TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Divusric 18 Grudzień 2017, 21:58:47



Tytuł: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 18 Grudzień 2017, 21:58:47
Pora otworzyć nowy sezon.  :)
Dzisiejszy zakup. R3 !
Tradycyjnie V wiek..Takiego rewersu Walentyniana III jeszcze nie miałem.Rzadko można spotkać VOT tego władcy ale właśnie mi się taka monetka trafiła.
RIC X 2136


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Grudzień 2017, 08:30:06
mam jednego walentiniana  III z krzyżem ale w b ładnym stanie.
a ja dalej buduje kolekcje Iov et hercul..
w sumie mały zbór zamknięty. 182 monety trzeba  dorwać, tzn juz 173 :D
 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 19 Grudzień 2017, 19:26:06
Dotarła wreszcie do mnie monetka Justyniana,
Ciekawa sprawa.
SB 271  Wybita w Kartaginie w 548-549 roku n.e. Prawdopodobnie po stłumieniu powstania Berberów(tak sobie ją tłumaczę)
Po powstaniu ostatecznie znikają resztki Wandalów, które gdzieś jeszcze się uchowały.
Tak sobie ją obejrzałem i znalazłem błędy w napisach otokowych .
Awers .Powinno być DN IVSTINIANVS PP AVG  na końcu widzę tylko A
Rewers to już ewidentny błąd .Powinno być VICTORIA AG a na tej monecie jest VICTORIA AGG
Jakiś nienotowany egzemplarz?
Ilość błędów powoduje  pytanie jakim językiem posługiwano się w tym czasie w Afryce północnej a konkretnie Kartaginie?
Łacina,Greka a może inne miejscowe języki ?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Grudzień 2017, 19:33:11
myslę, ze z tymi jezykami to mogło być tak jak u nas na polesiu, gdzie był dialekt nazywany chachłackim... była to mieszanina polskiego, żydowskiego, ukraińskiego i niemieckiego ...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 20 Grudzień 2017, 06:20:49
Teraz zdałem sobie sprawę że błąd na rewersie zahacza o "zdradę".
 VICTORIA AGG zamiast AG sugeruje dwóch zwycięskich Augustów. :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 21 Grudzień 2017, 08:12:07
W sobotę kończy się aukcja z Probusem trzymającym  egidę x2 ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Grudzień 2017, 16:11:56
a ja upolowałem takie ciekawe popiersie ...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 22 Grudzień 2017, 22:21:14
Podczyściłem monetkę Krassusa.
Wyszedł całkiem przyjemny subaeratus. :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 23 Grudzień 2017, 16:01:06
Mam pytanie odnośnie monety Sulli.
Podobno jego teść Pompejusz miał pierścień  gdzie widniały trzy trofea.
Opisuje  to Kasjusz Dio.
Wychodzi na to że rewers tej monety stanowi swoistą kopię tego sygnetu.
Znalazłem PDF Historii Rzymskiej
Może ktoś podpowie na której str jest ten opis?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: minimus 23 Grudzień 2017, 18:24:16
Witam. Chciałem odpowiedzieć na wątpliwości kolegi Divvsric wyrażone tutaj i na FAC na temat decanummium Justyniana I z Kartaginy z typem Wiktorii na rewersie. Otóż wg katalogu W. Hahn - Money of the Incipient Byznatine Empie monety te mogą się odnosić do zwycięstwa bizantyńskiego generała Jana Troglity nad Berberami w 548 roku. 
Odnośnie błędów w rewersie, to nie jest to żaden wyjątek. W katalogu napisy opisane są następująco:
Av. DN IVSTINI – ANVSPPA(C)
Rv. VICTO()RIAA(CC)
Poniżej skan tego typu decanummiów z Kartaginy.
(http://forum.tpzn.pl/gallery/182_23_12_17_6_00_45.jpeg)

Pozdrawiam,
Zbyszek


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 23 Grudzień 2017, 18:29:35
Dziękuję za odpowiedź i wzbogacenie mojej wiedzy.
Podejrzewałem że chodzi o to powstanie.
Co do błędów na rewersie to cóż ... trudno  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 23 Grudzień 2017, 20:16:51
Może ktoś podpowie na której str jest ten opis?
XLII.18.3


