TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 11:07:51



Tytuł: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 11:07:51
Produkcję boratynek w mennicy brzeskiej rozpoczęto w pierwszych dniach grudnia 1665 roku.Do końca roku wybito ponad 21 milionów sztuk/dla porównania w mennicy krakowskiej w ciągu 20 miesięcy niewiele ponad 16 milionów sztuk/. Problem w tym,że boratynek z tego okresu jest bardzo mało,a i odmian awersów i rewersów odnotowano do tej pory tylko kilka.Znakomita większość pojawiających się egzemplarzy z tej mennicy jest fatalnie zachowana i najczęściej nieprawidłowo wybita.Zdobycie przyzwoitego egzemplarza,prawidłowo wybitego graniczy z cudem.
Nie zbieram monet z błędami dlatego trzeba dodać,ze w katalogu Wolskiego odnotowano kilka takich odmian bić omyłkowych.
Pierwsza z pokazanych niżej monet,to hybryda z portretem brzeskim i rewersem wileńskim.Co prawda w katalogu Wolskiego takie hybrydy są przypisane do mennicy wileńskiej ale skłaniam się do opcji,ze to część pracowników mennicy w Wilnie, będącej w rozkwicie, została oddelegowana do Brześcia aby pomóc w uruchomieniu produkcji.Ładnie napisał na temat hybryd Pan Jerzy Chałupski :  https://zbierajmymonety.blogspot.com/2017/11/czegos-tu-brakuje.html
Dwie kolejne monety,to podstawowe odmiany portretów w połączeniu z charakterystycznymi rewersami
1/odmiana daty z małą cyfrą 5 i ,otwartą mitrą książęcą
2/odmiana daty z dużą cyfrą 5 i zamknięta mitra książęcą
Ostatnia moneta z inna odmiana Pogoni z krótkim czaprakiem zakończonym poziomo i SOLID w napisie otokowym rewersu.Biorąc pod uwagę to co napisał Pan Jerzy Chałupski :  https://zbierajmymonety.blogspot.com/2017/12/nieznana-niepublikowana-nienotowana.html
napiszę,ze w ciągu ostatnich 10 lat nie spotkałem drugiego egzemplarza,Wolski tez nie notuje


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 13:56:49
W roku 1666 produkcja boratynek w mennicy brzeskiej była bardzo intensywna,wybito blisko 218 milionów sztuk tych monet.Mimo takiej ilości zdobycie ładnych egzemplarzy jest bardzo trudne,a i wachlarz odmian prezentuje się bardzo ubogo.Ta mennica ma potencjał i tylko kwestią czasu są kolejne odkrycia :)
Na początek warianty Pogoni z uwzględnieniem kształtu tarczy i czapraka,odmiany cyfr daty i monogramu


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 14:28:20
Jak na tak ogromną emisję 1666 odmiany portretu moim zdaniem na dzień dzisiejszy znamy 2
1 najbardziej popularna z uwzględnieniem wariantów,które wyróżniłem na podstawie kształtu kokardy na końcu wieńca,grubości szyi,kształtu podbródka itp.
2 rzadsza w 2 wariantach ze szczątkową kokardą i szczupłą szyją


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 14:54:19
Kilka ciekawych egzemplarzy boratynek z Brześcia 1666:
B0/bardzo rzadki egzemplarz z gwiazdkami przy monogramie i gwiazdkami w napisie otokowym rewersu.W ciagu ostatnich 10 lat nie spotkalem drugiego egzemplarza
B3/rzadsza odmiana z zamkniętą mitra nad Pogonią


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Styczeń 2018, 15:50:57
Na kolejnej monecie ładnie widać uszkodzenie stempla przy czapraku/prawy róg/
Niżej nieprawidłowe rozplanowanie napisu otokowego rewersu,którego skutkiem jest szeroka data
Trzecia moneta jest bardzo interesująca.Uszkodzenie stempla widoczne od dolnej szczęki aż po lok spowodowało przypadkowe powstanie ciekawego portretu ;D
Ostatnia moneta,to znowu hybryda.W katalogu Wolskiego przypisana do mennicy wileńskiej.Jednak biorąc pod uwagę wielkość produkcji w Wilnie w 1666-143 miliony sztuk i w Brześciu 1666-blisko 218 milionów sztuk nie można wykluczyć,że powstała w Brześciu


