TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Newsy i aktualności => Wątek zaczęty przez: rubinowakrew 05 Marzec 2018, 13:56:44



Tytuł: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Marzec 2018, 13:56:44
Oferta została właśnie pokazana:
https://onebid.pl/pl/aukcje/-/391


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: PREM 05 Marzec 2018, 14:04:00
Jest kilka cukiereczków wzmagających bicie serca :-)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 05 Marzec 2018, 16:54:55
A tu najzabawniejsza pozycja aukcyjna:
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333 (https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333)
Ani toto ładne (przyjrzyjmy się "wspaniałym detalom"), ani rzadkie, daty nie widać, na awersie grynszpan zżerający monetę. No ale nota - wicemax.W związku z powyższym - estymacje: 500-800 PLN


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: husyta74 05 Marzec 2018, 16:56:06
Witam.
Rzeczywiście ciekawa oferta, dużo fajnego średniowiecza. Najciekawszy jest wg mnie denar Chrobrego DVX INCLITVS . Trudno dostępny na rynku i w niewielu prywatnych rękach  :)
Smakowity!

Pozdrawiam

Waldek


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 05 Marzec 2018, 19:26:32
A tu najzabawniejsza pozycja aukcyjna:
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333 (https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333)
Ani toto ładne (przyjrzyjmy się "wspaniałym detalom"), ani rzadkie, daty nie widać, na awersie grynszpan zżerający monetę. No ale nota - wicemax.W związku z powyższym - estymacje: 500-800 PLN
Oczywiście,to nie jest moneta z 1661.Herb Ślepowron jest charakterystyczny dla drugiej emisji z lat 1663,64,65


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: TomekP 05 Marzec 2018, 19:44:44
A tu najzabawniejsza pozycja aukcyjna:
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333 (https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333)
Ani toto ładne (przyjrzyjmy się "wspaniałym detalom"), ani rzadkie, daty nie widać, na awersie grynszpan zżerający monetę. No ale nota - wicemax.W związku z powyższym - estymacje: 500-800 PLN
Oczywiście,to nie jest moneta z 1661.Herb Ślepowron jest charakterystyczny dla drugiej emisji z lat 1663,64,64

Rocznik 1664, 4 jest może mało wyraźna ale czytelna w zarysie  ;)

Mnie osobiście położyła na łopatki oferta średniowiecza, szkoda że ww dużej części są to monety znane z innych aukcji, wystawione teraz niekiedy po ponad 150% ceny ostatnio uzyskanej...


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: modsog 05 Marzec 2018, 20:45:04
Mnie osobiście położyła na łopatki oferta średniowiecza, szkoda że ww dużej części są to monety znane z innych aukcji, wystawione teraz niekiedy po ponad 150% ceny ostatnio uzyskanej...
No przecież co tu się dziwić? Zarobić na siebie muszą, toż to nie używany Passat...
Osobiście zaciekawiła mnie próba 10 złotych z II RP. Wystawiona od 220 000 zł.
Aha no i ta mnogość ciekawych odmian półtoraków...  8)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: mmz 05 Marzec 2018, 21:39:14
Może tą 10 złotych 1925 "próba" (tylko czego?) kupi "łofca okazji" korzystający z prawa pierwokupu?
Spoczęła by wtedy koło tymfa portretowego w takim panoptikum numizmatycznym, gdzie jest już 20 groszy 1924.
Taka okazja, R*.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Marzec 2018, 22:04:29
Mnie osobiście położyła na łopatki oferta średniowiecza, szkoda że ww dużej części są to monety znane z innych aukcji, wystawione teraz niekiedy po ponad 150% ceny ostatnio uzyskanej...
No przecież co tu się dziwić? Zarobić na siebie muszą, toż to nie używany Passat...
Osobiście zaciekawiła mnie próba 10 złotych z II RP. Wystawiona od 220 000 zł.
Aha no i ta mnogość ciekawych odmian półtoraków...  8)

No to mamy odpowiedź - większość cen dyktują inwestorzy a nie kolekcjonerzy.
A półtorak cały jeden ...