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 23 Grudzień 2017, 20:27:47
Dziękuje bardzo  :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 26 Grudzień 2017, 12:59:28
szalenstwo probusowe


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Grudzień 2017, 17:06:22
miła brameczka


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 27 Grudzień 2017, 17:11:59
Gratulacje!
Na tego Probusa z postacią na tarczy też miałem oko ale ostatecznie odpuściłem.
A do mnie dotarł właśnie zestaw z Francji.
Oprócz monet Wandalów wybrałem jeszcze kwadransa republikańskiego i monetkę aleksandryjską Justyniana .
I tak na zdjęciach o góry:
2 x monety z krzyżem-Hilderyk
2 x monetyz palmą Nie wiem co to jest ,bo atrybucje są różne od nn władcy po Guntamunda
To samo dotyczy ostatniej monety z gwiazdką -Guntamund?

Następne zdjęcia to pozostałe wybrane monety.
Może ktoś kojarzy kto wybił tego kwadransa?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 29 Grudzień 2017, 09:18:40
jovi przybywa


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Grudzień 2017, 12:17:21
Tak sobie obejrzałem monetkę Hilderyka i dopiero na kolejnym zdjęciu widać ładnie zachowany napis REX.
Na razie jedyna wandalska z częściowo zachowaną tytulaturą.
Z atrybucją tych monet są problemy katalog Wrotha ma już swoje lata i niektóre informacje są chyba nieaktualne.
Jaskrawym przykładem jest odwrócony monogram Bazyliskusa podany jako monogram Marcjana.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 31 Grudzień 2017, 18:32:10
na zakonczenie starego roku.... zaczynam małe polowowanie
na pierwszy ogien poszedł genio z tytulatura bono


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: minimus 01 Styczeń 2018, 09:35:13
Witam.
A propos nieaktualności starych katalogów z monetami wandalskimi. Na zdjęciu kolegi Divusric przedstawionym powyżej w środkowym rzędzie są monety z palmą i trzema kropkami. Obecnie przypisywane są one Maurycemu Tyberiuszowi. Ich opis wg W. Hahn, M Metlich  – Money of the Incipient Byzantine Empire Continued jest następujący:
nr 134a. Nummus.
Av. Bez legendy (często widoczne kropki), popiersie w prawo z diademem, paludamentum i pancerzem.
Rv. Drzewo palmowe, trzy kropki z lewej i prawej.

nr 134b. Nummus.
Av. Bez legendy, popiersie w lewo z diademem, paludamentum i pancerzem.
Rv. Drzewo palmowe, trzy kropki z lewej i prawej.
Pozdrawiam, Zbyszek


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 01 Styczeń 2018, 10:28:12
A  to ciekawe! Tego nawet nie brałem pod uwagę.Katalog Wroth jest wiekowy ponad 100 lat (Wroth 26).Atrybucja BMC przypisuje je Wandalom bez wskazania władcy (BMC 68).Powszechnie przyjmuje się te maleństwa jednak jako wandalskie.A tutaj taka niespodzianka.Ciekawe co zaważyło przy atrybucji?
Normalnie szczęka mi opadła  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: minimus 01 Styczeń 2018, 12:12:50
Witam.
Hahn and Metlich powołują się na analizę wyobrażeń. Palma występuje na 5-nummi Maurycjusza z trzeciej edycji (MIBEC nr 131, Sear nr 570, DOC I nr 256). Trzy kropki występują na rewersie 5-nummi (MIBEC nr 130c, Sear nr 569var, DOC nr 254var): trzy kropki nad N i trzy kropki nad M. Podobne trzy kropki występują na 2-nummi MIBEC nr 132 (Sear nr 571, DOC I nr 247).
Pozdrawiam, Zbyszek


