TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Vademecum kolekcjonera => Fotografia => Wątek zaczęty przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 18:27:25

Tytuł: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 18:27:25
Eksperymentuję z oświetleniem aby wydobyć na zdjęciu całe piękno monety .  W przypadku monet z połyskiem nie jest to łatwe zadanie. Dodatkowo moneta w slabie.  Poniżej dwie fotki zrobione przy sztucznym oświetleniu.
Która z nich bardziej Wam się podoba ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 14 Styczeń 2018, 18:39:48
Przydałoby się trafić w coś pomiędzy. Ta jaśniejsza jest za jasna, zatracają się kontury liter przez refleksy światła.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 14 Styczeń 2018, 18:45:50
Druga wersja fajniejsza, więcej błysku i lepiej podkreślone kontury liter  :). Technicznie bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 18:48:00
Przydałoby się trafić w coś pomiędzy. Ta jaśniejsza jest za jasna, zatracają się kontury liter przez refleksy światła.
Ważny jest kąt padania światła, jego barwa. Ile i jakich lamp używasz do oświetlenia monet, jak są ustawione?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 18:56:02
Przydałoby się trafić w coś pomiędzy. Ta jaśniejsza jest za jasna, zatracają się kontury liter przez refleksy światła.
Ważny jest kąt padania światła, jego barwa. Ile i jakich lamp używasz do oświetlenia monet, jak są ustawione?

Fotka A - świetlówka fotograficzna ( barwa światła dziennego ) z dyfuzorem ustawiona równolegle do płaszczyzny monety aby uniknąć refleksów w kierunku obiektywu

Fotka B - lampa pierscieniowa dzielona ( moc regulowana skokowo ) , szczerze mówiąc bardzo mnie pozytywnie zaskoczyła bo zakładałem , że w tym przypadku do niczego się nie przyda
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 19:08:54
Przydałoby się trafić w coś pomiędzy. Ta jaśniejsza jest za jasna, zatracają się kontury liter przez refleksy światła.
Ważny jest kąt padania światła, jego barwa. Ile i jakich lamp używasz do oświetlenia monet, jak są ustawione?

Fotka B - lampa pierscieniowa dzielona ( moc regulowana skokowo ) , szczerze mówiąc bardzo mnie pozytywnie zaskoczyła bo zakładałem , że w tym przypadku do niczego się nie przyda
Mnie też miło zaskoczyła. :)
Obecnie używam 3 lampy pierścieniowe (dwie ustawione na statywach, a trzecią trzymam w ręku i szukam odpowiedniego światła), monety układam na podświetlany stolik z białej plexi.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 19:12:30
Mnie też miło zaskoczyła. :)
Obecnie używam 3 lampy pierścieniowe (dwie ustawione na statywach, a trzecią trzymam w ręku i szukam odpowiedniego światła), monety układam na podświetlany stolik z białej plexi.

Planuję sobie zrobić taki stolik  :)
Pokazałby Kolega jakąś fotkę ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 20:40:04
Mnie też miło zaskoczyła. :)
Obecnie używam 3 lampy pierścieniowe (dwie ustawione na statywach, a trzecią trzymam w ręku i szukam odpowiedniego światła), monety układam na podświetlany stolik z białej plexi.

Planuję sobie zrobić taki stolik  :)
Pokazałby Kolega jakąś fotkę ?
Coś takiego. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 20:49:15
Solidne rozwiązanie . W dodatku ze statywem. Warto połączyć jedno z drugim . Kiedyś oglądałem statywy do reprodukcji - cena powalała  :(

Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 20:53:32
Poniżej link do strony podobnych zestawów do reprodukcji:
Ten można łatwo przerobić i nie jest aż taki drogi:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/novoflex-ms-reproset-zestaw-do-reprodukcji.html
Zestaw z 2 lampami:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/novoflex-ms-reprosetilight-zestaw-do-reprodukcji.html
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 20:55:21
Solidne rozwiązanie . W dodatku ze statywem. Warto połączyć jedno z drugim . Kiedyś oglądałem statywy do reprodukcji - cena powalała  :(

Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?

Postaram się zrobić w przyszłym tygodniu, bo teraz jestem poza domem.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Styczeń 2018, 20:56:27
No, teraz wiem, kto mi qrcze podbiera Batorych, Gratuluje nabytku.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 21:00:05
No, teraz wiem, kto mi qrcze podbiera Batorych, Gratuluje nabytku.
Dzięki Jacku . Coś wpadnie od czasu do czasu. Sam wiesz najlepiej  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Styczeń 2018, 21:11:09
W zalaczniku kilka z moich zdjec zrobione napredce z dwoma zrodlami swiatla ustawionymi: jedno na wysokosci monety a drugie okolo 10 cm ponad. Plynna regulacja natezenia swiatla pozwala na zmiane jaskrawosci i wyrazistosci. Swiatla padaja na godzinie 12.

Przy okazji ciekawa wada blachy ;)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 21:14:55
W zalaczniku kilka z moich zdjec zrobione napredce z dwoma zrodlami swiatla ustawionymi: jedno na wysokosci monety a drugie okolo 10 cm ponad. Plynna regulacja natezenia swiatla pozwala na zmiane jaskrawosci i wyrazistosci. Swiatla padaja na godzinie 12.

Przy okazji ciekawa wada blachy ;)

barwa światła również się zmienia ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Styczeń 2018, 21:28:37
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 21:33:17
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.

W sumie to niepożądane zjawisko. Jakiś czas temu męczyłem się z ustawieniem balansu bieli w aparacie. Fotografowałem wzorzec itd. Ciągle nie byłem zadowolony z efektów . Ostatecznie ustawiłem na automat i najlepiej się sprawdza  :)

Poniżej fotka denarka łobżenickiego ( z kalenarza 2018 ) zrobiona z lampą błyskową. Przy dziennym świetle nie widać było tych wszystkich kolorów.

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 21:44:50
Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?
Jak już wcześniej wspomniałem, postaram się w przyszłym tygodni złożyć to ustrojstwo. :)
Blat stołu zrobiłem z deski kreślarskiej led to odpada podświetlanie od spodu.
http://allegro.pl/deska-kreslarska-led-podswietlana-rysunek-szkic-i7119847118.html#thumb/3
Dwie lampy pierścieniowe ustawia z lewej i prawej strony fotografowanej monety, a trzecią lampą doświetlam od góry (trzymam ręką).
http://allegro.pl/lampa-pierscieniowa-makro-led-do-pentax-fuji-sony-i5850910171.html
No i tyle. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 21:45:51
Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?
Jak już wcześniej wspomniałem, postaram się w przyszłym tygodni złożyć to ustrojstwo. :)
Blat stołu zrobiłem z deski kreślarskiej led to odpada podświetlanie od spodu.
http://allegro.pl/deska-kreslarska-led-podswietlana-rysunek-szkic-i7119847118.html#thumb/3
Dwie lampy pierścieniowe ustawia z lewej i prawej strony fotografowanej monety, a trzecią lampom doświetlam od góry (trzymam ręką).
http://allegro.pl/lampa-pierscieniowa-makro-led-do-pentax-fuji-sony-i5850910171.html
No i tyle. :)

Super  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Styczeń 2018, 21:45:58
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.

W sumie to niepożądane zjawisko.
Źle ustawiony balans bieli.

Jakiś czas temu męczyłem się z ustawieniem balansu bieli w aparacie. Fotografowałem wzorzec itd. Ciągle nie byłem zadowolony z efektów . Ostatecznie ustawiłem na automat i najlepiej się sprawdza  :)
Automaty nie są takie złe :-) Można też się bawić w ręczne ustawianie konkretnej temperatury światła metodą prób i błędów - szkoda, że porządne mierniki temperatury kosztują tak koszmarne pieniądze :-(
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Styczeń 2018, 21:52:07
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre. Jakies 10 roznych prob pozniej, gdzie testowalem trojnogi, wezyki i inne cuda, gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania. Po zmianie aparatu na idioten aparat, zdjecia wychodza ostre, ale zazolcone.
Szczerze mowiac nie wiem co z tym dalej robic, ale poza kolorem, uwazam, ze sa teraz bardzo czytelne.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Styczeń 2018, 21:58:31
gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania.

Niektórzy w macro zalecają podniesienie lustra przed zrobieniem fotki .
Ostrość , głębia , szumy itd. Jest trochę tych ustawień które wpływają na efekt końcowy.
Postaram się potem opisać swoje ustawienia , może się przyda . Może ktoś  doradzi i coś się jeszcze wyciśnie.

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Styczeń 2018, 22:05:30
gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania.

Niektórzy w macro zalecają podniesienie lustra przed zrobieniem fotki .
Ale to raczej już przy dłuższych ogniskowych, powyżej 100 mm, a do makro to raczej 90 i mniej.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Styczeń 2018, 07:50:05
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre.
Trefny egzemplarz lustrzanki albo obiektyw nie ostrzył poprawnie na odległość, z której robił Pan zdjęcie. Próbował Pan na początek wypróbować inny obiektyw?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 15 Styczeń 2018, 10:02:08
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre. Jakies 10 roznych prob pozniej, gdzie testowalem trojnogi, wezyki i inne cuda, gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania. Po zmianie aparatu na idioten aparat, zdjecia wychodza ostre, ale zazolcone.
Szczerze mowiac nie wiem co z tym dalej robic, ale poza kolorem, uwazam, ze sa teraz bardzo czytelne.