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: modsog 05 Marzec 2018, 22:39:05
Trochę wyszczerbiony.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 05 Marzec 2018, 23:10:36
Trochę wyszczerbiony.
ważne, że MS


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 06 Marzec 2018, 02:49:36
No to jeszcze jeden kwiatek. Trojak lubelski bez daty. Absolutny unikat i to jeszcze menniczy - max nota (jak ja lubię to określenie :)). Cena wywoławcza tylko 500 złotych:
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/304/zygmunt-iii-waza-trojak-bez-daty-lublin-menniczy (https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/304/zygmunt-iii-waza-trojak-bez-daty-lublin-menniczy)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 06 Marzec 2018, 08:05:55
większość cen dyktują inwestorzy a nie kolekcjonerzy.
A tym życzymy napotkania numizmatycznej pani Segelström, prawda? ;-)

https://businessinsider.com.pl/finanse/galleri-new-form-abw-i-kas-rozpracowaly-mechanizm-oszustwa/f3c260z
Chociaż patrząc się na zdjęcia z przeszukania, zastanawiam się, czy właściwa Segelström nie oferowała też jakiś wyrobów "numizmatycznych"? Czy tylko przeinwestowywała w nie pozyskane środki?





Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 06 Marzec 2018, 09:18:19
Kiedyś bańka pęknie. Pytanie tylko kiedy.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: TomekP 06 Marzec 2018, 12:29:35
Może tą 10 złotych 1925 "próba" (tylko czego?) kupi "łofca okazji" korzystający z prawa pierwokupu?
Spoczęła by wtedy koło tymfa portretowego w takim panoptikum numizmatycznym, gdzie jest już 20 groszy 1924.
Taka okazja, R*.

Primo: moneta opisywana przez Parchimowicza, Soubisse'a. Secundo: skąd Pana pewność, że nie istnieje taka próba? Był Pan pracownikiem mennicy w międzywojniu?  :D

Nie wiem skąd Pana podejście do kreowania się jako alfa i omega, ale czepia się Pan monet nawet wtedy, gdy nie ma zielonego pojęcia o tym jak były bite (tymf portretowy). Był Pan swoją drogą kiedyś na Zamku? Bo tak się składa, że gabinet ma więcej ciekawych prób.
Ostatnio wychodzi na rynek coraz więcej ciekawostek znanych dotychczas tylko z dawnych zapisków. Jest to spowodowane tym, że wielu kolekcjonerów, którzy tworzyli i zamykali swoje kolekcje w PRL-u umarło, a rodziny "uwalniają" ich kolekcje. Ale idąc Pana tokiem rozumowania każda moneta, której istnienia nie odnotowały katalogi powstałe po 1990 roku nie ma prawa istnieć, nawet jeśli ktoś kiedyś o niej wspominał. W ten sposób można by uznać, że nie istnieją monety, które kiedyś były znane ze zbiorów Potockich, a teraz ich w tych zbiorach nie ma.

Przypominam też, że nie wiemy co się stało z częścią zbiorów przedwojennej mennicy. Takie monety mogły być chociażby próbami technologicznymi, jak i inicjatywą stricte kolekcjonerską, której wymagania mennica również spełniała emitując próby.

Jeśli chce Pan dalej wypowiadać tego typu "opinie" proszę o ich warunkowanie merytoryczne. Powoływanie się na źródła, wskazywanie na konkretne cechy. W przeciwnym razie Pańskie wypowiedzi będą kasowane jako zwykły spam.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 06 Marzec 2018, 13:48:05
Witam.
Rzeczywiście ciekawa oferta, dużo fajnego średniowiecza. Najciekawszy jest wg mnie denar Chrobrego DVX INCLITVS . Trudno dostępny na rynku i w niewielu prywatnych rękach  :)
Smakowity!

Pozdrawiam

Waldek
Jedna z ciekawszych monet w ostatnim czasie .
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 06 Marzec 2018, 13:56:09
No to jeszcze jeden kwiatek. (...) max nota (jak ja lubię to określenie :)).
[/url]
Tutaj jeden z panów się kompletnie pogubił przez te ciągłe ,,MAXOWANIE" :D !!
https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/207/r-ksiestwo-warszawskie-3-grosze-1810-is ,a na tej aukcji https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/412/r-ksiestwo-warszawskie-3-grosze-1810-is-najrzadsze-piekne ps.zresztą nie pierwszy raz ...