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 01 Styczeń 2018, 12:22:22
Faktycznie jest coś takiego.
https://www.vcoins.com/en/stores/dmitry_markov/96/product/maurice_tiberius_ad_582602__pentanummium_carthage_near_vf_green_patina_rare/179928/Default.aspx
Dziwne... :)
Trzeba będzie to przemyśleć od nowa.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 01 Styczeń 2018, 12:32:46
Inna rzecz że ja na znalezionych w sieci monetkach nie widzę kropek.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=351&lot=2913
  Kropki pod palmą opisywane są czasem jako owoce.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: minimus 01 Styczeń 2018, 13:03:41
Na 5-nummi z palmą (Sear nr 570) nie ma kropek. Są na dwóch pozostałych: MIBEC nr 130c i MIBEC nr 132. Poza tym Sear również opisuje nummus z palmą jako monetę Maurycego Tyberiusza (Sear nr 572B).
Pozdrawiam, Zbyszek


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 04 Styczeń 2018, 19:10:38
jaki to numerek ric?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 05 Styczeń 2018, 00:40:54
jaki to numerek ric?

Mam dokładnie ten typ w kolekcji. Jeżeli nie jest Pan w stanie sam dokonać atrybucji według RIC to proszę odszukać moja monetę i jej opis. Powodzenia!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Styczeń 2018, 16:19:18
jaki to numerek ric?

Mam dokładnie ten typ w kolekcji. Jeżeli nie jest Pan w stanie sam dokonać atrybucji według RIC to proszę odszukać moja monetę i jej opis. Powodzenia!
RIC: 161 VAR. (A BUST UNLISTED)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 05 Styczeń 2018, 18:33:10
Zgadza się. Zwracam tylko uwagę, że chodzi o typ popiersia "A" według klasyfikacji Bastiena, a nie RIC.

W przypadku monet Probusa z Rzymu - obok RIC - warto jest dodatkowo (a może wręcz przede wszystkim) odwoływać się do numeracji roboczego katalogu autorstwa Jeana Guillemain z 1999 r., bo jest to najpełniejsze i najlepsze opracowanie monet Probusa z Rzymu, jakie istnieje, zawierające setki monet nieodnotowanych w RIC. Guillemain notuje aż pięćset antoninianów Probusa z Rzymu, oraz prawie setkę monet okolicznościowych (medialony, aureusy, "denary", "asy", "kwinary" itd.).

Analizowany katalog nie odnotowuje wszystkich monet Probusa z Rzymu, bo sam mam kilkanaście nieodnotowanych przez Guillemaina wariantów. 18 lat to w dobie internetu prawie wieczność i regularnie spotyka się monety dotąd nienotowane, nawet we współczesnych, rzetelnych opracowaniach. Szacuję jednak, że ok. 80-90% wszystkich wariantów kiedykolwiek wybitych w Rzymie jest tam odnotowanych.

Roboczy katalog z 1999 r. został powielony w niezmienionym kształcie w książce Guillemain stanowiącej opracowanie monet Probusa z Rzymu ze słynnego skarbu La Venera: La monetazione di Probo a Roma (276-282 d.C.), Rome, Quasar, 2009, 286 p., 20 pl. (« Ripostiglio della Venèra, Nuovo catalogo illustrato », III, 1

Poniżej link do roboczego katalogu Guillemain do ściągnięcia w formie PDF:

https://www.academia.edu/2100802/La_monetazione_di_Probo_a_Roma_276-282_d.C._Rome_Quasar_2009_286_p._20_pl._Ripostiglio_della_Ven%C3%A8ra_Nuovo_catalogo_illustrato_III_1_

pozdrawiam,

Barnaba



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 06 Styczeń 2018, 10:39:25
dzieki .... juz zciągnałem ...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Styczeń 2018, 08:43:49
takie tam dwa strzały


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Styczeń 2018, 20:16:17
czyzby znów nirowy iovi et heculi?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 12:51:26
Gratulacje dla wszystkich kolegów z okazji nabycia nowych, ciekawych monet!

Jestem właśnie po kolejnej sesji fotograficznej, więc mogę się wreszcie pochwalić moimi nowymi nabytkami. Poniżej selekcja tych najciekawszych i/lub najładniejszych (wszystkie zdjęcia - jak zwykle - są autorstwa Tomka Poniewierki):

1.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: SOLI INVICTO
 BUST TYPE: H4 = radiate bust right in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//Gamma
 WEIGHT 4.17g / AXIS: 12h / WIDTH 23mm
 RIC: 861 VAR. (H4 bust and gamma mintmark unlisted)
 COLLECTION NO. 1157

 NOTE: THIS COIN IS PART OF AN UNPUBLISHED, VERY RARE AND BRIEF GREEK LETTER EMMISSION (WITHOUT THE MARK KA) - PHASE "A" OF SERDICA'S 3rd EMMISSION

 This is the only specimen of this type known to me. Possibly an unicum!