Dobry przykład, że do zdjęć lustrzanką potrzeba trochę wiedzy i cierpliwości :) Oczywiście najważniejszy jest obiektyw, najlepszy to jakiś makro ze skalą odwzorowania  1:1 (ale da się także tzw. kitowym), przy tej skali moneta wielkości współczesnego 1 grosza wypełnia cały kadr. Ogniskowa obiektywu ma mniejsze znaczenie, dłuższe ogniskowe typu 100 mm i więcej wymagają więcej miejsca i odsunięcia obiektywu od monety. Nieostrość może wziąć się z różnych rzeczy, poruszenie, zwłaszcza od lustra to raczej minimalne drgnięcie, które wręcz można zaakceptować, duża nieostrość to raczej autofocus gdzieś "odfrunął" bądź obiekt był zbyt blisko. Wstępnie uniesienie lustra można oczywiście stosować niezależnie od ogniskowej.
Zażółcone zdjęcia oznaczają, że automatyczny balans bieli sobie nie radzi. Może być spowodowane np. różnymi źródłami światła, typu żarówka foto plus zwykła w mieszkaniu czy światło dzienne, odbiciami światła od ścian czy bliskich obiektów, może też automat w aparacie nie radzić sobie z danym typem światła, np. jakąś żarówką. Najprościej usunąć to w obróbce gotowego zdjęcia, zwłaszcza, jeśli zrobione jest w formacie RAW (każda firma ma trochę inny standard, NEF, DNG, CR2, ARW)
Co do zasady, najlepiej przy zdjęciach monet sprawdza się prosty stół bezcieniowy, brzmi groźnie ;) ale co do zasady chodzi o dwa źródła światła (np. tanie żarówki/świetlówki/ foto i kawałek mlecznej szyby czy plexi. Jedna żarówka podświetla monetę położoną na tej płytce od spodu, druga od góry (z boku dla większych cieni), takie ustawienie pozwala uzyskać białe tło (prześwietlone) i nie trzeba monety wycinać z tła, można w zasadzie bez większej obróbki wstawić np. na stronę internetową. Całość, czyli żarówki z oprawkami plus kawałek plexi można kupić poniżej 100 zł.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 15 Styczeń 2018, 10:18:50
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre.
Trefny egzemplarz lustrzanki albo obiektyw nie ostrzył poprawnie na odległość, z której robił Pan zdjęcie. Próbował Pan na początek wypróbować inny obiektyw?

NIe tak łatwo trafić trefny egzemplarz lustrzanki jak się wydaje, łatwiej nieumiejętnie jej używać.  :)

1. Podstawowa kwestią jest kwestia stabilizacji. Musi być odpowiednia i im cięższy aparat, a lustrzanka z dopiętym obiektywem do makro do lekkich nie należy, tym stabilizacja musi być lepsza a statyw bardziej stabilny. Chodzi o solidny statyw, o właściwym udźwigu. jeżeli nie stosujemy statywu i chcemy wykonać ,,zdjęcie z ręki" musimy zastosować oświetlenie właściwe, więc albo lampy błyskowe z odpowiednim,i dyfuzorami, albo oświetlenie stałe typu namiot bezcieniowy, lub jakaś jego namiastka - oświetlony lampami stacjonarnymi  z żarówkami o odpowiedniej temperaturze barwowej.
2. Kwestia doboru obiektywu. Niekoniecznym jest zakup od razu obiektywu ,,makro" Na dobra sprawę obiektyw makro stosuje się celem wyłowienia drobniutkich szczegółów, do zastosowań codziennych wystarczy obiektyw około 50 mm ogniskowej, wystarczająco jasny by dał sobie radę w gorszych warunkach oświetleniowych, jeżeli będzie dobrze ustabilizowany aparat, to przy właściwych ustawieniach i odpowiednio długiej ekspozycji da sobie radę. dodatkowo przy dzisiejszych matrycach nie jest to problem, a obiektywem makro trudniej jest wyciągnąć właściwą głębię ostrości. Obiektywy makro ( o różnych ogniskowych od 30 do 200 mm) to wymagające urządzenia. Do fotografii monet im krótsza ogniskowa tym lepiej, GO większa, obiektyw tańszy, no i lżejszy.
3. wyzwalanie aparatu na statywie - wyłącznie poprzez wężyk lub zdalnie. Nie ręcznie przez spust migawki, chyba że mamy dołączone lampy lub wysoko ustawione parametry.
4. ustawienia - tryb manualny, AWB czyli automatyczny balans bieli, zwłaszcza przy plikach RAW, resztę korekt wykonujemy w programie do obróbki zdjęć. W trybie manualnym możemy sobie właściwie ustawić wszystkie parametry, możemy dobrać odpowiednio czas ekspozycji i przysłonę. Korzystając ze zdalnego czy przewodowego wyzwalania, uzyskujemy komfort długich czasów ekspozycji bez konieczności użycia lamp błyskowych

To tak pokrótce, uważam, że lustrzanki nie są konieczne by wykonać dobre zdjęcie, a że trochę fotografuję, to jakieś tam ogólne zasady znam, zwłaszcza w kwestii makro.
bardzo dobrą alternatywą lustrzanki dającej wysokiej jakości zdjęcia sa aparaty ,,bezlusterkowe"
Lustrzanki  z kłapiącym lustrem, drganiami powoli odchodzą do lamusa. Do 2025 roku jak prorokują niektórzy staną się muzealnym zabytkiem :-) Chociaż zapewne jeszcze trochę na rynku pobędą.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 15 Styczeń 2018, 12:59:31
Widać, że kolega wie, o czym pisze, jednak zawsze, gdzie dwóch fotografów, tam trzy opinie ;) to pozwolę sobie na uwagi
ad.1 Zdjęcia z ręki zdecydowanie odradzam, trzeba bardzo skracać czasy (np. podbijając ISO-szumy) plus mocne światło, średniej klasy statyw załatwia sprawę. Paradoksalnie, im cięższa lustrzanka, tym łatwiej o nieporuszone zdjęcia, nie lata wszystko od klapnięcia lustrem.
ad.2 Też napisałem, że makro jest nie konieczne, zwłaszcza, że nowe matryce dają sporą możliwość wycinania zdjęcia, przy zachowaniu jakości. Co do ogniskowej, to jest ona mniej ważna, niż skala odwzorowania podawana przy każdym obiektywie, dla przykładu tani kit Nikona 18-55 ma skalę ok 1:3, co w zupełności wystarczy do większości monet (3x 1 grosz wypełni cały kadr na wysokość, obrazowo). Z drugiej strony obiektywy ok. 50 mm dają skalę typu 1:6 czy 1:7, tu już trudniej o zdjęcie mniejszej monety. Jasność też nie jest potrzebna, wręcz nie wskazana, bo idzie za nią mniejsza głębia ostrość i słabsza jakość/ostrość makszymalnie otwartego szkła. Najlepszą jakość i wystarczającą głębię w większości przypadków uzyska się na przysłonach ok. f5,6- f7,1.
ad3. Wężyk oczywiście jest najwygodniejszy, ale można też użyć opóźnienia migawki lub taniego pilota (~10zł)
ad.4. Tryby automatyczne też będą ok, dobrze naświetlone zdjęcie będzie użyteczne także jako jpg, choć RAW daje więcej możliwości korekty ale wymaga odrobinę wprawy, programu i czasu na początek. Autofocus proponuję jednak ustawiać ręcznie, pomaga tryb Live View (podgląd na żywo). Lampa błyskowa czy w wariancie ekonomicznym/dla początkujących żarówka fotograficzna jednak daje więcej możliwości, uniezależnia od pory dnia, pogody i daje powtarzalność.
Lustrzanki mimo wielu wad w pewnych dziedzinach wciąż górują nad bezlustrami czy kompaktami, ale faktycznie nie koniecznie w makro. Dużą jednak ich zaletą jest niska aktualnie cena w stosunku do możliwości i duża dostępność obiektywów często, w nie wygórowanych cenach (także używanych). Kompakt oczywiście wystarczy do zdjęć monet, kluczowe jest oświetlenie.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 15 Styczeń 2018, 13:36:38
Tak jest zasadniczo się zgadzamy :-) odnośnie ISO - algorytmy odszumiania  sa na tyle przyzwoite, że ISO rzędu 1250-1500 nie sa żadnym wyzwaniem dla współczesnych aparatów. To standard, który jeszcze 5 lat temu był nieprzekraczalną granicą większości lustrzanek;-)
Z eki można zrobić i to całkiem niezłe zdjęcie, ale wymuszone okolicznościami, jak przefotografowanie obiektu w miejscu gdzie statywu zabrać się nie da i tak to sie wykorzystuje w badaniach archeologicznych uzyskując z tego co widziałem bardzo przyzwoite efekty. Ale oczywiście w warunkach studyjnych powinno sie statyw wykorzystywać. kwestia światła jest kluczowa i zawsze w fotografii z samej jej definicji wynikała i tego trzeba sie zasadniczo trzymać. Nie zgodzę się jednak z teorią na temat jasnych obiektywów. Jasne obiektywy o światełku rzędu 1,4-1,8 ograniczają GO tylko w sytuacji pełnego otwarcia, domknięte do wartości 7,1-8,0 dają to czego potrzebujemy pozwalając na szersze możliwości obniżenia  ISO, co w sytuacji. Ciemniejsze obiektywy na wstępie wymagają lepszego doświetlenia. A przy okazji w sytuacji monety płaskiej i zastosowania obiektywu nawet kitowego nie jest nam potrzebna jakaś wielka głębia ostrości, uzyskamy jaw stopniu zadowalającym domykając szkło do wartości nawet 3,5 oczywiście w przypadku jasnego obiektywu. jak sobie założymy taki kitowy ciemny 4,5-5,6 to będziemy musieli albo podnieść ISO albo wydłużyć czas ekspozycji. Rzecz jasna przy statywie to nie problem. Najtańsze wężyki faktycznie sa po parę złotych i to wystarczający zakup. Przynajmniej na początku. Co do odwzorowania jasne, ale takie 1:1 potrzebne nam nie będzie chyba że to krótka ogniskowa powiedzmy 30 lub 50 mm, a żer obiektyw i tak ostrzy na nieskończoność, to oddalając uzyskamy po prostu mniejsze odwzorowanie, przy upakowaniu matryc pikselami czasów dzisiejszych po prostu sobie wycropujemy fragment ze zdjęciem. Zgadzam się co do MF, bo autofokus przy jakimkolwiek zdjęciu zbliżeniowym, czy typowym makro jest niewskazany, a raczej nieużyteczny, ale to wszystko wymaga troszkę treningu.
Własnie mówiąc o wykorzystaniu jakiegokolwiek aparatu bardziej zaawansowanego jak lustrzanka, czy bezlustro (tutaj w chwili obecnej nie widzę przy zaawansowanych modelach bezluster przewagi lustrzanek poza wagą, a posiadam i bezlusterkowca i dwa korpusy lustrzanek w tym pełnoklatkowy) wymaga jednak pewnego ,,otrzaskania" z zaawansowanym sprzętem. Zakupując modele klasy Entry Level trzeba sobie zdać sprawę, że kupujemy je z cała świadomością ich wad, a modele wyższe pół i profesjonalne to wydatek rzędu paru dobrych tysięcy złotych. Dobre szkło to tez ważna sprawa, nie kosztuje 200 złotych tylko trochę więcej. Oczywiście, o jakości fotografii decyduje przede wszystkim doświadczenie fotografującego, sprzęt ma naprawdę znaczenie drugorzędne. Widywałem wystawowe zdjęcia zrobione pierwszymi cyfrówkami i totalne knoty robione topowymi modelami dla profesjonalistów. Konkludując, światło i jeszcze raz światło, a przed światłem doświadczenie :-)
No i kompakt to nie bezlustro, niektóre bezlusterkowce mają całkiem przyzwoitą pule obiektywów wymiennych. No i mają małe gabaryty pozwalające na komfort włożenia takiego aparatu do kieszeni. No ale to dysputa przekraczająca ramy tego forum :-) Rozpędzimy się w dywagacjach a jak ktoś nie jest w temacie zorientowany to skończy czytanie po kilku zdaniach.
Generalnie ważny operator, ale sprzęt tez warto zakupić niekoniecznie najtańszy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 12:52:20
Znalazłem kilka zestawów do reprodukcji w dość przyjaznych cenach:
https://www.ebay.pl/itm/LED-COPY-STAND-TWO-LIGHTS-FITTING-QUICK-RELEASE-PLATE-FOR-DSLR-MACRO-COPYSTAND/282500859865?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

