TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: zdzicho 05 Styczeń 2018, 10:25:03



Tytuł: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 05 Styczeń 2018, 10:25:03
"Podły"'pieniądz,"zły" szeląg,a jak starannie wykonany.Urodę tych monet docenia się obcując z dobrze zachowanymi egzemplarzami.
Szczególnie jak sobie uzmysłowimy,ze średnica tych monet wynosi około 15 mmm.Zapraszam do oglądania i wstawiania zdjęć :)


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 05 Styczeń 2018, 10:50:15
Ostatnie 4 portrety najbardziej paskudne w mojej kolekcji ;D


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 05 Styczeń 2018, 15:59:35
to moje ulubione głowy


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 05 Styczeń 2018, 16:12:49
i jeszcze jedna ładna głowa, do podziwiania ;) Wybaczcie "podpis", ale to stare foto nie mam lepszego...


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 05 Styczeń 2018, 18:59:04
Cytuj
Wybaczcie "podpis", ale to stare foto
Jak się zmruży oczy to wygląda jakby się tam umiejscowił zielony grynszpan ;)

Fatalne portrety, którym bliżej do groteskowych karykatur niż do wizerunku monarchy.
Mam dwa typy (spośród czterech zaprezentowanych przez Zdzicha), którym dorównać mogą chyba tylko niektóre orty lwowskie. Są to: Kowno 1665 odmiana IV oraz Oliwa 1663 odmiana I.

Znakomite portrety, prawdziwe dzieła sztuki.
Moim skromnym zdaniem nic nie dorówna portretowi na szelągach litewskich z Ujazdowa z roku 1660 (duża głowa króla: odmiana I). Wypada mistrzowsko nie tylko w zestawieniu z innymi portretami na boratynkach. Nie dorównuje mu również większość portretów na dużych nominałach. 


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 05 Styczeń 2018, 19:23:55
dariusz.m - widzę, od razu skojarzyłeś z grynszpanem. Właśnie taki był zamiar doboru koloru napisu- miało "nie razić w oczy".

Co do głowy dużej z rocznika L60 trzeba przyznać Ci rację. Piękna prezencja! Na koronnych 60 również fajnie wyglądają duże głowy z zachowanymi pięknie detalami. Postarali się! (na początku [lat bicia monet] zawsze się starają  ;D )


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 06 Styczeń 2018, 11:10:58
Myślę,ze ten portrecik z Ujazdowa na szelągu koronnym też jest niczego sobie :)
A co do fatalnych portretów,to autor poniższego być może uchwycił na obliczu królewskim tzw "habsburską wargę"zaburzenie genetyczne, przy którym dolna warga przerasta w rozmiarze górną, a żuchwa jest często nazbyt rozwinięta,przypadłość w rodzie Habsburgów,z którego wywodziła się matka Jana Kazimierza.Na zdjęciu matka z dużą dolna wargą,a po lewej wizerunek Jana Kazimierza


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 06 Styczeń 2018, 14:03:40
Całkiem przyzwoity portret z Krakowa z niezwykle rzadkim,bo pełnym napisem otokowym rewersu SOLID.REGNI.POLONI
Ta odmiana napisu otokowego występuje tylko w Ujazdowie 1659 i Krakowie 1660


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: chyl 07 Styczeń 2018, 15:36:17
Mój ulubiony portret - nieczęsto spotykany ( mennica ujazdowska 1660 ) Trudno uwierzyć , że to ciągle ten sam władca  :).
W katalogu pana Wolskiego C.314.11 z rzadkością R4 - o ile dobrze zidentyfikowałem.


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 07 Styczeń 2018, 17:43:17
Piękna moneta i świetne zdjęcie!
Dla odmiany tez koronna z Ujazdowa ale portrecik mały i niezwykle urokliwy


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 08 Styczeń 2018, 08:59:30
Mały portret króla i pięknie zachowana Pogoń litewska z Ujazdowa 1661


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 10 Styczeń 2018, 18:06:55
Też mały portret króla z mennicy w Krakowie z ciekawymi rewersami.Poprawka na stemplach polegająca na przebiciu ostatniej cyfry daty.
Górna moneta z rozetą,to jedyny znany mi egzemplarz i jego zdjęcie znajduje się w katalogu.Dolna moneta z kropką nad koroną tez do pospolitych nie należy :)


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 11 Styczeń 2018, 13:35:20
Portret Jana Kazimierza na boratynce krakowskiej z 1659.Stan monety pozostawia sporo do życzenia ale za to rzadkość wielka.C.Wolski szacuje,ze w mennicy krakowskiej wybito w 1659 roku tylko około 200 tysięcy sztuk.Moneta praktycznie nieobecna w handlu.


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Triplex 11 Styczeń 2018, 17:01:27
Kolejne boratynki

Koronna 1663 oraz litewska 1661 ze sporawym defektem


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Triplex 12 Styczeń 2018, 20:37:48
Mam nadzieję że moje posty wnoszą coś do wątku  >:(

Dwa pod rząd bo limit załączników.