 Of the highest rarity and numismatic interest!

 Ex M. Griffiths collection

2.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
 REVERSE: SOLI INVICTO
 BUST TYPE: H2 = radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//Delta
 WEIGHT 3.96g / AXIS: 12h / WIDTH 21-22mm
 RIC: 864 VAR. (DELTA MINTMARK UNLISTED)
 COLLECTION NO. 1158

 NOTE: THIS COIN IS PART OF AN UNPUBLISHED, VERY RARE AND BRIEF GREEK LETTER EMMISSION (without the KA mark) - PHASE "A" OF SERDICA'S 3rd EMMISSION

 This is only the 3rd specimen of this type in my Probus database (the other two being in Ph. Gysen's collection)

 Ex. M. Griffiths collection

3.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
 REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-1)
 BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and (Parma) shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//KA•A•
WEIGHT 3.73g / AXIS: 6h / WIDTH 21-24mm
 RIC 878
 COLLECTION NO. 1125
 NOTE: EMPEROR IS HOLDING PARMA SHIELD (RARE)

4.
OBVERSE: PERPETVO IMP C PROBO P F AVG
 REVERSE: PROVIDEN DEOR
 BUST TYPE: A2 = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
 FIELD / EXERGUE MARKS: */KAA
 WEIGHT 3.94g / AXIS: 6h / WIDTH 21-23mm
 RIC 849 VAR. (OBVERSE LEGEND UNLISTED)
 COLLECTION NO. 1147

 Extremely rare and desirable obverse legend.

 This is only the 5th specimen of this type in my Probus database!


 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 12:53:25
5.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
 REVERSE: PROVIDENT AVG
 BUST TYPE: F5 = radiate, cuirassed bust left, holding spear on right shoulder
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIVI
 WEIGHT 3.93g / AXIS: 6h / WIDTH 21-22mm
 RIC 723
 ALFOLDI 053.41a (1 ex.)
 COLLECTION NO. 1141

 Scarce bust type

 Ex Gianni collection

6.
OBVERSE: IMP PROBVS P F AVG
 REVERSE: CONCORDIA AVG
 BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holing spear and (Parma) shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/VII//XXI
 WEIGHT 3.82g / AXIS: 12h / WIDTH 20-22mm
 RIC 661 VAR. (PARMA SHIELD UNLISTED)
 ALFOLDI 022.055 (7 EX.)
 COLLECTION NO. 1131
 NOTE: EMPEROR HOLDING PARMA SHIELD (RARE)

7.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
 REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (Mars in military attire walking right, holding trophy)
 BUST TYPE: H2 = radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/Q//XXI
 WEIGHT 3.52g / AXIS: 7h / WIDTH 19,5-21mm
 RIC 811 (RIC does not distinguish between Mars in military attire and Mars nude)
 ALFOLDI 095 / - (095.001 VAR. - UNLISTED WITH Q IN FIELD)
 COLLECTION NO. 1160

 Very rare variant of this otherwise popular reverse type in which Mars is in military attire instead of nude, as usual.

 This is the only example of this type in my database. Possibly an unicum!

 Ex. M. Griffiths collection

8.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (Mars walking right, holding trophy)
 BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//-
 WEIGHT 3.01g / AXIS: 6h / WIDTH 21-24mm
 RIC 810 VAR. (UNLISTED WITH NO MINTMARKS)
 ALFOLDI 096 / - (UNLISTED WITH NO MINTMARKS)
 COLLECTION NO. 1161

 Probus antoninianii without mintmarks were either trial coins or (much more often) donativa coins. Their attribution to a given mint is based on careful analysis of the coin's style and die links.

 This is the only example of this type in my database. Possibly an unicum!