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 09 Styczeń 2018, 18:53:01
W jednym z poprzednich postów pokazałem boratynkę z Brześcia 1666 z gwiazdkami przy monogramie i w napisie otokowym.Niżej z gwiazdkami przy monogramie ale kropkami w napisie otokowym.Na drugim zdjęciu przyzwoita z zamkniętą mitrą.To oczywiście nie są pospolite odmiany :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 15 Styczeń 2018, 14:14:29
Bardzo ładnie zachowany portret Jana Kazimierza ale proszę zerknąć na rewers.Pośpiech,marna kontrola i oto rezultat;coś tam z datą nie wyszło,I w SOLID się omsknęło i ręka drgnęła przy kropce :D


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 23 Styczeń 2018, 11:37:08
Końcówka blachy,moneta czyszczona ale ładnie patynuje i stan przyzwoity
Dla kontrastu oryginalna patyna i ciekawy portret


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 08 Marzec 2018, 13:05:04
Udało mi się zdobyć bardzo interesujący egzemplarz boratynki z Brześcia 1666.Stan zachowania nie zachwyca jak to z Brześciem ale wszystko co istotne zobaczyć można:
1/kształt tarczy odmienny od tych,które posiadam,
2/zmęczenie stempla skutkujące postępującym wykruszeniem rogu czapraka
3/"kropka centrująca" - ślad po cyrklu pomagającym w należytym rozplanowaniu treści monety.
I rzeczywiście widać,ze autor stempla się postarał.Na dodatek,moneta prawie idealnie wybita :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 13 Marzec 2018, 13:24:48
Szukam takiego portretu Jana Kazimierza z mennicy brzeskiej tyle,ze w lepszym stanie.Jeśli ktoś ma,to proszę podesłać zdjęcie/mogę tez odkupić/. Potrzebne do dokładnego określenia odmiany


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 22 Marzec 2018, 19:45:30
W mennicy brzeskiej w 1666 wybito blisko 218 milionów sztuk boratynek.Przyjmując ustalenia C.Wolskiego,ze stempel awersu wytrzymywał około 100 tyś uderzeń można założyć,że wyprodukowano ponad 2 tysiące stempli awersu.A w katalogu jest tylko jedna odmiana portretu!
Od lat tropię boratynki z tej mennicy z portretami różniącymi się od odmiany z katalogu.Niestety tu gdzie mieszkam boratynki nigdy nie były w obiegu.Stąd dostęp do materiału badawczego mam ograniczony.Zachęcam kolegów z innych rejonów kraju do poszukiwań.
Przyjąłem jako wyróżniki 3 elementy:/zdjęcie 1/
1/kształt kokardy na końcu wieńca
2/wielkość podbródka
3/grubość szyi
W moim zestawie ciągle coś zmieniam.Na chwile obecną znalazłem 9 interesujących portretów  króla na boratynkach brzeskich 1666


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 20 Kwiecień 2018, 16:59:10
Wśród boratynek z Brześcia,podobnie jak i w innych mennicach,trafiają się tzw.bicia omyłkowe.Zaliczamy do nich również boratynki bez monogramu HKPL.
Dotychczas znane są egzemplarze bez monogramu z mennicy brzeskiej z 1666.Opisane w katalogu Wolskiego z szacowaną rzadkością R4.
Boratynek z Brześcia 1665 katalog nie notuje ale udało mi się zdobyć taki egzemplarz.Na razie zdjęcie sprzedawcy.Jak moneta do mnie dojdzie i podejrzenia się potwierdzą,to będzie unikat/mam nadzieję /  :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 24 Kwiecień 2018, 17:43:33
Moneta dotarła i tak wygląda


