01 Grudzień 2017, 11:21:25
...a proszę; wreszcie cenna odpowiedź  :)
a czy ten wariant z krzyżem jest uwzględniony w którymś z katalogów?


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Samogitia 01 Grudzień 2017, 11:42:17
Dutkowski w swoim katalogu groszy prezentowanym w kilku odcinkach Przeglądu Numizmatycznego. Bodajże dwa warianty tam miał ;)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 31 Grudzień 2017, 11:48:47
Wylicytowane, zapłacone, jeszcze nie dotarły... Jak tylko trafią w moje łapki, podam parametry.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 05 Styczeń 2018, 12:51:59
Obiecałem podać parametry groszy z poprzedniego postu. Właśnie doszły, zmierzone, zważone, zapakowane. Oba mają identyczną wagę - 1,5 g (dysponuję wagą o takiej dokładności). Co do średnicy:
1609: 21.48-21.53 mm
1615: 21.52-21.56


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Styczeń 2018, 20:18:57
https://www.ma-shops.de/brom/item.php5?id=141012005

Dziś wypatrzyłem takie cudo


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: bobi68 06 Styczeń 2018, 11:10:26
Faktycznie, cudo. Dobrze, że się herby na rewersie pomieściły... ;) Już zazdroszczę nowemu właścicielowi, ale jak na razie jest poz moim zasięgiem :(


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 06 Styczeń 2018, 14:03:20
https://www.ma-shops.de/brom/item.php5?id=141012005

Dziś wypatrzyłem takie cudo

Na groszu jest znak menniczy Jana Ditmara (3 jagody na gałązce i dwa listki) warto zatem dodać mały rys historyczny.
S.Tymieniecki podaje, Jan Ditmar objął mennicę poznańską 1 stycznia 1596r. po zawarciu kontraktu z H.Rudigerem. Jaki był to rodzaj umowy, nie wiadomo, gdyż kontrakt się do naszych czasów nie dochował. Mógł być dzierżawcą bądź administratorem H.Rudigera. Trudno określić dokładną datę opuszczenie mennicy poznańskiej przez Ditmara, wiadomo, że obejmując dzierżawę mennicy wschowskiej 14 lutego 1597r. i ustanawiając tam swojego administratora Ernesta Knora, Ditmar tytułował się równolegle myncarzem poznańskim i w Poznaniu zasiadał. Dopiero 12 sierpnia 1597r. w mennicy poznańskiej pojawiają się nowi myncarze Jan Brussel i Hans (Jan) Thake. Teść i zięć.
Wygląda na to, że grosze rocznika 1597 z mennicy koronnej w Poznaniu za zarządu Ditmara bito przez mniej więcej pół roku.
Inna ciekawostką jest informacją o stanie zatrudnienia w mennicy w Poznaniu. Ernest Knor w maju 1598r. napisał list do znajomego mincerza z Frankfurtu Piotra Arnberga, zachęcając go do przyjazdu do Polski. W liście wspomniał, że w Poznaniu zatrudnionych jest 12 czeladników, we Wschowie 14, a Bydgoszczy 13.   


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 06 Styczeń 2018, 14:52:59
Znam :)

Ostatnio na GNDM był z lewartem w owalu i krzyżem przy piersi na aukcji, ale z innym portretem. Ja mam z tym portretem co i Ty, ale nie mam dostępu do swoich zdjęć.

No i nie jestem przekonany co do stwierdzenia, że to klejnot orderu złotego runa, ale o tym pisałem już tutaj ;)
https://spodstempla.pl/order-na-groszu-zygmunta-iii/

Mnie ciekawi jak podejść do daty otrzymania przez Zygmunta III Wazę Orderu Złotego Runa?
Ignacy Zagórski podaje datę 25 lutego 1601 r. jako dzień wręczenia Orderu Złotego Runa królowi ZIIIWazie, przez posła hiszpańskiego, a Pan podaje na blogu 20 stycznia 1600r. jako dzień, w którym Król został kawalerem tego Orderu.