 Ex. M. Griffiths collection


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 12:55:10
9.
OBVERSE: IMP C PROBVS P F AVG
 REVERSE: VIRTVS AVGVSTI (Emperor raising hand over trophy; captive on left of trophy)
 BUST TYPE: B = radiate, cuirassed bust right
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIP
 WEIGHT 3.46g / AXIS: 11h / WIDTH 22mm
 RIC 804
 ALFOLDI 091.005 (4 EX.)
 COLLECTION NO. 1152

 Rare and desirable reverse type struck only at Rome and Siscia (but scarcer at Siscia than at Rome)

 Ex S.Luethi collection

10.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: SOLI INVICTO AVG (Spread quadriga)
 BUST TYPE: F1 = radiate, cuirassed bust left, holding spear and shield; divergent wreath ties
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIP
 WEIGHT 4.12g / AXIS: 12h / WIDTH 21,5-22mm
 RIC 781 VAR. (F1 BUST UNLISTED)
 ALFOLDI 083.008 corr. (1 ex. in La Venera Hoard)
 COLLECTION NO. 1120

 Extremely rare reverse type (SOLI INVICTO AVG in spread quadriga instead of Soli Invicto only).

 Apparently only the second known specimen in the world with this bust type and officina (the first one being in La Venera hoard). Alfoldi erroneously depicted clouds underneath the spread quadriga on La Venera specimen. In reality, there are no clouds on the Venera specimen, as on my specimen (the latter information courtesy of Jean Guillemain).

11.
OBVERSE: IMP C PROBVS P F AVG
 REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (Mars walking right holding trophy)
 BUST TYPE: F9 = radiate, cuirassed bust right, holding spear on left shoulder
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/V//XXI
 WEIGHT 3.88g / AXIS: 12h / WIDTH 21,5mm
 RIC 812 VAR. (UNLISTED WITH F9 BUST)
 ALFOLDI 096 / - UNLISTED WITH F9 BUST TYPE)
 COLLECTION NO. 1123

 Very rare and desirable bust type!

 Only second specimen in my Probus database (the other being in the wildwinds database under RIC no. 812). Of the highest rarity and numismatic interest!

12.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG CONS III
 REVERSE: MARTI PACIF
 BUST TYPE: H2 = radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//ΔXXI
 WEIGHT 3.35g / AXIS: 6h / DIAMETER: 19-21mm
 RIC: 544 (R2)
 COLLECTION NO. 1146
 Very rare
 Virtually as struck with full silvering and mint luster!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 12:56:54
13.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
 REVERSE: IOVI CONSERVAT
 BUST TYPE: A2 = radiate, draped (Paludamentum) and cuirassed bust right, seen from back
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//TTI(cinum)
 WEIGHT: 3.54g / AXIS: 12h / DIAMETER: 20-22mm
 RIC: 315
 COLLECTION NO. 1149

 scarce and desirable reverse struck during the very brief first emission at Ticinum. Variant with dressed Jupiter (the other being nude Jupiter)

 Ex S. Luethi collection

14.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
 REVERSE: CONCORDIA EXERCI
 BUST TYPE: A2 = radiate, draped (Paludamentum) and cuirassed bust right, seen from back
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//VITI
 WEIGHT: 4.31g / AXIS: 12h / DIAMETER: 21-22mm
 RIC: 313
 COLLECTION NO. 1150

 Extremely rare and desirable reverse type struck only during the very brief first emission at Ticinum. The bust is still that of Florian and not yet Probus.

 This is only the third specimen (for the Concordia Exerci variant) in my Probus database (the other two being in U. Neumann's collection and Rogiet hoard no. 641). I have additional 4 examples of the Concordia Exercit variant in my database.

 Ex S. Luethi collection

15.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG
 REVERSE: VIRTVS AVG (Mars walking right reverse type)
 BUST TYPE: B = radiate, cuirassed bust right
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//EXXI
 WEIGHT 4.23g / AXIS: 12h / WIDTH: 23-24mm
 RIC: 578
 COLLECTION NO. 1126

 Note: very rare and desirable reverse type for Ticinum's sixth (greek letter) emission (Pink's emission classification).

