TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Identyfikacja monet i banknotów => Wątek zaczęty przez: arcze 28 Luty 2018, 15:20:10



Tytuł: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: arcze 28 Luty 2018, 15:20:10
Witam.
Jak nazywa się zaznaczony strzałką na ilustracji poniżej element sztandaru rzymskiego (prostokątna tablica z "wypustkami" po bokach)?


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 01 Marzec 2018, 08:33:31
Osobiście nie spotkałem się z jakąś szczególną nazwą łacińską, dla mnie to po prostu tabliczka z nazwą jednostki. Co oczywiście nie znaczy, że takiej nazwy w literaturze nie ma.

Swoją drogą bardzo nietypowy ten orzeł, chociażby przez tą podwójną bramę - można prosić o źródło obrazka?


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 01 Marzec 2018, 12:39:12
Ta specyficzne forma "oprawy" inskrypcji pojawia się często nie tylko w kontekście militarnym. Znajdujemy ją też m.in. wśród stempli rzymskich cegieł. Niestety, nie udało mi się ustalić, jak się to nazywa - wychodzę jednak z założenia, że jakąś specyficzną nazwę to miało...

ZM


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: PREM 01 Marzec 2018, 14:03:14
Na tym Signum koła powyżej tablicy to philarae, dyski odznaczają ilość centurii w kohorcie, tablica z nazwą jednostki to odpowiednik flagi na Vexillum, innym rodzaju znaku bojowego. Naśladują go również frędzle czasami zwisające z tej tabliczki, którą można by  w uproszczeniu nazwać tabula, pewnie tak ją nazywali :-)


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: arcze 05 Marzec 2018, 00:31:47
Dziękuję Kolegom.
Wiadomość dla Kolegi DzikiZdeb: ilustrację pobrałem z opracowania zamieszczonego tutaj http://smw.ocalicodzapomnienia.eu/index.php?o=pokaz&katid=1&pkatid=24&jid=1&postid=20



Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 17 Marzec 2018, 11:28:54
Te zwisające frędzelki mają w języku polskim specjalną nazwę - to kutasiki.
Zwykle jednak kutas zwisa z jelca szabli.


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Marzec 2018, 11:53:28
Te zwisające frędzelki
Signum pokazane na ilustracji w pierwszym poście (podobnie jak inne signa) nie ma żadnych zwisających frędzelków.


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Marzec 2018, 14:32:04
Przypadkowo znalazłem się na dokładniejszą odpowiedź na pierwsze pytanie - tabula w takim kształcie to tabula ansata.


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Marzec 2018, 15:22:56
Z podanego linku:
http://smw.ocalicodzapomnienia.eu/index.php?o=pokaz&katid=1&pkatid=24&jid=1&postid=20
Cytuj
Chorągwie w Królestwie Kongresowym mierzyły 1,42 cm (2 arszyny).

Chyba jednak 1,42 metra


Tytuł: Odp: Rzymski sztandar - prośba o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: Obolvs 19 Marzec 2018, 19:36:14
Signum pokazane na ilustracji w pierwszym poście (podobnie jak inne signa) nie ma żadnych zwisających frędzelków.

Odniosłem się do wypowiedzi p. Przemysława, w której pojawiają się frędzle, czyli właściwie kutasy, a nie do ilustracji załączonej do pierwszego postu.
Jak już jednak dłubie Pan przy rzymskich sztandarach to może będzie Pan wiedział. Czy Rzymianie przypadkiem nie zawieszali na sztandarach płatów tkaniny w barwie czerwonej (lub innych barwach) obszytych właśnie kutasikami - złotą nicią?