https://www.ebay.pl/itm/CS-320-Small-Copy-Stand-Rostrum-32-CM-Max-Height-UK-Stock-Brand-New/171678223631?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-50-CM-Max-Height-Quick-Release-UK-Stock/171678237315?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-with-LED-Lights-50-CM-Height-Quick-Release/182609113113?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

https://www.ebay.pl/itm/LED-Copy-Stand-Light-Pair-CL-150-For-use-with-most-Copy-Stands-Rostrums-CL-150/171549880234?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 13:09:09
Kupiłem na próbę.  :)
https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-50-CM-Max-Height-Quick-Release-UK-Stock/171678237315?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 18 Styczeń 2018, 13:42:56
Do jakiego aparatu? Tzn. z jakim aparatem będzie Pan wykorzystywał ten stojak? O jakiej masie? Wygląda dosyć delikatnie, chociaż ... kto wie? :-) Sprzętu powyżej kilograma bałbym się mocować na takim statywie. Mówię o cięższym aparacie. Bo deklaracje producenta o udźwigu do 2 kg zazwyczaj są zawyżane.
bardzo fajne statywy reprodukcyjne można wykonać wykorzystując stare kolumny powiększalników, koszty adaptacji z dokupieniem mocowań dla płytki etc, wychodzi niewiele ponad 100 złotych.
Ale nie jest tak kompaktowy i estetyczny jak ten ,,chinol" :-)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 18 Styczeń 2018, 14:11:35
Kupiłem na próbę.  :)
https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-50-CM-Max-Height-Quick-Release-UK-Stock/171678237315?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Fajny sprzęt i cena przystępna. Ciekaw jestem jak się sprawdzi.
Osobiście planuję coś takiego , znacznie stabilniejszy - niestety  cena x 4.

https://digital24.pl/produkt/statyw-reprodukcyjny-kaiser-copy-stand-rs-2-xa.html
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 18 Styczeń 2018, 16:25:54
Zaczynają krążyć poważne kwoty :)
To ja z drugiego krańca, takie "zrób to sam". Plan był taki, żeby stanowisko było małe, do schowania gdzieś w kącie ale szybko dostępne, wtyczka do sieci, przykręcam aparat i gotowe.
O ile czegoś nie przeoczyłem, to zakupy w markecie budowlanym plus allegro w tanich sklepach typu eltec, ceny z pamięci szacunkowe
- drewniana skrzynka (~15zł)
- łączniki budowlane, wkręty, przewód, oprawki (20 zł?)
- szyna fotograficzna (makro), najdroższy element (jakieś 50 zł)
- oprawka do żarówki foto z uchwytem (20 zł)
- 2 żarówki/świetlówki fotograficzne 40W (50 zł)
- podstawka akrylowa ze sklepu foto (12 zł) plus biały karton.
- kawałek mlecznej szyby dociął mi szklarz (10 zł), może być np. plexi mleczne, zwykła szyba/plexi plus kartka papieru, itp.
Całość do skręcenia wkrętakiem, nawet wiertarka nie była mi potrzebna.

Chciałem uniknąć wycinania monety z tła, stąd podświetlenie od spodu, ruchoma 1 żarówka daje możliwość zmiany kąta oświetlenia, można ją przysłonić kartką papieru, wprowadzić cienie, itd. Zainstalowałem w rogach 2 oprawki do żarówek LED, w sumie ich nie używam do monet.

Na zdjęciu przykręciłem kompakt, ale zestaw utrzymuje sporą lustrzankę ze sporym obiektywem makro, razem ok 1kg. Szynę mogę obrócić i aparat jest  wystarczająco odsunięty, całość jest też wystarczająco stabilna.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 18 Styczeń 2018, 17:40:53
Nie wiem, czy to w czyms komus pomoze, ale znalazlem ciekawy artykul na temat.

http://digitalizacja.nimoz.pl/uploads/zalaczniki/Raport_Odwzorowania_NIMOZ_2012.pdf

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 20:18:56
Do jakiego aparatu? Tzn. z jakim aparatem będzie Pan wykorzystywał ten stojak? O jakiej masie? Wygląda dosyć delikatnie, chociaż ... kto wie? :-) Sprzętu powyżej kilograma bałbym się mocować na takim statywie. Mówię o cięższym aparacie. Bo deklaracje producenta o udźwigu do 2 kg zazwyczaj są zawyżane.
bardzo fajne statywy reprodukcyjne można wykonać wykorzystując stare kolumny powiększalników, koszty adaptacji z dokupieniem mocowań dla płytki etc, wychodzi niewiele ponad 100 złotych.
Ale nie jest tak kompaktowy i estetyczny jak ten ,,chinol" :-)
Nie mam się czym chwalić, używam Nikona D5200 i obiektywy: AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G lub Tamron 90mm f/2.8 (waga body + nikkor (850 g); body + tamron 1000 g). Stojak rzeczywiście wygląda delikatnie, ale kupiłem go z ciekawości, 290 zł to nie majątek mogę zaryzykować. Myślę, że kolumna choć jest delikatna powinna utrzymać i cięższy aparat, spokojnie do 3 kg, tu raczej chodzi o szerokość podstawy i utrzymanie równowagi. Stojak powinien dotrzeć do końca miesiąca to postaram się dokładnie go przetestować, zobaczymy czy do czegoś się będzie nadawał. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 20:26:44
Zaczynają krążyć poważne kwoty :)
To ja z drugiego krańca, takie "zrób to sam". Plan był taki, żeby stanowisko było małe, do schowania gdzieś w kącie ale szybko dostępne, wtyczka do sieci, przykręcam aparat i gotowe.
O ile czegoś nie przeoczyłem, to zakupy w markecie budowlanym plus allegro w tanich sklepach typu eltec, ceny z pamięci szacunkowe
- drewniana skrzynka (~15zł)
- łączniki budowlane, wkręty, przewód, oprawki (20 zł?)
- szyna fotograficzna (makro), najdroższy element (jakieś 50 zł)
- oprawka do żarówki foto z uchwytem (20 zł)
- 2 żarówki/świetlówki fotograficzne 40W (50 zł)
- podstawka akrylowa ze sklepu foto (12 zł) plus biały karton.
- kawałek mlecznej szyby dociął mi szklarz (10 zł), może być np. plexi mleczne, zwykła szyba/plexi plus kartka papieru, itp.
Całość do skręcenia wkrętakiem, nawet wiertarka nie była mi potrzebna.

Chciałem uniknąć wycinania monety z tła, stąd podświetlenie od spodu, ruchoma 1 żarówka daje możliwość zmiany kąta oświetlenia, można ją przysłonić kartką papieru, wprowadzić cienie, itd. Zainstalowałem w rogach 2 oprawki do żarówek LED, w sumie ich nie używam do monet.