Kiedy zatem Król, mógłby przedstawiać się z Orderem na piersi, na medalach, monetach, obrazach? Mamy jakiś dowód datowany na 1600r. z wizerunkiem Króla z Orderem?
Pozdrawiam







Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 06 Styczeń 2018, 17:40:18
A ja zapraszam do podzielenia się komentarzami, sugestiami (zdjęciami?) etc. nt. katalogu groszy lubelskich:

https://drive.google.com/open?id=1mPWTkORepP62aH8R1WGDL_RyR6gxn8rw (https://drive.google.com/open?id=1mPWTkORepP62aH8R1WGDL_RyR6gxn8rw)

Żeby nie było wątpliwości - to nie jest wersja ostateczna. Obecnie zastanawiam się, jak zaprezentować grosze nienotowane w handlu, a znane np ze zbiorów muzealnych.

Na pytania odnośnie eRek - katalog ma na celu pokazanie monet będących w "obiegu kolekcjonerskim", a więc zdecydowanie nie będzie w nim szacowania rzadkości, bo inne są zasoby muzeów, a inna ilość tych monet na rynku ;)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 06 Styczeń 2018, 21:07:21
Mogę się podzielić zdjęciami mojego egzemplarza p.97.1d, niestety w bardzo marnym stanie  :(


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 06 Styczeń 2018, 22:03:35
Dziękuję! I tak całkiem niezły, szkoda tylko niedobicia, ale to niestety dość częsta wada tych monet  >:(

Miałbyś coś przeciwko temu, żebym dodał jego zdjęcie do wersji ostatecznej?


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 06 Styczeń 2018, 22:39:20
Oczywiście, że nie; zwłaszcza jeśli dostanę wersję ostateczną...  ;D


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 06 Styczeń 2018, 22:48:10
Oczywiście, że nie; zwłaszcza jeśli dostanę wersję ostateczną...  ;D
Jasna sprawa ;) Poprosiłbym jeszcze o dane metrologiczne  ;)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 06 Styczeń 2018, 23:32:16
Tomku, nie wiem, czy to ma znaczenie dla Twojego katalogu, ale pozycja LN 97.2b przedstawia grosza z błędem SIGSIM (ten po prawej). Zwracam na to uwagę, gdyż nic o tym nie wzmiankowałeś.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 07 Styczeń 2018, 00:35:49
Jacku, masz rację, to powinien być wariant c, nb. jakiś czas temu rozmawiałem o nim ze znajomym, a teraz przeoczyłem. Oczywiście poprawię, dzięki!


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tytus 07 Styczeń 2018, 15:19:30
Cytuj
Jasna sprawa ;) Poprosiłbym jeszcze o dane metrologiczne  ;)

Mój grosz waży 1.57 g, średnica 20 mm  :)


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 11 Styczeń 2018, 13:02:38
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1731084966936236&set=pcb.1966171216971183&type=3&theater&ifg=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1731084533602946&set=pcb.1966171216971183&type=3&theater&ifg=1


Tytuł: grosz ciekawy
Wiadomość wysłana przez: WazaCoins 16 Maj 2018, 10:57:28
Witam.wpadła mi ciekawa odmiana grosza 1626r 4 kropki z przodu i dwie kropki po dacie.może ktoś spotkał się z podobną monetą.z góry dziękuję za informacje.
(http://i.piccy.info/i9/0535b14b6bafdd18c734a6da96f9a14e/1526460867/76805/1244590/20180515_094602_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12334989/5dd39a25ccbb3abe2efa436f89ba2ef1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08-54/i9-12334989/692x617-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-16-08-54/i9-12334989/692x617-r)
(http://i.piccy.info/i9/1918cbe34d396e262763d154e5d3a0e8/1526460937/77637/1244590/20180515_094624_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12335002/8e8b46e565c3be29b3b17e1d1b7acb68/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08-55/i9-12335002/643x664-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-16-08-55/i9-12335002/643x664-r)


Tytuł: Odp: grosz ciekawy
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 16 Maj 2018, 18:03:25
Kiedyś był podobny temat i o ile pamietam też chodziło o podobnego grosza. Wówczas pojawiła sie lawina komentarzy użytkowników o sensowności zwracania uwagi na takie detale monety. Dodam że moim skromnym zdaniem ma to znaczenie w przypadku zbierania jednego określonego typu monety.

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: grosz ciekawy
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 16 Maj 2018, 18:50:55
...moim zdaniem jest sens wrzucać takie okazy i dyskutować odnośnie ich "wyjątkowości" - przecież są tacy, których to interesuje (tak jak mnie, sam posiadam - jak dla mnie ciekawy wariant z tego typu kółeczkami w napisie LI.T z tego rocznika, chociaż aż tak wyjątkowy nie jest). Jednakże lepszym do tego miejscem jest np. wątek o Groszach Zygmunta III http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11708.0.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11708.0.html) niż dział dt. identyfikacji...


