TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Tytus w 18 Styczeń 2018, 12:51:22

Tytuł: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 18 Styczeń 2018, 12:51:22
Ten trojak Iger O.92.7 ma godne uwagi przeróbki na rewersie  :-\
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 03:40:18
Czy to nie jest ciekawe, ze tak rzadka moneta pojawiła sie nagle w kilku egzemplarzach? I to wlasciwie identycznych? Mialem jeszcze na oku jeden na ebayu, ale gdzies mi umknal.

https://www.ma-shops.com/pegasus/item.php?id=3989&lang=en
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 17 Luty 2018, 09:48:23
...otóż w tym właśnie sęk o czym już konferowałem z kol. qcho.
Jednak jak na razie to tylko jeden klon, który pojawił się w Budapeszcie a teraz jest do sprzedania za pięciokrotną cenę w Szwecji.
Ciągle jeszcze nie tracę nadziei, że mój egzemplarz jest autentyczny.  :-\
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 17 Luty 2018, 10:01:14
https://m.ebay.pl/itm/AB603-Poland-Sigismund-III-3-Groschen-Trojak-1592-Olkusz-R6-VF-XF-RR/292444462091?hash=item44170c5c0b:g:VvcAAOSw2S9afxwl

Tego szukacie?
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 17 Luty 2018, 10:06:19
to ta sama moneta wystawiona też równolegle w innym sklepie przez tę samą osobę: "Pegasus"
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Luty 2018, 10:17:27
One nie do końca są identyczne - nieco różnią się średnicą krążka.
Paradoksalnie, ich "identyczność'" w tym przypadku nie musi wskazywać na falszerstwo.
Prasa walcowa naprawdę mogła "wypluć" dwa egzemplarze o takim samym przesynięciu rysynków względem siebie.
Wycinano te krążki od strony wizerunku króla - w przypadku "pegasusa" wycięto nieco mniej oszczędnie, dzięki czemu na rewersie, po prawej stronie, widać ciut więcej "kropkowanego otoku" rysunku drugiego egzemplarza z tego walca.

ZM
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 13:00:52
One nie do końca są identyczne - nieco różnią się średnicą krążka.
Paradoksalnie, ich "identyczność'" w tym przypadku nie musi wskazywać na falszerstwo.
Prasa walcowa naprawdę mogła "wypluć" dwa egzemplarze o takim samym przesynięciu rysynków względem siebie.
Wycinano te krążki od strony wizerunku króla - w przypadku "pegasusa" wycięto nieco mniej oszczędnie, dzięki czemu na rewersie, po prawej stronie, widać ciut więcej "kropkowanego otoku" rysunku drugiego egzemplarza z tego walca.

ZM
To czy są "identyczne" rzeczywiście nie musi świadczyć o tym, że są oba fałszywe, lub jeden, ale to ciekawy przypadek, że pojawiły się prawie jednocześnie na rynku. I nie chodzi mi o to, że są "identyczne", bo różnica jest, choć nieznaczna, ale wystarczająca, by rozpoznać, że to dwie monety.
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Luty 2018, 13:07:41
"Pegasus" pojawił się już w 2016 roku.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3037764 (https://www.acsearch.info/search.html?id=3037764)

Przypuszczalnie z tego samego walca pochodzi ten:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1555544 (https://www.acsearch.info/search.html?id=1555544)

ZM
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 15:34:41
Z tych dwóch: Kol. Tytusa i Pegasusa, ten drugi wygląda mi bardzo podejrzanie.
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 17:41:55
One nie do końca są identyczne - nieco różnią się średnicą krążka.
Paradoksalnie, ich "identyczność'" w tym przypadku nie musi wskazywać na falszerstwo.
Prasa walcowa naprawdę mogła "wypluć" dwa egzemplarze o takim samym przesynięciu rysynków względem siebie.
Wycinano te krążki od strony wizerunku króla - w przypadku "pegasusa" wycięto nieco mniej oszczędnie, dzięki czemu na rewersie, po prawej stronie, widać ciut więcej "kropkowanego otoku" rysunku drugiego egzemplarza z tego walca.

ZM
To czy są "identyczne" rzeczywiście nie musi świadczyć o tym, że są oba fałszywe, lub jeden, ale to ciekawy przypadek, że pojawiły się prawie jednocześnie na rynku. I nie chodzi mi o to, że są "identyczne", bo różnica jest, choć nieznaczna, ale wystarczająca, by rozpoznać, że to dwie monety.

Kolega Zenon ma rację:
Cytuj
Prasa walcowa naprawdę mogła "wypluć" dwa egzemplarze o takim samym przesynięciu rysynków względem siebie.
Posiadam w swojej kolekcji sporo trojaków malborskich o identycznym przesunięciu stempla lub bardzo zbliżonym..., to nic niezwykłego przy produkcji monet za pomocą tej technologi.
 
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 17:43:22
Z tych dwóch: Kol. Tytusa i Pegasusa, ten drugi wygląda mi bardzo podejrzanie.
A co konkretnie Ci się nie podoba?
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 18:51:14
Zalaczylm dwa pliki zdjeciowe z monetami Pegasusa i Raucha.
Zaczne od oczywistego stwierdzenia, ze to nie jest ten sam stempel.

Dlaczego mam watpliwosci co do Pegasusowego trojaka?
Prosze sie przyjrzec oznaczonym fragmentom. Wygladaja jak z odlewu. Do tego powierzchnia wydaje sie byc porowata i krawedzie liter oble.
Trojak Kolegi Tytusa jest z tego samego stempla, co Pegasusa. Wyglada jednak lepiej, nie ma tak oblych liter.

Oczywiscie moze to byc kwestia oswietlenia, lub wytarcia.
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 19:03:24

Dlaczego mam watpliwosci co do Pegasusowego trojaka?
Prosze sie przyjrzec oznaczonym fragmentom. Wygladaja jak z odlewu. Do tego powierzchnia wydaje sie byc porowata i krawedzie liter oble.

Oczywiscie moze to byc kwestia oswietlenia.
Trzeba też wziąć pod uwagę zwykłe zużycie monety, jak i złe oświetlenie (sporny trojak był źle oświetlony, jak doskonale wiesz, niewłaściwe oświetlenie ma bardzo duży wpływ na ostateczny wygląd fotografowanej monety).
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Luty 2018, 19:06:51
 ;D Kiedy pisales swoj post, wlasnie modyfikowalem moj. Dzieki Koledze Chylowi, bedziemy teraz wszyscy specami od fotografii.  ;D
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 17 Luty 2018, 19:09:28
Trojak Pegasusa jest "z ziemii" - a przynajmniej tak wygląda.
Porowatość powierzchni może być efektem zwykłęj korozji.
ZM
PS. Oczywiście, my sobie tu gdybamy na podstawie zdjęcia, a monetę trzeba by mieć w ręku...
Tytuł: Odp: Trojak 1592 z "ciupagą"
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Luty 2018, 19:16:50
;D Kiedy pisales swoj post, wlasnie modyfikowalem moj. Dzieki Koledze Chylowi, bedziemy teraz wszyscy specami od fotografii.  ;D
Na to wygląda. :)