Na zdjęciu przykręciłem kompakt, ale zestaw utrzymuje sporą lustrzankę ze sporym obiektywem makro, razem ok 1kg. Szynę mogę obrócić i aparat jest  wystarczająco odsunięty, całość jest też wystarczająco stabilna.
Będę wdzięczny za przykładowe zdjęcia monet zrobione przy użyci Pańskiego wynalazku. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 18 Styczeń 2018, 20:42:49
Nie ma problemu, mogę pogrzebać w archiwum, mogę zrobić jutro.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 18 Styczeń 2018, 21:14:02
Nie mam się czym chwalić, używam Nikona D5200 i obiektywy: AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G lub Tamron 90mm f/2.8 (waga body + nikkor (850 g); body + tamron 1000 g). Stojak rzeczywiście wygląda delikatnie, ale kupiłem go z ciekawości, 290 zł to nie majątek mogę zaryzykować. Myślę, że kolumna choć jest delikatna powinna utrzymać i cięższy aparat, spokojnie do 3 kg, tu raczej chodzi o szerokość podstawy i utrzymanie równowagi. Stojak powinien dotrzeć do końca miesiąca to postaram się dokładnie go przetestować, zobaczymy czy do czegoś się będzie nadawał. :)

NIe liczy się czym fotografowane tylko jak :-) Aparat to sprawa wybitnie drugoplanowa :-)
Ja martwiłbym się nie tyle o udźwig samego statywu co o zaciski kolumny (poszczególnych sekcji). Mogą się chować, miałem tak z jednym statywem, ale może się sprawdzi i będzie całkiem fajny zestaw? Chętnie obejrzę jak to sprawuje się praktycznie.
Jutro pokażę czym ja robię, chociaż może niekoniecznie monety.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 21:18:55
Nie ma problemu, mogę pogrzebać w archiwum, mogę zrobić jutro.
To czekam z niecierpliwością... :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 21:35:38
NIe liczy się czym fotografowane tylko jak :-) Aparat to sprawa wybitnie drugoplanowa :-)
Oczywiście ma Pan rację, ale w tym przypadku trzeba mieć już jakieś doświadczenie i wiedzę w tej dziedzinie.
Cytuj
Ja martwiłbym się nie tyle o udźwig samego statywu co o zaciski kolumny (poszczególnych sekcji). Mogą się chować, miałem tak z jednym statywem, ale może się sprawdzi i będzie całkiem fajny zestaw? Chętnie obejrzę jak to sprawuje się praktycznie.
Jutro pokażę czym ja robię, chociaż może niekoniecznie monety.
Zaciski powinny wytrzymać, aparat nie jest aż tak ciężki..., a jak nie wytrzymają, to będę miał okazję wprowadzić swoje poprawki do tego modelu. ;)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 18 Styczeń 2018, 21:36:36
Tak na szybko, stare zdjęcia robione 10-letnim kompaktem, z podobnej epoki nikonem d80, większość obiektywami 50 i 35 mm z nałożoną soczewką Raynox (tani sposób na makro, nie powoduje zniekształceń), zdjęcia z przed kilku lat. Moim założeniem była kompaktowość pudełka, żeby na szybko zrobić zdjęcie do archiwum czy do w trakcie czyszczenia, w kilka minut bez rozstawiania sprzętu, bałaganu, itd.

http://drive.google.com/open?id=1SdjtFuNfvsfrCtyNPubbPl2qnjGWThFh

Ps. Do jakichś monet lustrzanych, itp. pewnie trzeba by użyć trochę innego zestawu, ale to nie jest zakres moich zainteresowań.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 21:48:06
Tak na szybko, stare zdjęcia robione 10-letnim kompaktem, z podobnej epoki nikonem d80, większość obiektywami 50 i 35 mm z nałożoną soczewką Raynox (tani sposób na makro, nie powoduje zniekształceń), zdjęcia z przed kilku lat. Moim założeniem była kompaktowość pudełka, żeby na szybko zrobić zdjęcie do archiwum czy do w trakcie czyszczenia, w kilka minut bez rozstawiania sprzętu, bałaganu, itd.

http://drive.google.com/open?id=1SdjtFuNfvsfrCtyNPubbPl2qnjGWThFh

Ps. Do jakichś monet lustrzanych, itp. pewnie trzeba by użyć trochę innego zestawu, ale to nie jest zakres moich zainteresowań.
Dzięki :)
Niektóre zdjęcia są trochę prześwietlone, ale ogólny efekt jest zadowalający.
A jak jest z odwzorowaniem barwy/barw lustra monety?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 18 Styczeń 2018, 22:06:50
Mogą być trochę prześwietlone, daję korektę ekspozycji na +1-1,33 żeby tło było białe, pewnie było mi to potrzebne.
Z barwą zwykle nie ma problemu przy lustrzance, kompakt czasem się delikatnie gubił z balansem bieli.
Lustro da się pokazać, ale trzeba bardziej pokombinować z ustawieniem górnego światła. Teraz użyłby pewnie lampy błyskowej.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 22:17:14
Mogą być trochę prześwietlone, daję korektę ekspozycji na +1-1,33 żeby tło było białe, pewnie było mi to potrzebne.
Z barwą zwykle nie ma problemu przy lustrzance, kompakt czasem się delikatnie gubił z balansem bieli.
Lustro da się pokazać, ale trzeba bardziej pokombinować z ustawieniem górnego światła. Teraz użyłby pewnie lampy błyskowej.
No jasne przy lustrzane nie powiano być już takiego problemu, a przy lampie błyskowej to penie zastosowałbyś jakiś dyfuzor. Ogólnie nie lubię lamp błyskowych, bo bardzo łatwo prześwietlić monetę..., jeszcze nie mam tyle doświadczenia co koledzy. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 18 Styczeń 2018, 22:24:59
A to parę moich zdjęć zrobionych przy pomocy lampy pierścieniowej. To jeszcze nie to, czego oczekuję, ale myślę, że jestem coraz bliżej...
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 18 Styczeń 2018, 22:29:12
Trojaczki bardzo ładne i zdjęcia dobrze zrobione.
Przy tej sporo bawiem się światłem ale efekt wydaje się dobry.
Pomimo połysku chciałem uchwycić powierzchnię.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 18 Styczeń 2018, 23:49:17
A to parę moich zdjęć zrobionych przy pomocy lampy pierścieniowej. To jeszcze nie to, czego oczekuję, ale myślę, że jestem coraz bliżej...
Aż mi głupio, że dałem taką zbieraninę ;) Muszę się przyłożyć, aż z ciekawości zobaczę, co można wycisnąć z lampy (właśnie rozwaliłem jedną żarówkę), dawno się nie bawiłem ze zdjęciami monet. Celowo dałem sporo zdjęć z kompakta wartego dziś z 50 złotych ::)
Lampa pierścieniowa ładnie doświetla monetę, ale likwiduje cienie, trudniej też pokazać połysk. U mnie w sumie żarówka jest blisko i efekt jest podobny, bo światło się odbija ze wszystkich stron (miałem nawet przygotowany czarny papier, żeby świeciło mocniej z jednej strony, ale jakoś zarzuciłem eksperymenty, mnie wystarczały czysto dokumentacyjne zdjęcia pokazujące szczegóły).
Na zdjęciach np. WCN widać kierunek padania światła na czoło i twarz portretowanej postaci (w każdym razie od góry, różnie, z prawej lub lewej).

Ps. Do dokumentacji i badań muzealnych (powiedzmy) m.in. monet stosuje się wspominaną już kiedyś metodę RTI. Na  filmie z tej strony widać, jak zmienia się obrazowanie powierzchni monety w zależności od kąta oświetlenia.
http://culturalheritageimaging.org/What_We_Do/Fields/numismatics/
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Styczeń 2018, 03:56:26
Wlasnie sie zastanawialem jakby tu rozgryzc ten RTI do potrzeb domowych, zeby nie zaplacic za duzo.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 19 Styczeń 2018, 08:52:48
Wlasnie sie zastanawialem jakby tu rozgryzc ten RTI do potrzeb domowych, zeby nie zaplacic za duzo.

Co do zasady, to potrzebna jest lampa błyskowa, którą można wyzwolić poza aparatem.Oczywiście aparat na statywie z odpowiednim obiektywem. Lampę trzeba umieścić nisko, żeby oświetlała monetę z boku, pod małym kątem dla wydobycia za pomocą cieni szczegółów rysunku, musi być więc dość ciemno w pomieszczeniu. Potem kręcimy monetą (lub biegamy naokoło z lampą  ;) ).
Trochę bardziej zaawansowane aparaty mają możliwość wyzwolenia zewnętrznej lampy błyskowej za pomocą tej wbudowanej w trybie sterownika. W przeciwnym razie potrzebny jest wyzwalacz, taki zestaw jakiegoś chińskiego producenta, który wystarczy przy umiarkowanym użytkowaniu, to kilkaset złotych. Najlepiej sprawdzi się tryb manualny, zarówno lampy, jak i aparatu, parametry trzeba dobrać doświadczalnie. Potem program do efektownego łączenia zdjęć i efekt gotowy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: gumer w 19 Styczeń 2018, 10:33:07
Kiedyś bawiłem się w fotografowanie monet. Najlepsze efekty uzyskiwałem, oświetlając monetę światłem odbitym, a nie bezpośrednim. Miałem Nikona D300 z funkcją unoszenia lustra i z wężykiem spustowym, żeby nie dotykać aparatu. Do tego trzy stałki - 35mm, 50mm i 90mm. Najlepiej mi się fociło dziewięćdziesiątką, ponieważ miałem najwięcej miejsca pomiędzy monetą, a aparatem. Fajny efekt dawało ułożenie monety tak, jak na poniższym rysunku. Oczywiście wtedy przesłona była ustawiona na F/8 - F/11, w zależności od kąta nachylenia monety. Zdjęcia robiłem w RAW, a obróbkę w fotoszopie.


Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 19 Styczeń 2018, 14:41:21
Wlasnie sie zastanawialem jakby tu rozgryzc ten RTI do potrzeb domowych, zeby nie zaplacic za duzo.