 This is the 8th specimen in my Probus database

16.
OBVERSE: IMP PROBVS AVG
 REVERSE: ADVENTVS AVG
 BUST TYPE: B = radiate, cuirassed bust right
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//Rᴗ•INVERSE Z
 WEIGHT 3.04g / AXIS: 6h / WIDTH 22mm
 RIC: 157 VAR. (INVERSE Z mintmark UNLISTED)
 J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 386 (1 EX.)
 COLLECTION NO. 1137

 Note: apparently only the second known specimen in the world with an inverse Z in exergue


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 12:58:26
17.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
 REVERSE: VIRTVS AVGVSTI (Roma dressed as amazon resting on shield and holding Spear)
 BUST TYPE: H2 = radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//RE
 WEIGHT 3.08g / AXIS: 6h / WIDTH 23mm
 RIC: 239 VAR. (RE MINTMARK UNLISTED)
 J.Guillemain, MPR 229 (1 EX.)
 S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006 (7 ex.)
 Collection no. 1145

 NOTE: scarce and desirable reverse type. Although RIC describes this type as "soldier resting on shield (...)" on better preserved specimens a nude breast is clearly visible, which effectively precludes a reference to a soldier. According to S.Estiot this is a personification of Roma dressed as amazon (hence the nude breast).

18.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
 REVERSE: ROMAE AETERNAE
 BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//R
 WEIGHT 2.85g / AXIS: 5h / DIAMETER: 21-24mm
 RIC: 196
 J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 097 (only 1 ex. cited!)
 COLLECTION NO. 1135
 NOTE: shield decorated with Gorgoneion (very rare shield decoration for Rome)

19.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG
 REVERSE: ADVENTVS PROBI AVG
 BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
 FIELD / EXERGUE MARKS: --//RΓ
WEIGHT 4.04g / AXIS: 12h / WIDTH 21-23mm
 RIC: 164 VAR. (MINTMARK UNLISTED)
 J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 202 (11 EX.)
 L’ATELIER DE ROME AU DEBUT DU REGNE DE PROBUS (276-277). CORPUS ET DOCUMENTS INEDITS, 2006, S. ESTIOT, P.GYSEN: 15 EX.
 COLLECTION NO. 1169

 Ex M. Griffiths collection

20.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: ROMAE AETERNAE
 BUST TYPE: A = radiate, draped and cuirassed bust right, seen from front
 FIELD / EXERGUE MARKS: RΓ
WEIGHT 3.62g / AXIS: 12h / WIDTH 23-24mm
 RIC: 190 VAR. (UNLISTED WITH A BUST)
 J.Guillemain, MPR: 136 (6 ex. cited)
 S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006 (5 ex. cited)
 Collection no. 1166

 Ex M. Griffiths collection


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 13:00:37
I ostatnie wyselekcjonowane 4 sztuki:

21.
 OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: ADVENTVS PROBI AVG
 BUST TYPE: A = radiate, draped and cuirassed bust right, seen from front
 FIELD / EXERGUE MARKS: RA
 WEIGHT 3.33g / AXIS: 6h / WIDTH 23-25mm
 RIC: 160
 J.Guillemain, MPR: UNLISTED (between 111 and 112)
 S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006 (only 1 ex. cited)
 Collection no. 1167

 This is the only example of this type in my Probus database (assuming the specimen cited by S.Estiot and Ph. Gysen in RN 2006 comes from M.Griffiths collection).

 Possibly an unicum!

 Ex M. Griffiths collection

22.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
 REVERSE: VIRTVS AVGVSTI (Mars walking right reverse type)
 BUST TYPE: A = radiate, draped and cuirassed bust right, seen from front
 FIELD / EXERGUE MARKS: Rζ
WEIGHT 3.24g / AXIS: 6h / WIDTH 22-24mm
 RIC; 240 VAR. (OBVERSE LEGEND AND MINTMARK UNLISTED)
 J.Guillemain, MPR 174 (1 ex. in Vienne)
 S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006 (1 ex.)
 Collection no. 1168
 Note: Rare and desirable reverse type struck only during Rome's second emission.