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 06 Marzec 2018, 16:13:19
Swoją drogą, to gapię się na tę próbę i zastanawiam, skąd wiadomo, że to próba?
Stempel opisany jako głęboki, ale wygląda właściwie identycznie.
Czy są jakieś cechy odróżniające to od standardowej monety?


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 06 Marzec 2018, 16:33:42
Swoją drogą, to gapię się na tę próbę i zastanawiam, skąd wiadomo, że to próba?
Stempel opisany jako głęboki, ale wygląda właściwie identycznie.
Czy są jakieś cechy odróżniające to od standardowej monety?

tak - glownie obrzeze monety. Na "obiegowej" :-) przy rancie sa trojkaciki, na "probnej" - bardziej fala.

Tomek


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 06 Marzec 2018, 16:34:59
No to jeszcze jeden kwiatek. (...) max nota (jak ja lubię to określenie :)).
[/url]
Tutaj jeden z panów się kompletnie pogubił przez te ciągłe ,,MAXOWANIE" :D !!
https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/207/r-ksiestwo-warszawskie-3-grosze-1810-is ,a na tej aukcji https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/412/r-ksiestwo-warszawskie-3-grosze-1810-is-najrzadsze-piekne ps.zresztą nie pierwszy raz ...

Nie lacza oszacowan NGC z PCGS - i dzieciki temu mamy WIELE MAXow

Tomek


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 06 Marzec 2018, 16:40:28
Czy są jakieś cechy odróżniające to od standardowej monety?
tak - glownie obrzeze monety. Na "obiegowej" :-) przy rancie sa trojkaciki, na "probnej" - bardziej fala.
Tomek
Przepraszam, nie zauważyłem zdjęć stron z PN.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: Samogitia 06 Marzec 2018, 16:58:20
Nie tylko ta "fala". Patrząc po zdjęciach moneta inne/gładsze tło, jest bita głębszym stemplem (wyższy relief). Dodatkowo mam wrażenie, że jest lekko przeskalowana (obie są tej samej wielkości, a jednak ta "droższa" ma szersze obrzeże). Szacunku 300-450k  :-[

To jednak nie to mi wpadło w oko na tle całej oferty. Zobaczymy, może w końcu coś skubnę na WDA  ;)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: khubeo 08 Marzec 2018, 14:44:33
Czytam sobie opisy z tej aukcji i tak się zastanawiam - z jednej strony robienie z gradingu religii i wielka podnieta z "tabel gradingowych", podkreślanie że "MAX NOTA" czy "2ga najlepsza nota na świecie" itd. a z drugiej strony co kilka pozycji komentarz kompletnie deprecjonujący znaczenie wydrukowanego na karteczce numerka w postaci uwagi "zdecydowanie zbyt surowa nota", "stary grading" (w sensie oczywiście "kiedyś to niżej oceniali"). Czyli że jeżeli jest MS65, to znaczy że należy upasć na kolana przed cudownością tak wysoko i obiektywnie ocenionej monety, a jak jest AU58 to już nota jest niewiele warta, bo sprzedawca wie lepiej? Rozumiem , że "petunia to nie omlet", ale czy ktoś tworzący te opisy nie zdaje sobie sprawy z własnej obłudy, czy też chciałby w swoich klientach widzieć aż takich debili, którzy nie dostrzegą tej sprzeczności? Bo jakoś nie widzę nigdzie opisu "nieco zawyżona nota".

I czy w ogóle - tu już pytanie do kolegów - kogoś naprawdę obchodzi, ile monet dostało jakąś tam notę w tabelach gradingowych? Bo ten człowiek od wielu lat "jedzie" na takich opisach, serio kogoś to interesuje? Ktoś sprawdza, że ma monetę z notą numer trzy w "tabeli gradingowej" i szuka okazji żeby ją wymienić na numer dwa albo jeden? Przegląda te tabele i patrzy, co się zmieniło w ostatnim tygodniu? Czy pojawiła się jakaś nowa MS66? Serio pytam, bo dla mnie to jakaś rzeczywistość alternatywna :-)

Tak jeszcze przy 5 groszach 1934 w wysokiej nocie znalazłem taki opis - "Obecnie jest wielu kolekcjonerów którzy zabiegają o to by posiadać NAJLEPSZĄ KOLEKCJĘ monet II RP w najwyższych notach. Zwycięzca tej aukcji może odstawić konkurencję za sobą." Czyli mam rozumieć, że jakieś wyścigi się odbywają, tak? I wygra ten, kto będzie miał najwięcej MS65? A jak ma w starym gradingu to jeszcze jakiś bonus dostanie?