Co do zasady, to potrzebna jest lampa błyskowa, którą można wyzwolić poza aparatem.Oczywiście aparat na statywie z odpowiednim obiektywem. Lampę trzeba umieścić nisko, żeby oświetlała monetę z boku, pod małym kątem dla wydobycia za pomocą cieni szczegółów rysunku, musi być więc dość ciemno w pomieszczeniu. Potem kręcimy monetą (lub biegamy naokoło z lampą  ;) ).
Trochę bardziej zaawansowane aparaty mają możliwość wyzwolenia zewnętrznej lampy błyskowej za pomocą tej wbudowanej w trybie sterownika. W przeciwnym razie potrzebny jest wyzwalacz, taki zestaw jakiegoś chińskiego producenta, który wystarczy przy umiarkowanym użytkowaniu, to kilkaset złotych. Najlepiej sprawdzi się tryb manualny, zarówno lampy, jak i aparatu, parametry trzeba dobrać doświadczalnie. Potem program do efektownego łączenia zdjęć i efekt gotowy.

Metoda ciekawa ale nie do końca chwytam jakie są jej plusy. To , że możemy w programie oglądnąć efekty oświetlenia z różnych stron ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 19 Styczeń 2018, 15:15:10
Korzystając z wolnej chwili zrobiłem kilka zdjęć , bez specjalnych ustawień i z jedną doświetlającą lampą. Cały zestaw wygląda jak na zdjęciach, prosty nieskomplikowany, statyw może być wykorzystywany nie tylko do fotografii monet, lampa może być niekonieczna taka, aparat wyzwalany pilotem z focus peakingiem (bardzo ułatwia) i live view, co ułatwia jeszcze bardziej :-) Oczywiście wyzwalane pilotem  (tutaj bezprzewodowym). Jako, że nie robię w zasadzie zdjęć monet, albo bardzo rzadko to mi taki zestaw wystarcza.
Przykładowe zdjęcia monet - groszy praskich i trachy. Wybrałem pierwsze lepsze z brzegu, w stanach takich sobie.
Według mnie chyba do fotografii dokumentacyjnej taka jakość jest wystarczająca. Oczywiście można jeszcze bardzie pobawić sie w programach do obróbki, ale specjalnej potrzeby nie ma. W zasadzie należałoby powiedzieć, że program do obróbki jest bardzo ważny, w dobie fotografii cyfrowej prawie niezbędny, liczyć na algorytmy ustawień programów aparatu nie zawsze można. Te zdjęcia wykonywałem w trybie manualnym, ręcznie dobierając parametry i oczywiście bez AF.
https://farm5.staticflickr.com/4770/25906798548_f16f6e6388_b.jpg
(https://flic.kr/p/Fti7Cu)DSC01143 (https://flic.kr/p/Fti7Cu) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)

https://farm5.staticflickr.com/4758/25906798658_c3db0f2f20_b.jpg
(https://flic.kr/p/Fti7Eo)DSC01141 (https://flic.kr/p/Fti7Eo) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)

(https://flic.kr/p/23ym6Sm)_DSC5682 (https://flic.kr/p/23ym6Sm) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)

(https://flic.kr/p/23B9Mia)_DSC5680 (https://flic.kr/p/23B9Mia) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)

(https://flic.kr/p/23ym6UL)_DSC5678 (https://flic.kr/p/23ym6UL) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)


Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Styczeń 2018, 16:05:36
Wlasnie sie zastanawialem jakby tu rozgryzc ten RTI do potrzeb domowych, zeby nie zaplacic za duzo.
Co do zasady, to potrzebna jest lampa błyskowa, którą można wyzwolić poza aparatem... ...Potem program do efektownego łączenia zdjęć i efekt gotowy.
Wlasnie chodzilo mi nie tylko o sprzet, ktory tez moze slono zakosztowac, ale glownie o obrobke-oprogramowanie.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 19 Styczeń 2018, 16:15:22
Myślę, że w metodzie RTI chodzi o wyeksponowanie wszelkich elementów powierzchni monety (czy innego artefaktu), także wad, widocznych pod różnymi kątami. Myślę, że takie zdjęcie sprawdzi się przy różnych analizach stempla.

Chyba tu jest dość dokładnie wytłumaczona metoda
http://culturalheritageimaging.org/What_We_Offer/Downloads/index.html

Myślę, że na potrzeby własne wystarczy jakiś program do tworzenia obrazków w formacie GIF. Spróbuję to zgłębić w wolnym czasie.

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Styczeń 2018, 16:32:14
Korzystając z wolnej chwili zrobiłem kilka zdjęć , bez specjalnych ustawień i z jedną doświetlającą lampą. Cały zestaw wygląda jak na zdjęciach, prosty nieskomplikowany...
Lubie proste rozwiazania. Wezme sie w weekend za majsterkowanie.
Kiedyś bawiłem się w fotografowanie monet. Najlepsze efekty uzyskiwałem, oświetlając monetę światłem odbitym, a nie bezpośrednim. Miałem Nikona D300 z funkcją unoszenia lustra i z wężykiem spustowym, żeby nie dotykać aparatu. Do tego trzy stałki - 35mm, 50mm i 90mm. Najlepiej mi się fociło dziewięćdziesiątką, ponieważ miałem najwięcej miejsca pomiędzy monetą, a aparatem. Fajny efekt dawało ułożenie monety tak, jak na poniższym rysunku. Oczywiście wtedy przesłona była ustawiona na F/8 - F/11, w zależności od kąta nachylenia monety. Zdjęcia robiłem w RAW, a obróbkę w fotoszopie.
Wlasnie tak to ostatnio ustawialem, pod katem, by wykorzystac swiatlocien do maksimum. Troche problematyczny jest owalny ksztal monety sfotografowanej w ten sposob. Po zrobieniu zdjecia, obrabialem to tak, by ten ksztalt byl kolisty, co niestety powoduje niewielkie znieksztalcenie. Z punktu widzenia estetycznego, takie zdjecie w mojej opinii jest do przyjecia, kiedy jednak idzie o analize szczegolowa detali, ta obrobka moze je przeklamac.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Styczeń 2018, 16:35:22
Myślę, że w metodzie RTI chodzi o wyeksponowanie wszelkich elementów powierzchni monety (czy innego artefaktu), także wad, widocznych pod różnymi kątami. Myślę, że takie zdjęcie sprawdzi się przy różnych analizach stempla.

Chyba tu jest dość dokładnie wytłumaczona metoda
http://culturalheritageimaging.org/What_We_Offer/Downloads/index.html

Myślę, że na potrzeby własne wystarczy jakiś program do tworzenia obrazków w formacie GIF. Spróbuję to zgłębić w wolnym czasie.

Zestawik kulek i sznurka kosztuje $370 plus przesylka ze Stanow plus $15 za zapakowanie w pudelko i marsz na poczte...
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 19 Styczeń 2018, 18:26:28
No to taniej. Zrobiłem 4 zdjęcia tej monety w moim pudełeczku, ale z użyciem lampy błyskowej z 4 różnych pozycji ale tak, żeby podkreślić rysunek (wręcz przesadnie), moneta była w tym samym miejscu.
Potem wygenerowałem darmowy GIF przez stronę www, niestety spora kompresja. Można zobaczyć jak wygląda ta sama powierzchnia w zależności od kąta padania oświetlenia.
Drugi GIF to wycinek z tego samego zdjęcia poglądowo.
ciekawe czy forum przyjmie ten format, jakby co dam linka.

Ps. Tylko po co to przeciętnemu kolekcjonerowi ;)?

Trzeba kliknąć w obrazek i cierpliwie chwilę poczekać.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 19 Styczeń 2018, 18:48:04
Widać że kompresja spora, bo odbiła się na jakości - niestety.
No i fakt pytanie czy to dla przeciętnego kolekcjonera chcącego mieć jedynie zdjęcie dobrej jakości w katalogu zbiorów?
Czy nakład pracy potrzebny do jego stworzenia nie jest nieproporcjonalnie wysoki?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Styczeń 2018, 18:51:53
Widać że kompresja spora, bo odbiła się na jakości - niestety.
No i fakt pytanie czy to dla przeciętnego kolekcjonera chcącego mieć jedynie zdjęcie dobrej jakości w katalogu zbiorów?
Czy nakład pracy potrzebny do jego stworzenia nie jest nieproporcjonalnie wysoki?
Mam ten sam problem z RTI.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 19 Styczeń 2018, 19:48:28
Nakład pracy i czasu żaden  ;) nawet jak na pierwszy raz poszło szybko (może dzięki magicznemu pudełku, takie było założenie konstrukcji ;)) tyle co zrobienie 4 zdjęć i szybka obróbka.
Myślę, że to zdecydowanej większości kolekcjonerów nie potrzebne, ciekawostka. Może przy sprzedaży, zamiast filmu, taki marketing?
Kompresja duża, bo wykorzystałem na szybko stronę www, w wolnej chwili zainstaluję program do GIF, powinno być lepiej.

