TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Divusric w 28 Grudnia 2017, 21:26:36

Tytuł: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 28 Grudnia 2017, 21:26:36
Dwa lata temu kupiłem z Francji taki zestaw.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9806.90.html
Oczywiście kupiłem dla Cezara.Fibula reszta nie była w kręgu zainteresowania.
Nie wiedziałem czym jest ten okrągły przedmiot.Teraz już się domyślam .To chyba jest odważnik.
http://www.ebay.ca/itm/L6-Ancient-Roman-Bronze-Weight-Countermark-XII-L-25x10mm13-5g-Quality-rare/253326922897?hash=item3afb761491:g:mcwAAOSwNe9aPo~K
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 19:12:00
Zważyłem go i wyszło 27.4 g.
Dokładnie rzymska uncja  :)
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: okejos w 30 Grudnia 2017, 19:27:52
fajny gaget
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 19:36:05
Zakupiony przypadkowo i walnięty w kąt.A tu taka niespodzianka.Ciocia Ebay mi go przedstawiła a
wujek Google pokazał mi dokładniej jak to wygląda  .Duża część ma jakieś oznaczenia.
Ciekawy artefakt tylko troszkę powiązany z numizmatyką.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Grudnia 2017, 20:15:57
A kiedys to byl Tata z Mama, czyli spirytus z woda...

Przepraszam za glupie pytanie: czy mozna zobaczyc lepsze zdjecie Cezara i krociutki opis, co to za moneta?
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 20:16:45
O kurczę przed chwilą  lekko to potarłem i wyszedł jakiś relief.
Mało tego część z niego wypełniona jest innym metalem.
Zupełnie jak tutaj.
https://www.flickr.com/photos/imknowmadic2/3131180883/
http://www.flickriver.com/photos/tags/andislamicweightsfromwwwmaltergalleriescom/interesting/
Opis sugerujący Bizancjum raczej błędny skoro mój jest z Francji.
Ciężko o kontekst można tylko się domyślać co to jest po składzie przesyłki(południe Francji).Czyli Rzym.
Co oznaczają te "literki"?
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 20:24:47
Moneta to  jest pół dupondiusa z miasta Vienna z wizerunkiem Cezara.Portret z profilu idealnie wpasowuje się w inną podobiznę z popiersia.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 30 Grudnia 2017, 20:25:53
A co jest na drugiej stronie tego odważnika? Co do kontekstu - to jest odważnik kupiecki, nie ma znaczenia gdzie był wykopany...
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Grudnia 2017, 20:28:39
O kurczę przed chwilą  lekko to potarłem i wyszedł jakiś relief.
Mało tego część z niego wypełniona jest innym metalem.
Zupełnie jak tutaj.
https://www.flickr.com/photos/imknowmadic2/3131180883/
http://www.flickriver.com/photos/tags/andislamicweightsfromwwwmaltergalleriescom/interesting/
Opis sugerujący Bizancjum raczej błędny skoro mój jest z Francji.
Ciężko o kontekst można tylko się domyślać co to jest po składzie przesyłki(południe Francji).Czyli Rzym.
Co oznaczają te "literki"?

XXVII?
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Grudnia 2017, 20:29:26
Moneta to  jest pół dupondiusa z miasta Vienna z wizerunkiem Cezara.Portret z profilu idealnie wpasowuje się w inną podobiznę z popiersia.