 This is only the third specimen of this type in my Probus database (the other two being in Vienna and M. Vosper collection = ex ebay Solidus 2016-06-12)

 Ex M. Griffiths collection

23.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
 REVERSE: SALVS AVG
 BUST TYPE: A2 = radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
 FIELD / EXERGUE MARKS: -B//-
 WEIGHT 4.92g / AXIS 7h / WIDTH: 21-22mm
 RIC: 123
 BASTIEN: 392 (29 EX.)
 COLLECTION NO: 1121

24.
OBVERSE: IMP C PROBVS•P•F•AVG
 REVERSE: MARS VICTOR
 BUST TYPE: A2 = radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
 FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//III
 WEIGHT 3.83g / AXIS: 6h / WIDTH: 21-24mm
 RIC: 84 VAR. (A2 BUST UNLISTED)
 BASTIEN: 286 (2 EX.)
 COLLECTION NO: 1154
 VERY RARE


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: syl06 08 Styczeń 2018, 14:29:15
Przepiękne :-*,Dostałem zawrotu głowy z nutką zazdrości ;),GRATULUJE zakupów.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: syl06 08 Styczeń 2018, 14:39:34
Co do zakupów ,poszperałem ostatnio na targach staroci,ciężki temat,trudno upolować cokolwiek za rozsądną  cenę.W Legnicy kupiłem sestercje za 70zł i to tyle :(.Druga monetka jest ciekawsza,kupiona na Allegro za 50zł,warto czasami wrócić na stare rewiry ;).


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 15:22:12
Przepiękne :-*,Dostałem zawrotu głowy z nutką zazdrości ;),GRATULUJE zakupów.

Dziękuję!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Styczeń 2018, 15:26:25
Druga monetka jest ciekawsza,kupiona na Allegro za 50zł,warto czasami wrócić na stare rewiry ;).

No proszę, Maksymian pozujący za Herkulesa z maczugą i skórą lwa za 50 zł! Gratulacje! Świetna okazja, zwłaszcza że po usunięciu grynzszpanu monetka będzie prezentować się całkiem przyzwoicie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Styczeń 2018, 17:33:15
pan Barnaba jak przywali to z grubej rury :d cos pieknego ......


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Styczeń 2018, 17:35:44
a ja taki probusik i iov et herc


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 08 Styczeń 2018, 19:44:17
Gratuluję przepięknych i ciekawych monet !
A u mnie przed chwilą zakupiony Wandalski wynalazek.Może nie tak piękny ale za to bardzo ciekawy.
Naśladownictwo (nieudane) monety wybitej dla Honoriusza.
Nie byłoby może w niej nic nadzwyczajnego bo jest tego trochę ale...
Proszę zwrócić uwagę na czym ją wybito/przebito!
Prawdopodobnie jest to moneta z rewersem  SALVS REI-PVBLICAE -Arkadiusza?
I tak mamy dwa w jednym- naśladownictwo/przebitka  :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 09 Styczeń 2018, 09:02:54
Nie rozumiem czemu  miał służyć  proceder by przebijać takie monety.Ale mam podejrzenia.
Jeżeli dobrze widzę to  widać literkę O z przebitego awersu.W tym przypadku pierwotną monetą mógł to być Honoriusz ! (AE4) SALVS REI-PVBLICAE  przebity na Honoriusza udającego (AE3) VIRTVS-EXERCITI
Czyli zmiana nominału ! Działanie na szkodę Rzymian i to na masową skalę czy potrzeby rynku wewnętrznego?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Styczeń 2018, 19:41:39
nastepna tytulatura z genio do kolekcji


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 10 Styczeń 2018, 16:21:33
Moje podejrzenia co do oszukańczego procederu cudownej zamiany AE4 w AE3 były chyba uzasadnione ,bo taką   samą hipotezę zaprezentowano mi na FAC.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=114134.0
Pozostaje tylko kwestia czy to Wandalowie.
Dość dużo tego typu maleństw sprzedał z wandalską  ;)  atrybucją Lanz.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 11 Styczeń 2018, 15:53:47
taki  probus mi wpadł ..


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Styczeń 2018, 19:48:33
Cytuj
PERPETVO IMP C PROBO P F AVG

Barnabo, znalazłem wreszcie czas na przejrzenie Twoich ostatnich nabytków.
Nie mój okres, ale przyznaję się bez bicia, że w przypadku niektórych monet
zielenieję z zazdrości.