Niektóre monety naprawdę godne uwagi, ale opisy składające się w połowie z odniesień do gradingu i prób budzenia emocji poprzez wartościowanie kolekcji w zależności od not gradingowych oraz wmawianie ludziom bzdur o jakichś rankingach, "miejscach na podium", to jak dla mnie szczyt żenady i nachalnego, budzącego niesmak marketingu. Zakładam, że musi to przynosić zyski, skoro karuzela się kręci, ale że ludzie w takie brednie dają się wkręcać?


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 08 Marzec 2018, 15:08:22
kogoś naprawdę obchodzi, ile monet dostało jakąś tam notę w tabelach gradingowych? (...) pytam, bo dla mnie to jakaś rzeczywistość alternatywna :-)
Bo dla nas to jest rzeczywistość alternatywna :-) Jak dobrze zostało wcześniej to zdiagnozowane, opisy nie są dla nas, ale dla czytelników periodyków w stylu "Twój krawat", "Inwestycje dla każdego" czy innej "Numizmatyki w weekend", którzy właśnie zakupili nowoczesną rzeźbę i zostało im parę paczek banknotów w portfelu.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 08 Marzec 2018, 20:07:57
Grading to iluzja, tę samą monetę mozna wyjąć z trumny i wysłać jeszcze raz do gradingu, gdzie się dostaje nową notę, nie zawsze tę samą. Zależy to też od firmy gradingowej. Są firmy, które były bardziej konserwatywne, a teraz są bardziej liberalne. Są też odwrotne.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: khubeo 08 Marzec 2018, 22:32:23
Grading to iluzja, tę samą monetę mozna wyjąć z trumny i wysłać jeszcze raz do gradingu, gdzie się dostaje nową notę, nie zawsze tę samą. Zależy to też od firmy gradingowej. Są firmy, które były bardziej konserwatywne, a teraz są bardziej liberalne. Są też odwrotne.