Boratynka koronna 1660 mennica  (strzelam) Ujazdów
mennica KRAKÓW

(poprawione)


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: chyl 12 Styczeń 2018, 20:55:15
Mam nadzieję że moje posty wnoszą coś do wątku  >:(

Zawsze miło oglądnąć monetki Kolegów  :) Choć przyznam , że przydałoby się kilka słów opisu.


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 12 Styczeń 2018, 21:52:58
Boratynka koronna 1660 mennica  (strzelam) Ujazdów
Oj, chyba Kraków.


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 13 Styczeń 2018, 09:36:15
 Mennica oliwska biła szelągi przez kilka miesięcy 1663 roku na mocy kontraktu zawartego miedzy Jerzym Białozorem administratorem skarbu litewskiego a Jerzym fon Hornem zarządcą mennicy w Oliwie.Emisja jest bardzo bogata w odmiany portretów,Pogoni itp ale jakość szelągów jest fatalna i bardzo trudno zdobyć przyzwoity egzemplarz.Portrety Jana Kazimierza odbiegają stylistycznie od od portretów z innych mennic.Warto wspomnieć,że tylko na szelągach z Oliwy pod Pogonią znajdujemy dwa herby;Wieniawa- herb Jerzego Białozora administratora skarbu litewskiego i Snopek-herb rodziny królewskiej Wazów dla uwiarygodnienia monety.Na zdjęciu 1 ładna sztuka w pięknej, złocistej patynie,a na zdjęciu 2 przykłady małego,średniego i dużego portretu


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 14 Styczeń 2018, 17:22:49
 Mennica w Wilnie biła szelągi przez dwa i pół roku/1664-66/emitując ponad 400 milionów sztuk boratynek.Jeśli chodzi o portrety,to raczej bez ekstrawagancji i w kolejnych latach bardzo podobne z drobnymi różnicami.Podobnie z rewersami.Dopiero w 1666 pojawiły się odmiany Pogoni z małą i dużą tarczą.Ale oczywiście trochę "kwiatków"można zdobyć :)Zdjęcie 1 przykładowe szelągi z 1664 i 65,zdjęcie 2 z podobnymi awersami ale za to trzy różne odmiany Pogoni.Moneta z Pogonią bez tarczy nienotowana u Wolskiego podobnie jak moneta z dużą tarczą - autor stempla poszalał z kropkami w napisie otokowym awersu :) Na 3 zdjęciu pokazałem ewolucję cyfry 5 w dacie.Ostatnia moneta w tym zestawie mylnie sugerowała jakoby bito boratynki w 1668 roku :D


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: Tytus 15 Styczeń 2018, 18:18:16
 :) ...przypadkowo trafiłem na taką karykaturalną facjatę królewską...  ;)


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 16 Styczeń 2018, 13:11:55
Przyznam szczerze,że produkcyjne buble budzą we mnie żal i smutek.Tylko monety prawidłowo wybite i dobrze zachowane pozwalają mi podziwiać kunszt rytowników,zachwycać się detalami.A jak jeszcze ubrane są w piękną patynę,to tylko napawać się pięknem tych monet. :)
Boratynki z mennicy w Kownie produkowano od X 1665 do końca 1666 i wybito blisko 42 miliony sztuk.Cechą charakterystyczną jest herb Kryszpin w postaci głowy jelenia należący do Podskarbiego Wielkiego Litewskiego Hieronima Kryszpina Kirszensztajna.Portrety króla są również/jak w Oliwie/bardzo charakterystyczne.Na rewersie w 1665 występuje jedna odmiana Pogoni,a w 1666 dwie.Monety z tej mennicy są bardzo ciekawe do zbierania ze względu na dużą rozmaitość odmian herbu


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Styczeń 2018, 13:26:21
produkcyjne buble budzą we mnie żal i smutek.Tylko monety prawidłowo wybite (...)
Eee... Często właśnie w różnej maści bublach siedzi dużo więcej ducha epoki niż w superwybitym i superzachowanym egzemplarzu. A boratynki są idealnym tego przykładem. Wszystkie te koślawe popiersia świadczące o często stosunku rytowników do króla i/lub ich zanikającym kunszcie spowodowanym gwałtownym wzrostem produkcji, wszystkie te koślawe falsy wybite przez Kiemliczów z blachy ściągniętej z dachu smolarni - to naprawdę ma swój urok.

Co do powyższego przykładu nie wiem, czy to oficjalna emisja uderzona dwa razy, czy Kiemlicze, ale naprawdę ma coś w sobie :-)


Tytuł: Odp: Wizerunki Jana Kazimierza na boratynkach
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 16 Styczeń 2018, 15:25:18
Ma Pan rację.Znam kolekcjonerów falsyfikatów boratynek,a nawet powstała ciekawa praca na ten temat:  http://tomcat6.emcgroup.kei.pl/ptn/!repository/BIULETYN/BN_2013_3_WNEK.pdf
Znam kolekcjonerów wszelkiej maści destruktów boratynek posiadających spore kolekcje.Każdy zachwyca się czymś innym i zbiera to co lubi.Ja do bubli i falsyfikatów jakoś przekonania nie mam