Gratuluję kolejnych wyjątkowych okazów :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Styczeń 2018, 18:28:20
Tajemniczych palemek c.d.
Przeczytałem że atrybucja do Maurycego Tyberiusza jest raczej odrzucana.
Znaleziska sugerują ostatnie lata królestwa Wandalów lub początkowe po  rekonkwiście Justyniana.
Czyli Gelimer lub Justynian .
Odwołanie do antycznych symboli punickich może sugerować Wandalów .Potem motyw ten był już kontynuowany poprzez cesarzy Bizancjum.
https://www.academia.edu/2904771/From_Carthage_to_the_Holy_Land_the_Palm_Tree_Nummus?auto=download


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 14 Styczeń 2018, 18:35:19
Tajemniczych palemek c.d.
Mignęła mi przed oczami seria zeszytów z konferencji zajmujących się nieco późniejszymi od Pana zainteresowań czasami, ale może coś akurat się przyda, spisy treści pewnie będą gdzieś do znalezienia. Dokładnie chodzi o wiek VII i wzajemne relacje mennictwa bizantyjskiego i wczesnoarabskiego, tutaj zeszyt 5:
https://spinkbooks.com/index.php?route=product/product&path=60_64&product_id=416


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Styczeń 2018, 18:54:17
Dziękuję chętnie poczytam.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 14 Styczeń 2018, 19:22:39
i znów probusik


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Styczeń 2018, 19:29:57
Kurczę strzelaliśmy do tego samego (drugi) ;)
Chciałem sobie jakiegoś ładnego i ciekawego sprawić .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 14 Styczeń 2018, 19:41:49
poprosze o pomoc  bo cos nie mogę namierzyć


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Styczeń 2018, 07:58:30
Kurczę strzelaliśmy do tego samego (drugi) ;)
Chciałem sobie jakiegoś ładnego i ciekawego sprawić .
sorry :D :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Styczeń 2018, 19:14:14
poprosze o pomoc  bo cos nie mogę namierzyć

RIC 925. Na marginesie, nie widzę co mogło budzić Pana wątpliwości w tym przypadku.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Styczeń 2018, 19:18:03
dzięki  .... a cos mnie zaślepiło :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Styczeń 2018, 19:24:59
Kurczę strzelaliśmy do tego samego (drugi) ;)
Chciałem sobie jakiegoś ładnego i ciekawego sprawić .
sorry :D :D

Faktycznie, strzelaliśmy do tego samego. Nie ma za co przepraszać. To nie pierwszy i na pewno nie ostatni raz. Ciekawych monet Probusa jest mniej niż kolekcjonerów mających na nie ochotę.

Ładna sztuka to to nie jest, ale potencjalnie b. ciekawa, nienotowana i unikatowa, jeżeli naprawdę żadnych znaków (ani śladów znaków) nie ma i nigdy nie miała w odcinku menniczym. Na podstawie samego zdjęcia trudno zawyrokować z 100% pewnością. Jakieś cienie po trzech symbolach (np. R*Delta) jakby troszkę widać w odcinku. Choć być może to tylko iluzja, a w rzeczywistości są to tylko wżery. Pożyjemy, zobaczymy. W każdym razie uznałem, że warto zaryzykować do pewnego limitu, bo ten typ z trzeciej emisji rzymskiej (według Pinka) nie jest notowany nigdzie bez znaków menniczych i na 99% byłby to unikat (Guillemain też nigdy nie widział drugiego takiego egzemplarza).

Poza tym kształt i nietypowa (ogromna wielkość) krążka jest b. ciekawa, mimo wagi mieszczącej się w granicach standardu. Może to sugerować próbę technologiczną.

Zamieszczam link do aukcji dla pozostałych kolegów, żeby wiedzieli, o czym dyskutujemy.

https://www.ebay.pl/itm/050-Roman-Bronze-Coin-PROBUS-Antoninianus-Emperor-on-Horseback-VF/202178582632?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649



  



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Styczeń 2018, 19:32:03
w tej z linku odpadłem :D byłem 2 :(


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu zimowego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 16 Styczeń 2018, 08:51:07
Panie Barnabo kolega Okejos zacytował mój wpis odnośnie innej monetki(zamieścił jej zdjęcie).  ;)