Tytuł: Odp: grosz ciekawy
Wiadomość wysłana przez: cancan62 17 Maj 2018, 07:16:53
Kiedyś był podobny temat i o ile pamietam też chodziło o podobnego grosza. Wówczas pojawiła sie lawina komentarzy użytkowników o sensowności zwracania uwagi na takie detale monety. Dodam że moim skromnym zdaniem ma to znaczenie w przypadku zbierania jednego określonego typu monety.

Pozdrawiam Maciej

Zgadzam się w zupełności i dodam, że decyzja co jest interesujące w wariantach monet należy do każdego indywidualnie. Jak Pan Maciej napisał, dla zbieracza groszy ZIII, taki wariant może być nadzwyczaj ciekawy. Myślę, że istotnym jest umieszczenie takiego wariantu w kotekście.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Operator81 20 Maj 2018, 15:43:09
witam..zakupilem grosza gdanskiego..wydaje mi sie iz jest to rok 1623. przy uchu krola znajduje sie kropka..spotkaliscie sie juz z takim?


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 20 Maj 2018, 15:49:36
Dziura po cyrklu


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Operator81 20 Maj 2018, 16:54:31
jeszcze druga rzecz..w https://www.fortresscatalogue.com/index2.php?search_request=1623+grosz&command=first&page_number=0&page=Coins_Catalogue_test  są takie ale bez obwódki wokoł króla a ten ma obwódkę..prośba o ID


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 20 Maj 2018, 17:33:37
Proszę wziąć pod uwagę, że to może być rocznik 1625.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Operator81 07 Czerwiec 2018, 09:20:15
witam wszystkich..czy w jakimś katalogu istnieje odmiana grosza gdańskiego 1624, gdzie na rewersie po dacie znajduje się dwukropek :, przejrzałem wszystkie dostępne źródła i na taki nie trafiłem. pozdrawiam


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 09:43:41
witam wszystkich..czy w jakimś katalogu istnieje odmiana grosza gdańskiego 1624, gdzie na rewersie po dacie znajduje się dwukropek :, przejrzałem wszystkie dostępne źródła i na taki nie trafiłem. pozdrawiam
tzn jakie, żeby nie szukać dwa razy


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Operator81 07 Czerwiec 2018, 10:16:32
zwróć uwagę na zdjęcie, tam jest 1624:+, a te które widziałem w źródłach dostępnych w necie jest 1624 +, przejrzałem fortresscatalogue i wszelkie możliwe aukcje jakie były do tej pory i takiego nie namierzyłem. mam jeszcze dwa z tego rocznika i są bez :


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 10:32:01
Zobacz w dutkowskim


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Operator81 07 Czerwiec 2018, 11:09:31
niestety nie posiadam dutkowskiego..może ma ktoś wersję pdf wszelkich katalogów?


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: budgie 07 Czerwiec 2018, 11:11:53
 M.Gumowski w Mennicy Gdanskiej odnotowuje pod poz.1036 nastepujacy zapis.

 Aw. SIGIS:III.D:G:REX.POL.D:PR
 Rw. +GROSSVS.CIVI: GEDANENSIS.1624:     



 


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 07 Czerwiec 2018, 11:12:59
ECHHH w jakim świecie żyjesz?
Dutkowski to rednacz przeglądu numizmatycznego. Swojego czasu popełnił katalog groszy m.in. gdańskich. Część numerów jest udostępniona.


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 07 Czerwiec 2018, 11:30:00
rednacz
Brrr, jaki paskudny rusycyzm :-( A wydawało mi się, że te wszystkie Cebamazapy uleciały już na trwałe z języka polskiego (nie to żebym jakoś pałał większą miłością do obecnego zaśmiecania terminami angielskimi).


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP 16 Czerwiec 2018, 15:23:04
Punce co prawda się różnią, ale wielkości monet też ciut inne. Układ za to ten sam - co Wy na to, czyżby w końcu znalazł się grosz wschowski 1597?


Tytuł: Odp: Grosze Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Samogitia 16 Czerwiec 2018, 15:33:01
Jak dla mnie spośród groszy poznańskich to najbardziej prawdopodobny kandydat do transferu, choć jakby wspomniał Pan Janusz "należy podkreślić, że to tylko nasze przypuszczenia"  ;)