Oczywiście kwestia wiarygodności gradingu to cały osobny temat. Myślę, że na temat samego gradingu polskich monet można by było napisać małą książeczkę, prześledzić jak kilkanaście lat temu na aukcjach zaczęły się pojawiać pierwsze monety w amerykańskich slabach, jak było to odbierane przez kolekcjonerów, jak zadziwiały rosnące ceny pospolitych monet zamkniętych w pudełkach, następnie jak polscy przedsiębiorcy zaczęli w tym widzieć szansę dla siebie i powstawały firmy takie jak GCN czy PCG i jak były odbierane przez klientów, a następnie jak ewoluowały. Przecież taki dzisiejszy symbol szalbierstwa jak PCG był przez pewien krótki czas całkiem na poziomie (firma miała być odpowiedzią na nierówne standardy GCN), a na cafe allegro z imienia i nazwiska przedstawiał się człowiek odpowiedzialny za wystawianie tam ocen. Potem wszystko zaczęło iść w wiadomą stronę... W porównaniu z tymi polskimi inicjatywami firmy PCGS czy NGC były ostoją konserwatyzmu i stałości, dopiero stosunkowo niedawno zaczęło się pojawiać określenie "stary grading", sugerujące dawne, bardziej wyśrubowane normy, zaczęły się też pojawiać oskarżenia, że firmy te stosują nierówne standardy dla "dużych" instytucjonalnych klientów i po prostu zawyżają im noty. Sam fakt pogorszenia standardów i wystawiania coraz wyższych not poniekąd nie dziwi, pozwala przecież na zarobienie sporych pieniędzy na regradingu i rosnących cenach za każdy punkt MS. Tyle że to temat powiązany z tym co napisałem wyżej, ale jednak trochę oddzielny. Mnie przede wszystkim razi bezwstyd i bezczelność wkręcania ludziom idei, jakoby budowanie kolekcji numizmatycznych (oczywiście najznamienitszych) polegało na kupowaniu monet w najwyższych stanach zachowania, potwierdzonych plastikowymi certyfikatami z numerkiem i że istnieją jakieś "rankingi" w jakich te kolekcje są oceniane. I byłoby to jeszcze pół biedy, gdyby cały taki proceder utrzymywał się w ramach (wzorowanych amerykańską modą oceniania bitych maszynowo monet) np. rynku wspólczesnych świecidełek bez historii, gdzie każdy może kupić sobie w dowolnej chwili komplet interesujących go "monet" i kolekcja MS66 będzie w tej skali lepsza od kolekcji MS65. Tyle tylko, że taki prymitywny schemat próbuje się kalkować dla autentycznych monet, obiektów historycznych, nie tylko II RP, gdzie ten cyrk się rozpoczął, ale również dla kilkusetletnich zabytków naszej numizmatyki, z których tak naprawdę każdy jest unikatem, biorąc pod uwagę ówczesne techniki produkcji (nie ma dwóch identycznych). I naprawdę nie chodzi mi o robienie koło d.. jakiemuś handlarzowi, który zbija na tym pieniądze, tylko smuci mnie stopniowe sprowadzanie numizmatyki wcześniejszych okresów, w tym np. Polski Królewskiej, do popakowanych w pudełka obiektów, mających być trofeami w wyścigu o jak najwyższy numer w jakiejś kretyńskiej "tabeli gradingowej" komercyjnej firmy. Zdaję sobie sprawę, że nie jestem w stanie powstrzymać tego co się dzieje, ale uważam, że należy o tym głośno mówić, chociażby po to, żeby zaczynający przygodę z monetami młodzi ludzie mogli się dowiedzieć, że nie na tym polega numizmatyka.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 09 Marzec 2018, 12:05:54
I naprawdę nie chodzi mi o robienie koło d.. jakiemuś handlarzowi, który zbija na tym pieniądze, tylko smuci mnie stopniowe sprowadzanie numizmatyki wcześniejszych okresów, w tym np. Polski Królewskiej, do popakowanych w pudełka obiektów, mających być trofeami w wyścigu o jak najwyższy numer w jakiejś kretyńskiej "tabeli gradingowej" komercyjnej firmy. Zdaję sobie sprawę, że nie jestem w stanie powstrzymać tego co się dzieje, ale uważam, że należy o tym głośno mówić, chociażby po to, żeby zaczynający przygodę z monetami młodzi ludzie mogli się dowiedzieć, że nie na tym polega numizmatyka.
Cała wspaniała wypowiedź !!Jednak ja wybrałem  jej fragment aby pokazać dwa przykłady
: https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/16/rr-zakon-krzyzacki-albrecht-hohenzollern-grosz-1520-krolewiec  oraz https://aukcje.gndm.pl/auction/3/category/147/lot/7/ .Tu kontrprzykłady http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski oraz http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski .Bez zbędnego plastiku można uzyskać podobna cenę ! Nie odbiegając od tematu ,,Tak jeszcze przy 5 groszach 1934 w wysokiej nocie znalazłem taki opis - "Obecnie jest wielu kolekcjonerów którzy zabiegają o to by posiadać NAJLEPSZĄ KOLEKCJĘ monet II RP w najwyższych notach. Zwycięzca tej aukcji może odstawić konkurencję za sobą." Czyli mam rozumieć, że jakieś wyścigi się odbywają, tak? I wygra ten, kto będzie miał najwięcej MS65? " jest dobry przykład tu ,,Rarytasu'' https://aukcjamonet.pl/product/9566/ii-rp-5-groszy-1931-ngc-ms67-bn .To zbierajac same MS 65 - 70 byłbym w numizmatycznej S-klasie ,majac monety w notach MS 61 -64 to taka A klasa (I liga),potem mamy AU lub monety w II stanach zachowania (II liga liga -zaplecze ekstraklasy kolekcjonerskiej ),z kolei przy nizszym budzecie mamy zbierajacych VF oraz monety  w stanach 3(-+)  taka III liga (najliczniejsza grupa) ,moze i zdarzyć  sie ,ze ktos zbiera nawet w ocenie Fine lub ,,wycieruchy" to jest całkiem be :P (akurat tego nie polecam!!).Może zle rozumuje ale nie ma takiego podziału ,duzej rozbieznosci wsrod zbierajacych??Na pocieszenie mamy dobra wiadomosc ze strony pana Niemczyka ,,Bezpłatna licytacja
Płacisz tylko za wygrane przedmioty, licytacja jest całkowicie darmowa."Nie wazne jaki masz budzet do jakiej ,,klasy zbierajacych"nalezysz  jutro mozesz bezpłatnie wejsc na licytacje!!! :exclam: .Przy okazji popołudniu jest kolejna druga ADJ  ,także poki co jest gdzie poszerzać  kolekcje.WIELKIE pytanie czy za czasow Wielkich NUMIZMATYków (czas 50 - 100 lat temu) aukcje (udział w nich) był odpłatny ???Dobrze by było napisac kto to jest prawdziwy numizmatyk i kiedy jest to kolekcja ,a kiedy zbieranina swiecidełek czekajaca na duzy profit?? Czy  ,, NAJWYBITNIEJSZE KOLEKCJE " to tyklko wysokie numerki na slabie ?? A kolekcje zbierane z serca ,z duszą ,pasją przez całe życie (kolekcja  pana Igera ,hrabiego Emeryka Hutten-Czapskiego czy Frankiewicza ,Potockich  i wielu innych to niby nie NAJWYBITNIEJSZE!! ??I plastiku amerykanskiego wtedy nie było :D
Miłego dnia  :)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 09 Marzec 2018, 14:02:53
kogoś naprawdę obchodzi, ile monet dostało jakąś tam notę w tabelach gradingowych? (...) pytam, bo dla mnie to jakaś rzeczywistość alternatywna :-)
Bo dla nas to jest rzeczywistość alternatywna :-) Jak dobrze zostało wcześniej to zdiagnozowane, opisy nie są dla nas, ale dla czytelników periodyków w stylu "Twój krawat", "Inwestycje dla każdego" czy innej "Numizmatyki w weekend", którzy właśnie zakupili nowoczesną rzeźbę i zostało im parę paczek banknotów w portfelu.