Fajny, szkoda, ze przelamany.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 20:35:19
Nieprzełamany kosztowałby dużo więcej niż 45 zł  ;)
Co do tych znaków to pierwsze skojarzenie "rybka"i monogram "A"  :)
Kontekst znaleziska jest chyba ważny chciałbym wiedzieć czy to Bizancjum czy Rzym.
Ale ok i tak się cieszę z niespodziewanego odkrycia.
Druga strona czysta .Nawet po lekkim przetarciu  ;)
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Grudnia 2017, 20:38:20
Czasem kupuje loty, jesli nie za zbyt drogie, by odszukiwac w nich czegos fajnego. Rzadko, ale czasem sie trafia.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 30 Grudnia 2017, 20:42:50
Problem w tym, że w przypadku stanowisk, które istniały od czasów rzymskich po bizantyjskie takie przedmioty są datowalne tylko per analogiam, bo stratygrafia nic tu nie daje. W tym roku miałem okazję kopać na takim stanowisku, gdzie w warstwach republikańskich potrafiły nam wychodzić piękne bizantyjskie brązy, a w warstwach późnoantycznych nietknięte niemal obiegiem asy republikańskie, a nawet monety greckie... O innych zabytkach nie wspominając  8)

Osobiście w tym przypadku wolałbym widzieć obie strony. Zdjęciom nie lubię zbytnio ufać, ale wygląda toto na brąz? Czy jednak ołów?

Edit: jeśli zgodnie z moim założeniem jest to brąz, to: Bendall datuje na 5-7 wiek, Brytyjczycy na 3-4, pierwsza koncepcja wydaje się bardziej prawdopodobna. Znajdywane są w całym kręgu Imperium i terench okolicznych, w tym: na Korfu, w Sudanie, Egipcie.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Grudnia 2017, 21:20:11
Na jednym z podanych przez Pana zdjęć rozszyfrowują to jako 8A, co ma oznaczać jedną uncję. Takiej niedokończonej arabskiej ósemki nie kojarzę, ale chyba o taką komuś chodziło, bo grecka litera eta to nie jest.

Tutaj kolejny przykład: https://www.liveauctioneers.com/item/517434_166-byzantium-c-600-700-ad-a-spherical-bronze-com , więc oznaczenie raczej standardowe, waga raczej też (tu 23,1 g, trochę brakuje), tylko to rozczytanie jako 8A nie do końca mnie przekonuje - czemu akurat tak?
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Grudnia 2017, 21:25:09
Najciemniej pod latarnią :-) Przecież to trzeba czytać jako ligaturę liter O i Y = ὀγκία (uncja), a A to grecki numerek 1 - jedna uncja.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 21:35:11
 :) Jest Pan niezastąpiony!
Co do materiału.Patyna jest zielona czyli raczej brąz.Ciekawe jest to że częściowo zachowany metal wypełniający napisy jest chyba  inny...
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: cancan w 30 Grudnia 2017, 21:41:40
A powaznie, to moja babcia miala wage z odwaznikami dosc wpolczesnymi ale majacymi olowiane plomby wtopione w spod odwaznika, ktore najpewniej sluzyly dwom celom: kalibracji i odbiciu oficjalnego stempla.
Jesli zas idzie o napisy, to opis aukcji zlinkowany, przez pana Zdeba podaje srebro jako wypelniacz napisow, moze w celu latwiejszego odczytu.
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Grudnia 2017, 21:42:50
częściowo zachowany metal wypełniający napisy jest chyba  inny...
Jak się grzebnie po aukcjach to widać, że niektóre miały litery dodatkowo wypełnione czymś - sprzedawcy twierdzą, że srebrem:

Jedynka i żeby było ciekawiej - trójka:


https://www.acsearch.info/search.html?id=463396

https://www.acsearch.info/search.html?id=290983
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 30 Grudnia 2017, 21:56:32
Bardzo ciekawe przedmioty.Widać ,że nie były to tylko kawałki metalu bo wykonano je ze starannością niespotykaną w późniejszych odważnikach.Komuś przyszłoby do głowy wypełniać wyryte znaki srebrem?
Tytuł: Odp: Odważnik?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 11 Grudnia 2018, 19:48:48
Tak sobie u mnie w szpargałach przez  długi czas leżało.Pewnie w końcu byłoby "posprzątane".A tu taki kwiatek...https://www.ebay.pl/itm/392185870638