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 16 Maj 2018, 17:47:22
O monetach hybrydowych z Brześcia już pisałem.Udało mi się zdobyć ładnie zachowaną,w oryginalnej patynie,bardzo rzadką monetę z portretem brzeskim i rewersem wileńskim ,na którym przy monogramie HKPL znajdują się gwiazdki.Na pierwszym zdjęciu nowa zdobycz,a niżej już pokazywana hybryda z kropkami przy monogramie HKPL.Jest komplecik :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 30 Czerwiec 2018, 18:20:21
Jak tylko zobaczyłem tę monetę,to wiedziałem,ze muszę ją mieć.Ma wszystko co w miedziakach uwielbiam;prawdziwą patynę i jest jak na mennicę brzeską doskonale wybita.Żadnych przesunięć stempla,zdwojeń,błędów,jednym słowem taka jaka powinna być.Była w obiegu i potrafię sobie wyobrazić,ze do mnie mówi o swoich przygodach.Mimo obiegu jest bardzo dobrze zachowana,czytelna i identyfikowalna.Popatrzcie na łeb konia,na którym widać ogłowie,na twarz rycerza na której dostrzec można brodę, usta i oczy.Doskonały portret króla.Jednym słowem cudo :D
Na ostatnim zdjęciu w znakomitym towarzystwie :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 30 Czerwiec 2018, 19:48:49
rzadko się zdarza, żeby w Brześciu L66 oglądać ładnie zachowany łeb konia, przynajmniej ja mam takie szczęście. bardzo ładna! Można oko zawiesić.


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Lipiec 2018, 08:16:31
Pełna zgoda :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: rom57 04 Lipiec 2018, 19:26:59
Zdzichu - namierzyłem go an al...  jak zobaczyłem że licytujesz to nie chciałem ci robić konkurencji (po co podbijać cenę - twój zbiór jest pełniejszy) b. ładny :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 05 Lipiec 2018, 13:18:39
Moneta wygląda lepiej niż na aukcyjnym zdjęciu.Piękna czekoladowa patyna i po delikatnej konserwacji wygląda tak:


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 06 Lipiec 2018, 07:32:51
Nowy nabytek w towarzystwie innych ślicznotek z Brześcia


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 10 Lipiec 2018, 18:03:42
Dotychczas nikt tak dokładnie nie katalogował boratynek z Brześcia/wedle mojej wiedzy/.
W mojej kolekcji;
-jeśli monogram jest z kropkami,to kropka jest również po prawej stronie mitry albo kropki znajdują sią po jej obu stronach
-jeśli monogram jest bez kropek,to kropka jest po lewej stronie mitry albo wcale nie ma kropek przy mitrze.Obojętnie czy mitra jest otwarta czy zamknięta
-jeśli monogram jest z gwiazdkami,to kropka lub gwiazdka jest/tak jak przy monogramie z kropkami/ po prawej stronie mitry
Jeśli ktoś ma inne kropkowo/gwiazdkowe warianty,to proszę się pochwalić dla poszerzenia wiedzy o boratynkach z Brześcia  :)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 20 Lipiec 2018, 18:27:32
Moja skromna kolekcja szelągów z mennicy brzeskiej 1666 z kropkami przy monogramie/zdj.1/powiększyła się o bardzo ładnie zachowany egzemplarz.Zdobycie boratynki z Brześcia w przyzwoitym stanie zachowania w dzisiejszych czasach jest niezwykle trudne.To dopiero druga moneta z widocznym krzyżem na tarczy i jeźdźcem w widocznym pancerzu/zdj.2/. Wypatrzona w jednym ze sklepów numizmatycznych w Krakowie właśnie do mnie dotarła razem z paragonem-na wszelki wypadek  ;)


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 24 Lipiec 2018, 09:08:39
Każda moneta zanim trafi do zbioru jest mierzona,ważona i usuwam z niej zanieczyszczenia.Potem zdjęcia i do kapsla,a kapsle na palety.Do codziennej pracy z monetami wystarczają zdjęcia.Korzystając z martwego sezonu zaglądam do kapsli często po raz pierwszy od kilku lat.Ku mojej radości większość monet wygląda obecnie lepiej niż na zdjęciach kiedyś zrobionych  :) Monety pięknie patynują.Oto jedna z nich


Tytuł: Odp: Boratynkowe ciekawostki z mennicy brzeskiej
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 13 Sierpień 2018, 19:22:56
Przygarnąłem boratynkę z Brześcia 1666 w ciekawej kombinacji portretu,monogramu z kropkami i długiego czapraka/na zdjęciu dolna moneta/Do tej pory tak długi czaprak miałem z monogramem bez ozdobników-na zdjęciu moneta górna.
Dla niezorientowanych czaprak,to ozdobna derka pod siodło/na zdjęciu 2 zaznaczona na czerwono/.