Trafione w samo sedno.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 09 Marzec 2018, 19:24:28
Z tego co pamiętam ze szkoły, prawdopodobieństwo równe 1, to zdarzenie pewne, więc Panu Mariuszowi zamiast clickbaitowego wstępu wyszło masło maślane.


Jednak ja wybrałem  jej fragment aby pokazać dwa przykłady
:  https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/16/rr-zakon-krzyzacki-albrecht-hohenzollern-grosz-1520-krolewiec oraz https://aukcje.gndm.pl/auction/3/category/147/lot/7/ .Tu kontrprzykłady http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski oraz http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski .
Chyba się linki pomieszały, bo to trzy różne monety.



Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: BoneEader 09 Marzec 2018, 19:35:32
Nawet Amerykanie zwracają już uwagę nie na techniczny aspekt a eye appeal (to jak moneta wygląda). Może to tłumaczyć czemu standardy się zmieniają, ku boleści naszej i również naszej co bardziej uświadomionej numizmatycznej braci z Zachodu. Moneta mniej przytarta ale nie ma tyle połysku, bądź zasłania połysk gruba patyna? Źle. Za to jeśli "pudełkarz" umyje monetę i połysk pokaże, to co mniej spostrzegawczy grader, który wcześniej lustra nie dostrzegł, teraz da punkty w ilości odpowiednio większej. Tak samo wywalona z pudełka moneta może dostać notę wyższą lub niższą- to właśnie kwestia eye appeal powoduje, że ocena gradingowa stała się subiektywna.
A rynek niestety się dostosował. Niskie noty się rozwala z pudełek i "sprzedaje marzenia", wysyła się rzeczy po kilka razy, i to dokładnie te, które na dobrą ocenę mają szansę. Bo ocena na pudełku koledzy to jest dla handlarza wtedy dobra, kiedy jest najwyższą możliwą do uzyskania. A na pewno każdy liczy że będzie trochę wyższą od jego oczekiwań. Magiczna bariera MS przecież niektórych znacznie ogłupia. A chyba ważna jest moneta w pudełku.
 A nie plastik na wierzchu.
A same MAX noty? Pamiętam jak firma przecież tutaj wspominana gęsto sprzedawała trojaka SAP F15 MAX NOTA na znanym portalu aukcyjnym. Przecież to kpina- wszak MAX NOTA w skali Sheldona to chyba jest 70. A pisanie najładniejsza czy najpiękniejsza na świecie jest wprost głupie. Chyba że dziś wstałem i nie sprawdziłem, a wszystkie monety świata w nocy ogradowano.
 Aż chciałoby się dopisać często do tych max not 45 czy 35x WCN ;)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: mmz 09 Marzec 2018, 20:28:56
...
Jeśli chce Pan dalej wypowiadać tego typu "opinie" proszę o ich warunkowanie merytoryczne. Powoływanie się na źródła, wskazywanie na konkretne cechy. W przeciwnym razie Pańskie wypowiedzi będą kasowane jako zwykły spam.