Wycinek (zdjęcie na dole) pokazuje, jak oświetlenie wydobywa rysy stempla widoczne na pow.monety. Może to komuś potrzebne?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 19 Styczeń 2018, 20:03:44
Piękna moneta obroni się sama. Bez kombinacji oświetleniowo-sprzętowych.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 19 Styczeń 2018, 20:50:09
Trojaczki bardzo ładne i zdjęcia dobrze zrobione.
Przy tej sporo bawiem się światłem ale efekt wydaje się dobry.
Pomimo połysku chciałem uchwycić powierzchnię.
Dzięki. :)
Ze zdjęć jestem zadowolony, ale jeszcze im trochę brakuje do idealnych.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 19 Styczeń 2018, 20:59:20
(właśnie rozwaliłem jedną żarówkę), dawno się nie bawiłem ze zdjęciami monet.
A bo te żarówki są takie delikatne, też mi się to kiedyś zdarzyło. :)
Cytuj
Lampa pierścieniowa ładnie doświetla monetę, ale likwiduje cienie, trudniej też pokazać połysk.
Dokładnie tak przy używaniu lampy pierścieniowej mam problem z odzwierciedleniem połysku.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 19 Styczeń 2018, 21:06:34

(https://flic.kr/p/23ym6UL)_DSC5678 (https://flic.kr/p/23ym6UL) by Przemysław Zięba (https://www.flickr.com/photos/144814095@N03/)
Monety monetami, ale zdjęcia makro owadów z Pańskiego albumu są świetne! :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 19 Styczeń 2018, 21:13:52
No to taniej. Zrobiłem 4 zdjęcia tej monety w moim pudełeczku, ale z użyciem lampy błyskowej z 4 różnych pozycji ale tak, żeby podkreślić rysunek (wręcz przesadnie), moneta była w tym samym miejscu.
A co to za obiektyw - 70 mm?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 19 Styczeń 2018, 21:25:56
Sigma 70 /2.8 macro, dość leciwa konstrukcja, ale ciągle w sprzedaży bo b.dobry optycznie. Warto poszukać używanego, sporo poniżej tysiąca złotych, to wciąż dobra propozycja. Nie ma wbudowanego napędu autofocusa, z prostymi lustrzankami pozostaje ręczne ostrzenie, bardziej zaawansowanie mają napęd af w body (wersja do Nikona, nie wiem jak inne).
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 19 Styczeń 2018, 21:35:22
Sigma 70 /2.8 macro, dość leciwa konstrukcja, ale ciągle w sprzedaży bo b.dobry optycznie. Warto poszukać używanego, sporo poniżej tysiąca złotych, to wciąż dobra propozycja. Nie ma wbudowanego napędu autofocusa, z prostymi lustrzankami pozostaje ręczne ostrzenie, bardziej zaawansowanie mają napęd af w body (wersja do Nikona, nie wiem jak inne).
Dzięki, rzeczywiście używane można dostać w przystępnych cenach.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 20 Styczeń 2018, 15:00:56
Monety monetami, ale zdjęcia makro owadów z Pańskiego albumu są świetne! :)
dziekuję :-) czasmi cos uda się zrobić znośnej jakości.

Co do Sigmy makro 70/2,8 potwierdzam, bardzo dobre szkło. Można polecić, w zasadzie można kupić z mocowaniem do  każdego systemu.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 20 Styczeń 2018, 15:18:30
dziekuję :-) czasmi cos uda się zrobić znośnej jakości.
Widzę, że przez Kolegę przemawia wrodzona skromność.  :)
Cytuj
Co do Sigmy makro 70/2,8 potwierdzam, bardzo dobre szkło. Można polecić, w zasadzie można kupić z mocowaniem do  każdego systemu.
No to chyba będę musiał przetestować ten obiektyw. A jak ostrzy w stosunku do tamrona 90 mm?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 20 Styczeń 2018, 15:49:25
W sensie, czy Sigma jest mniej lub bardziej ostra od Tamrona? Myślę, że różnice są pomijalne, zdecydowana większość szkieł makro jest ostra, zwłaszcza po przymknięciu do f5.6 lub mocniej. Kwesta wygodniejszej ogniskowej, 90 mm wymaga większego odsunięcia aparatu od monety, więcej miejsca po prostu. Do robaczków to się przydaje, do monet nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 20 Styczeń 2018, 16:12:57
Dokładnie, tak jak prawi Kolega powyżej. Kwestie techniczne dłuższych ogniskowych to kwestia większego dystansu, im dłuższa ogniskowa tym zwiększa się dystans dla odwzorowania 1:1. No i minimalna odległość obiektu fotografowanego od przedniej soczewki tym samym będzie większa, co nie zawsze jest wygodne.  W fotografii przyrodniczej to ma znaczenie, ale przy fotografii monet nie ma. Zresztą krótsze ogniskowe =lżejsze obiektywy, a to ma znaczenie, dla nośności statywu, wygody operowania etc. Krótsza ogniskowa to też lepsza głębia ostrości (abstrahując od przymykania przysłony, której domknięcie tą głębię zwiększa), ale przy fotografii monet głębia ostrości nie jest jakimś problemem, obiekt płaski najczęściej, etc.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 20 Styczeń 2018, 19:10:28
Trzecia fotka to efekt dzisiejszych eksperymentów ( dla porównania pokazuję poprzednie dwie ). Udało mi się pokazać zarówno powierzchnię monety  jak i jej  blask. Będę wdzieczny za Wasze komentarze , rady.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 20 Styczeń 2018, 20:00:30
Zdjęcia całkiem przyzwoite, jak dla mnie to 1 i 3 cie trochę ciemne, one były fotografowane w slabie przez jakąś folię? Nie wiem w sumie czy folię można zdjąć i zrobić zdjęcie, nigdy nie miałem czegoś takiego w ręku. Jeśli przez folie a można zdjąć to chyba tak trzeba zrobić do zdjęcia. Według mnie drugie ma najlepiej dobrane parametry. A czy tego wykwitu nie da się usunąć? Szpeci piękną monetę...
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 20 Styczeń 2018, 21:05:56
Jak dla mnie nr2 to najbardziej "naturalny" kompromis między światłem a cieniem.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 20 Styczeń 2018, 22:06:35
Jak dla mnie nr2 to najbardziej "naturalny" kompromis między światłem a cieniem.

Fotka zrobiona pierscieniową lampą błyskową  
Myślałem , że ostatnia jest najlepsza  :(

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 20 Styczeń 2018, 22:29:32
Zależy, do czego najlepsza. Ostatnia najlepiej wydobywa strukturę monety, co nie zawsze jest pożądane. Lampa musiała być lekko pochylona w stosunku do monety, bo są delikatne światłocienie. Dla mnie jest najbardziej naturalna (subiektywnie), wydobywa urok monety. Czasem chcemy osiągnąć inny rezultat, wtedy inna fotografia będzie najlepsza, np. 3 jako ilustracja techniki produkcji.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 20 Styczeń 2018, 22:30:57
Ostatnia pokazuje najwiecej blasku, ale druga jest najczytelniejsza ze wzgledu na kontrast z tlem.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 20 Styczeń 2018, 22:56:04
Zależy, do czego najlepsza.

Chciałem pokazać całe piękno monety . Struktura powierzchni to jego istotny element. Na zdjęciu  2 tego nie widać.

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 20 Styczeń 2018, 22:57:33
Ostatnia pokazuje najwiecej blasku, ale druga jest najczytelniejsza ze wzgledu na kontrast z tlem.

Dzięki Jacku . Wasze uwagi są dla mnie bardzo cenne.

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 20 Styczeń 2018, 23:00:28
Myślę, że wiele domów aukcyjnych popadło by w problemy finansowe, pokazując strukturę powierzchni sprzedawanych monet ;D
De gustibus non est disputandum.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 20 Styczeń 2018, 23:08:45
Myślę, że wiele domów aukcyjnych popadło by w problemy finansowe, pokazując strukturę powierzchni sprzedawanych monet ;D
De gustibus non est disputandum.

Prawda  :(  
Ostatnio zrobiłem fotki monety  kupionej od znanego sprzedawcy z Warszawy. Wyraźnie widać , że polerowana. Gołym okiem ciężko dostrzec .Od zakupu minęło już ponad rok ale zastanawiam się czy nie napisać , tak dla zasady .
To nie kwestia gustu a uczciwości sprzedawcy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 20 Styczeń 2018, 23:53:06
Broniąc po części sprzedawców, każda moneta pod odpowiednim powiększeniem wykaże wady  ;)
Zwłaszcza dla mniej obeznanych z tematem nabywców, a dysponujących gotówką.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 21 Styczeń 2018, 07:07:47
Broniąc po części sprzedawców, każda moneta pod odpowiednim powiększeniem wykaże wady  ;)
Zwłaszcza dla mniej obeznanych z tematem nabywców, a dysponujących gotówką.

Nie mówię o analizowaniu powierzchni pod mikroskopem a o tym , że fotka przy odpowiednim oświetleniu może pokazać , że moneta była babrana czego nie widać gołym okiem . Zdjęcie zrobione jest przez sprzedającego w taki sposób aby to ukryć .
Nie tylko " mniej obeznanych z kasą " można tak oszukać.


Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 22 Styczeń 2018, 09:59:44
Fotografując powierzchnię błyszczącą nie mogłem pokazać jednocześnie jej stanu i połysku - powierzchnia stawała się matowa ( zdjęcie 1 )
Ostatnio chyba udało mi się uzyskać zamierzony efekt ( zdjęcie 2 , 3). Pytanie jak odbieracie te fotki ?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 22 Styczeń 2018, 12:49:29
Pierwszą odbieram bardzo dobrze, druga również całkiem, trzecia fotka mi się subiektywnie mniej podoba.
:-)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 22 Styczeń 2018, 14:11:16
Jeśli można dodać opinię dyletanta w dziedzinie fotografii obserwującego z boku ten wątek, to jak dla mnie absolutnie najlepsza jest fotka nr 1.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 24 Styczeń 2018, 04:52:11
Jeśli można dodać opinię dyletanta w dziedzinie fotografii obserwującego z boku ten wątek, to jak dla mnie absolutnie najlepsza jest fotka nr 1.
Pozdrawiam
I znów mam rozdwojenie, bo estetycznie najprzyjemniejsza jest jedynka, tu się zgadzam. Detale rysunku monety widać tu najlepiej. Powierzchnia dwójki, za to, najlepiej ujawnia ślady walcowania. Jak ta żaba szerokoustna, przecie się nie rozerwę.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 24 Styczeń 2018, 08:05:16
Pewnie, że 1 zdjęcie najlepiej wydobywa piękno tej monety. Pozostałe to raczej do jakichś analiz.
Można też 3w1, czyli zapisać w formacie GIF ;)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Styczeń 2018, 12:38:41
Można też 3w1, czyli zapisać w formacie GIF ;)
Taki gif dawałby całkiem miły efekt, gdyby obrazy pasowały do siebie co do piksela (no i tło trzeba by wyrównać), a tak to właściwie nic nie wnosi.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 24 Styczeń 2018, 13:40:36
Można też 3w1, czyli zapisać w formacie GIF ;)
Taki gif dawałby całkiem miły efekt, gdyby obrazy pasowały do siebie co do piksela (no i tło trzeba by wyrównać), a tak to właściwie nic nie wnosi.