W takim razie proszę powiedzieć co to za nierówności na lustrze monety (wyglądające jak wybrzuszenia, małe bąbelki)? Czego są wynikiem? Czy rysy powstały, aby te nierówności zamaskować, czy są wynikiem nieudolnego polerowania? Czy może stempel był zleżały, znaczy jest to restrike?


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 09 Marzec 2018, 21:18:41
Proszę o więcej uwagi przy cytowaniu, bo bełkot wychodzi.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 09 Marzec 2018, 21:32:14
Proszę o więcej uwagi przy cytowaniu, bo bełkot wychodzi.
Juz tego nie naprawie ,ale bede uwazniejszy w przyszlosci ;)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 10 Marzec 2018, 00:14:30
Z tego co pamiętam ze szkoły, prawdopodobieństwo równe 1, to zdarzenie pewne, więc Panu Mariuszowi zamiast clickbaitowego wstępu wyszło masło maślane.


Jednak ja wybrałem  jej fragment aby pokazać dwa przykłady
:  https://onebid.pl/pl/auction/311/lot/16/rr-zakon-krzyzacki-albrecht-hohenzollern-grosz-1520-krolewiec oraz https://aukcje.gndm.pl/auction/3/category/147/lot/7/ .Tu kontrprzykłady http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski oraz http://wcn.pl/archive/62_0293?q=Kazimierz++Wielki++kwartnik+ruski .
Chyba się linki pomieszały, bo to trzy różne monety.


Wiem niestety nie znalazłem ładnego połgrosze bez slabu ,ale tutaj dosyc ladny-dlatego dodałem ładnego kwartnika
https://archiwum.gndm.pl/a,1528-Kazimierz-Wielki-(1333-70)-POLGROSZ-bladny,rid,276183.html
Ale ogólnie chodziło mi o to aby pokazac poczatkujacym ,że sa ładne monety i bez slabu ,a ładnie wybite z lekka patyna także sporo kosztuja .A mimo tego i tak bardziej w kolekcji ciesza i o wiele mniej miejsca w domu zajmuja Mrugnięcie.A co sie tyczy ilosci zgradowanych monet ,ktore sa czasami w ilosci jednostkowej w systemie .To trzeba miec na uwadze ,ze w wielu kolekcjach jest wiele podobnie ładnych monet (typu max nota AU55)dla jakiegos typu o rzadkosci R3 lub R4 .A ile pewnie w muzeach lub w innych krajach nieogradowanych wystepuje .Dlatego to nie jest 
żadna miara wystepowania monet na rynku przynajmniej w wielu przypadkach tak jeszcze jest.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 12 Marzec 2018, 15:25:09
zmieniając trochę temat.
dziś dostałem katalog.
Niestety dla sprzedających i tak nie zamierzam przepłacać za pudełko i nie zamierzam brać udziału w aukcji.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: TomekP 17 Marzec 2018, 18:19:30
I jak osiągnięcia forumowiczów?

Mi osobiście udało się zakupić jedną monetę - denar Septymiusza ze zdjęć. Jak odbiorę to dodam własne. Przyznam, że nie wiem na co się nastawiać, jeśli chodzi o powierzchnię krążka, ale skusił mnie piękny detal. Mam wrażenie, że większość cen na średniowieczu to był "kosmos".