Bo ten gif powstał ze zdjęć kolegi, gdzie moneta zmieniała położenie. Żeby uniknąć tego efektu trzeba operować światłem wokół nieruchomej monety (lub poświęcić czas na obróbkę). Ten gif, który zrobiłem i wkleiłem wcześniej dla przykładu, jako prostą alternatywę dla RTI , pokazuje nieruchomą monetę na białym (w miarę) tle, przemieszczanie monety jest złudzeniem.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 24 Styczeń 2018, 13:58:47
Bo ten gif powstał ze zdjęć kolegi, gdzie moneta zmieniała położenie. Żeby uniknąć tego efektu trzeba operować światłem wokół nieruchomej monety (lub poświęcić czas na obróbkę). Ten gif, który zrobiłem i wkleiłem wcześniej dla przykładu, jako prostą alternatywę dla RTI , pokazuje nieruchomą monetę na białym (w miarę) tle, przemieszczanie monety jest złudzeniem.


Fajny pomysł. Spróbuję zrobić fotki bez przemieszania monetki.

Dzięki Wszystkim za Wasze opinie dot. fotek .
Dopiero raczkuję w tym temacie dlatego zobaczycie jeszcze sporo zdjęć tego samego trojaka  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 03 Luty 2018, 18:30:47
Kupiłem na próbę.  :)
https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-50-CM-Max-Height-Quick-Release-UK-Stock/171678237315?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Fajny sprzęt i cena przystępna. Ciekaw jestem jak się sprawdzi.
Osobiście planuję coś takiego , znacznie stabilniejszy - niestety  cena x 4.

https://digital24.pl/produkt/statyw-reprodukcyjny-kaiser-copy-stand-rs-2-xa.html
Tak jak obiecałem, przesyłam zdjęcia statywu..., sprawuje się całkiem dobrze, jest stabilny i śmiało utrzyma 3 kg.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 03 Luty 2018, 19:05:36
Marcinie, a skad ten statyw?
Jestem w trakcie kupna podobnego ale uzywanego i wyzszego, cena za to niska (+/-60zl).
Zamowilem juz ledy i wylaczniki, bede budowal kopule RTI (http://culturalheritageimaging.org/What_We_Offer/Downloads/RTI_Hlt_Capture_Guide_v2_0.pdf).
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 03 Luty 2018, 19:28:23
Marcinie, a skad ten statyw?
Statyw kupiłem na ebay'u..., jest z UK.
Tu masz link do aukcji:
https://www.ebay.pl/itm/CS-500-Medium-Copy-Stand-Rostrum-50-CM-Max-Height-Quick-Release-UK-Stock/171678237315?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Cytuj
Jestem w trakcie kupna podobnego ale uzywanego i wyzszego, cena za to niska (+/-60zl).
Zamowilem juz ledy i wylaczniki, bede budowal kopule RTI (http://culturalheritageimaging.org/What_We_Offer/Downloads/RTI_Hlt_Capture_Guide_v2_0.pdf).
Dobra cena. :)
Jestem ciekawy, jaki będzie efekt..., będę wdzięczny za zdjęcia kopuły.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 03 Luty 2018, 20:47:29
Troche to potrwa, bo wszystkie podzespoly kupilem w Chinach, a przesylka trwa wieki. Dzieki temu moge nawet zaryzykowac kompletny niewypal.
Kopula bedzie z nieodblaskowej miski plastikowej, tylko musze znalezc polkulista. Reszta to elektronika: zasilacz, przelaczniki i diody.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 13 Luty 2018, 22:07:55
Fotografując powierzchnię błyszczącą nie mogłem pokazać jednocześnie jej stanu i połysku - powierzchnia stawała się matowa ( zdjęcie 1 )
Ostatnio chyba udało mi się uzyskać zamierzony efekt ( zdjęcie 2 , 3). Pytanie jak odbieracie te fotki ?

Nadal męczę tego samego trojaka aby był materiał porównawczy.
Jak odbieracie fotkę 4 ? ( dla porównania  poprzednia fotka 1)

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 14 Luty 2018, 09:06:53
Fotka 4 niezła, bardziej podkreśla połysk lustra menniczego, chociaż dla mnie w odbiorze nr 1 jest ciekawsza :-)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Luty 2018, 12:56:35
Ociągałem się z odpowiedzią, bo chciałem się zastanowić. Według mego zdania, zdjęcie 1 lepiej pokazuje detale. Proszę się skupić nad "kurzymi łapkami" koło oka króla. Zdjęcie 4 rzeczywiście pokazuje lustro ale te detale są w jakiś sposób mniej wyraźne. Ponieważ jednak lepiej widać na nim lustro, to zdjęcia w jakiś sposób się uzupełniają. Jeśli kiałbym wybierać jedno, to muszę zagłosować na jedynkę. Ma dla mnie lepszą estetykę.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Luty 2018, 17:41:48
Dzięki za Wasze opinie. Teraz patrząc świeżym okiem to macie rację - numer  4 wygląda jakoś dziwnie.

Poniżej efekt dzisiejszych zmagań ze światłem . Podobna do pierwszej fotki ale udało się zachować naturalny kolor srebra. Choć sam już nie wiem - tyle się już napatrzyłem na zdjęcia tego trojaka .
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 14 Luty 2018, 18:13:26
To, jak na razie jest najlepsze.
Odpowiedni kolor, widać wszystkie detale, a i faktura tła jest delikatnie zaznaczona.

ZM
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 14 Luty 2018, 18:40:19
Jest niezłe ! Niemniej nr 1 w dalszym ciągu na pierwszym miejscu, chyba, żeby troszeczkę przyciemnić to ostatnie.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 14 Luty 2018, 19:20:29
Teraz widzę , że ostatnia fotka 4 wpada w kolor niebieski.
Raz jeszcze to samo zdjęcie ze zmienionym balansem bieli.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: vittorio w 14 Luty 2018, 19:52:22
Ta ostatnia fotka też dobra,tym nie mniej,jak dla mnie numer 1 jest the best.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 14 Luty 2018, 21:36:08
Osobiście wolę to najnowsze.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 15 Luty 2018, 08:01:18
Osobiście wolę to najnowsze.

To wszystko  zależy od indywidualnego odbioru, złotego środka jeśli chodzi o fotografię chyba nie ma. Każda ocena zdjęcia zawiera w sobie mniejszy lub większy walor subiektywizmu.
Ale generalnie fotki są ok, a te nasze dywagacje to już czysto estetyczne i jednak subiektywne podejście do oceny zdjęcia.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 15 Luty 2018, 19:45:56
Oczywiscie, zgadzam sie. Zdjecie musi byc ostre i pokazywac detale, czy tlo jest jasniejsze, czy ciemniejsze to sprawa czysto estetyczna.
Dlatego jestem za ilustracyjnymi zdjeciami "artystycznie" przedstawiajacymi monety.

Jesli zas chodzi o makro, czy mikro, to jest to juz inny cel. Bardziej naukowy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 16 Luty 2018, 16:44:32
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 16 Luty 2018, 16:48:50
Jest to bardzo dobre zdjecie.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 16 Luty 2018, 17:00:29
Jest to bardzo dobre zdjecie.

Dzięki Jacku  :)

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 16 Luty 2018, 18:11:16
Dobry kadr, podoba mi się :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 16 Luty 2018, 18:27:58
Bardzo ładne! - a teraz rewers...   ;)

ZM
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 16 Luty 2018, 19:05:56
Bardzo ładne! - a teraz rewers...   ;)

ZM

Bardzo proszę  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 16 Luty 2018, 19:13:22
rewersik też  jest OK :-)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 16 Luty 2018, 19:44:21
rewersik też  jest OK :-)

Robione na szybko .Trochę nierówno doświetlona powierzchnia , z prawej strony liter 'I' przepalone.
To poniżej wydaje się lepsze.

Dzisiejsze fotki robione przy lampie LED z regulacją mocy ( Yongnuo YN-300 AIR ) . Tego mi właśnie brakowało .

Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 16 Luty 2018, 20:43:05
Bardzo ładnie i obiecująco :-)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 18:07:21
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 18:24:46
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Monety z błyszczącą powierzchnią doświetlam światłem odbitym  ( poglądowy rysunek poniżej ). Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 18:30:41
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Monety z błyszczącą powierzchnią doświetlam światłem odbitym  ( poglądowy rysunek poniżej ). Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Dzięki!
Tego jeszcze nie próbowałem..., to muszę kupić blendę fotograficzną i zabieram się do testowania. :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 18:34:20
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Lampę już mam..., to jeszcze tylko zapytam jaki kolor blendy polecasz?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 18:41:08
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Lampę już mam..., to jeszcze tylko zapytam jaki kolor blendy polecasz?

Na alle.. zakupiłem z metra białe płótno do namiotów bezcieniowych ( kilka PLN + wysyłka ) .
To jeszcze jeden portrecik - tym razem Zygmunta Wazy. Teraz widzę , że trochę za jasne.
Kolejny krok to białe tło i tu skorzystam z pomysłu Kolegi  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 18:52:00
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Lampę już mam..., to jeszcze tylko zapytam jaki kolor blendy polecasz?

Na alle.. zakupiłem z metra białe płótno do namiotów bezcieniowych ( kilka PLN + wysyłka ) .
To jeszcze jeden portrecik - tym razem Zygmunta Wazy
Kupione.:)
Portrecik ładny!
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 18:58:18
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Lampę już mam..., to jeszcze tylko zapytam jaki kolor blendy polecasz?

Na alle.. zakupiłem z metra białe płótno do namiotów bezcieniowych ( kilka PLN + wysyłka ) .
To jeszcze jeden portrecik - tym razem Zygmunta Wazy
Kupione.:)
Portrecik ładny!


Teraz zaskoczyłem , że być może  mówimy o różnych sprawach. To co odbija pod kątem światło to oczywiście szkło.
Płótno tylko do zmiękczenia światła lampy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 19:10:17
Efekty sa tak dobre, ze mam ochote zrezygnowac z mojego projektu RTI. Ale juz wszystko w drodze, wiec chyba poprobuje.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 19:16:12
Wielkie dzięki za Wasze opinie.
Pewnie już macie dosyć fotek tego trojaka dlatego zamieszczam OSTATNIE już zdjęcie  :)
W chwili obecnej wydaje mi się najlepsze.
Zdjęcia bardzo ładne!
Będę wdzięczny za informację, w jaki sposób doświetlasz monetę?


Idealnie do tego nadaję się lampa z regulacją mocy - trochę czasu zmarnowałem zanim doszedłem do tego.
Lampę już mam..., to jeszcze tylko zapytam jaki kolor blendy polecasz?

Na alle.. zakupiłem z metra białe płótno do namiotów bezcieniowych ( kilka PLN + wysyłka ) .
To jeszcze jeden portrecik - tym razem Zygmunta Wazy
Kupione.:)
Portrecik ładny!


Teraz zaskoczyłem , że być może  mówimy o różnych sprawach. To co odbija pod kątem światło to oczywiście szkło.
Płótno tylko do zmiękczenia światła lampy.
Dzięki za wyjaśnienie, a rzeczywiście na Twoim szkicu jest szkło, a ja myślałem o blendzie  :)
Będę wdzięczny za więcej zdjęć, jak konkretnie ustawione jest szkło (pod jakim kątem)?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 20:19:05
Efekty sa tak dobre, ze mam ochote zrezygnowac z mojego projektu RTI. Ale juz wszystko w drodze, wiec chyba poprobuje.

Jacku , nie porzucałbym tego projektu. Efekty jakie możesz uzyskać mogą być zaskakujące.
Dobrze aby była możliwość włączania lub wyłączania poszczególnych diod z osobna.


Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 20:21:51
Dzięki za wyjaśnienie, a rzeczywiście na Twoim szkicu jest szkło, a ja myślałem o blendzie  :)
Będę wdzięczny za więcej zdjęć, jak konkretnie ustawione jest szkło (pod jakim kątem)?

Teoretycznie jak na obrazku kąt 45 stopni powinien odbić najwięcej swiatła . Jednak  dużo nie znaczy lepiej. W zależności od powierzchni monety wystarczy muśnięcie swiatem. Trzeba się trochę pobawić aby wstępnie ustawić szkło . Trochę góra lub dół , prawo lub lewo aby równo doświetlić CAŁĄ powierzchnię. Co ważne ustawione parametry nie zawsze pasują do tej samej monety z drugiej strony.

W większosci przypadków mam stałą przysłonę 7 ( jest zakres dla którego  mój obiektyw ma największą rozdzielczość ) i zmieniam tylko czas naświetlania. ISO oczywiscie 100 -  najmniejsze ziarno.

Nie wiem co jeszcze można by dodać.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 20:39:48
Jacku , nie porzucałbym tego projektu. Efekty jakie możesz uzyskać mogą być zaskakujące.
Dobrze aby była możliwość włączania lub wyłączania poszczególnych diod z osobna.
Dowcip polega na tym, ze kazda dioda musi byc wlaczona z osobna i obraz uzyskuje sie przez nakladke 36 do 48 zdjec. Nie wiem skad te liczby ale mam w drodze dwa przelaczniki: dwunasto i cztero-polozeniowe.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 20:48:54
Jacku , nie porzucałbym tego projektu. Efekty jakie możesz uzyskać mogą być zaskakujące.
Dobrze aby była możliwość włączania lub wyłączania poszczególnych diod z osobna.
Dowcip polega na tym, ze kazda dioda musi byc wlaczona z osobna i obraz uzyskuje sie przez nakladke 36 do 48 zdjec. Nie wiem skad te liczby ale mam w drodze dwa przelaczniki: dwunasto i cztero-polozeniowe.

Jak duża będzie ta kopuła ? Diody nie powinny być zbyt blisko ponieważ może być  widać ich punktowe odbicie na powierzchni monety. Światło powinno być bardzo delikatne , miękkie . Może potrzebna będzie kolejna kopuła jako dyfuzor. Powinieneś pomyśleć też o możliwości regulowania mocy.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 21:24:56
Przyciemniłem trochę drugą fotkę. Lepiej widać powierzchnię.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 21:53:34
Jak duża będzie ta kopuła ? Diody nie powinny być zbyt blisko ponieważ może być  widać ich punktowe odbicie na powierzchni monety. Światło powinno być bardzo delikatne , miękkie . Może potrzebna będzie kolejna kopuła jako dyfuzor. Powinieneś pomyśleć też o możliwości regulowania mocy.

Na poczatek najdrozsza z moich zon dala mi polkulista miske o srednicy 310mm. Dyfuzor nie wchodzi, niestety w gre, gdyz oprogramowanie wymaga odbiornika w formie kulki (w moim przypadku 12mm srednicy), w ktorej maja sie odbijac swiatla w celu analizy padania. Regulacja mocy ma sens. Mam zamiar uzyc rezystora, ale najpierw bedzie wiele prob.

Chyba napisze doktorat, jak juz to dopracuje.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 21:59:57
Chyba napisze doktorat, jak juz to dopracuje.

Uważaj bo to wciąga  :)

Bardzo jestem ciekaw jakie będą efekty. Trzymamy kciuki  :)
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 22:15:00
Dzięki za wyjaśnienie, a rzeczywiście na Twoim szkicu jest szkło, a ja myślałem o blendzie  :)
Będę wdzięczny za więcej zdjęć, jak konkretnie ustawione jest szkło (pod jakim kątem)?

Teoretycznie jak na obrazku kąt 45 stopni powinien odbić najwięcej swiatła . Jednak  dużo nie znaczy lepiej. W zależności od powierzchni monety wystarczy muśnięcie swiatem. Trzeba się trochę pobawić aby wstępnie ustawić szkło . Trochę góra lub dół , prawo lub lewo aby równo doświetlić CAŁĄ powierzchnię. Co ważne ustawione parametry nie zawsze pasują do tej samej monety z drugiej strony.

W większosci przypadków mam stałą przysłonę 7 ( jest zakres dla którego  mój obiektyw ma największą rozdzielczość ) i zmieniam tylko czas naświetlania. ISO oczywiscie 100 -  najmniejsze ziarno.

Nie wiem co jeszcze możnaby dodać.
Dzięki już wszystko jasne. :)

Poszperałem trochę w sieci i znalazłem kilka ciekawych linków dla zainteresowanych tematem:
http://www.dipacedigitalmedia.com/coins/numismatics.php
https://www.diyphotography.net/use-mirrors-get-perfect-axial-lighting-macro-subjects/
https://www.dpreview.com/forums/post/53807943
https://www.youtube.com/watch?v=Xgb0RR41shM
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 17 Luty 2018, 22:24:26
Szczególnie ten link fajny.

https://www.diyphotography.net/use-mirrors-get-perfect-axial-lighting-macro-subjects/

Bardzo ładnie pokazane jak z przeciwnej strony żródła zastosowano czarny materiał aby  uniknąć refleksów do obiektywu ( o czym zapomniałem wspomnieć )
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 27 Luty 2018, 20:58:29
Dziś powróciłem do fotografowania  monet w slabach. Które ze zdjęć najbardziej Wam się podoba ? Będę wdzięczny za Wasze uwagi.
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 03 Marzec 2018, 21:08:43
Dziś powróciłem do fotografowania  monet w slabach. Które ze zdjęć najbardziej Wam się podoba ? Będę wdzięczny za Wasze uwagi.
Drugie i trzecie zdjęcie jest b. dobre..., a które zdjęcie wg Ciebie odzwierciedla, lub jest zbliżone do rzeczywistego wyglądu monety?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 04 Marzec 2018, 08:35:04
Drugie i trzecie zdjęcie jest b. dobre..., a które zdjęcie wg Ciebie odzwierciedla, lub jest zbliżone do rzeczywistego wyglądu monety?

Wszystko zależy od rodzaju światła przy którym oglądałbyś monetę. W zasadzie każde z nich odzwierciedla jej wygląd  tyle, że na dwóch ostatnich zdjęciach udało się równomiernie doświetlić powierzchnię monety  a pierwsza fotka jest miejscami prześwietlona. Powierzchnia monety jest pofalowana i nawet oglądając gołym okiem trudno jest  dostrzec na raz wszystkie szczegóły .

Dwa ostatnie zdjęcia  mają minimalnie inny balans bieli i różnią się jasnoscią.

Dotychczas korzystałem z automatycznego balansu bieli lub wzorca który niestety był fotografowany przy zupełnie innych warunkach oświetleniowych. Fotografowanie wzorca przy każdej ekspozycji daje nam dokładne odwzorowanie barw.

Kolejnym problemem był fakt , że  przenosząc fotki na inne komputery zupełnie inaczej wyglądały.  Okazało się , że miałem rozkalibrowany monitor. Dodatkowo bardzo mocno podkręcona jasność. Wczoraj pożyczyłem kalibrator i ustawiłem sprzęt. Teraz odwzorowanie kolorów to bajka  :).


Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: PREM w 04 Marzec 2018, 11:17:26
W jakim formacie wykonuje Pan ujęcia? W JPEG, RAW?
Tytuł: Odp: Zmagania z oświetleniem
Wiadomość wysłana przez: chyl w 04 Marzec 2018, 11:19:46
W jakim formacie wykonuje Pan ujęcia? W JPEG, RAW?

RAW