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 17 Marzec 2018, 19:24:00
A tu najzabawniejsza pozycja aukcyjna:
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333 (https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/333)
Ani toto ładne (przyjrzyjmy się "wspaniałym detalom"), ani rzadkie, daty nie widać, na awersie grynszpan zżerający monetę. No ale nota - wicemax.W związku z powyższym - estymacje: 500-800 PLN
Oczywiście,to nie jest moneta z 1661.Herb Ślepowron jest charakterystyczny dla drugiej emisji z lat 1663,64,65

Poszła za 950 zł :o :o


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 17 Marzec 2018, 20:24:13
ktoś kupił pudełko...


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: turpis 17 Marzec 2018, 21:40:12
Ja "przespałem" Wespazjana. :( Ta sestercja była w moim zasięgu. Na pocieszenie trafiłem pokancerowanego Antonina Piusa. Zastanawiam się czy te "minimalne ślady korozji" są faktycznie tak minimalne, czy też chodzi o czynną korozję. Dotychczas nie miałem brązów, nie wiem jak to ugryźć. ;)

https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/19/cesarstwo-rzymskie-antonin-pius-august-138-161-ne-sesterc-159-160-ne


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 17 Marzec 2018, 22:50:46
Ten jasnozielony kolor mi się nie podoba. Ja bym to na wszelki wypadek usunął...
Ale ostrożnie, bez używania ostrych narzędzi!

ZM


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: turpis 17 Marzec 2018, 23:06:17
Jak już trafi do mnie na pewno będę tutaj szukał porady.  :)


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: medieval K 17 Marzec 2018, 23:55:31
ktoś kupił pudełko...
Niestety nie!! ;D .Te co mam mi wystarczą.Dzisiaj jako widz tylko .Aukcje są zbyt często i już na ,,MAKSYMALNE noty" brak funduszy   u mnie.
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 18 Marzec 2018, 00:01:56
I jak osiągnięcia forumowiczów?


zero - przed aukcja zobaczylem jakie sa juz ceny interesujacych mnie monet i wystarczylo :-)

Tomasz


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Marzec 2018, 01:53:57
I jak osiągnięcia forumowiczów?


zero - przed aukcja zobaczylem jakie sa juz ceny interesujacych mnie monet i wystarczylo :-)

Tomasz
Ja zobaczyłem brak interesujących mnie przedmiotów i też wystarczyło :D


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 18 Marzec 2018, 02:16:41
Sprzedano na tej aukcji kilka nie posiadajacych wysokich not monet, jak chocby:

https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/232
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/250
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/251

Sa to czesci zlikwidowanego zbioru Zygmunta Stankiewicza ze zorganizowanego przez niego Polskiego Muzeum Historycznego w Muri kolo Berna w Szwajcarii.
Tu opis lotu monet sprzedanych na aukcji w zeszlym roku:
https://www.hermann-historica.de/de/l/161552/sammlung_muenzen_polen_und_danzig_16-17_jhdt?aid=159&Lstatus=0&_=1521331406318&currentpos=38

Czytaj więcej:
http://artsherlockmagazyn.pl/2017/10/muzeum-pod-mlotek-koniec-polskiej-kolekcji/
http://www.dziennikpolski24.pl/aktualnosci/kultura/a/znika-polskie-muzeum-historyczne-w-muri-zbiory-ida-na-sprzedaz,12644444
http://www.wspolczesna.pl/magazyn/art/5591261,i-nie-zapomnial-o-bialymstoku,id,t.html

Monety te nie maja szans byc najlepszymi notami zadnej firmy pogrzebowej, ale ja zaplacilbym za nie wysoka cene. Niestety moglem kupic tylko jedna.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: modsog 18 Marzec 2018, 02:56:14
Sprzedano na tej aukcji kilka nie posiadajacych wysokich not monet (...)
I dzięki niech będą bogom.... Bo już zaczynałem się bać, że obecne aukcje a przynajmniej te utrzymane w bardziej, hmmm prestiżowym (?) kształcie będą oparte na handlu zwłokami. Mamy kilka fajnych truposzków, więc wysyłamy je do NGC lub PCGS i ten, który uzyska najlepszą notę idzie na onebid a resztę i tak się opyli. Poczekamy i wyślemy je znowu, może wtedy dadzą im przynajmniej notę AU...
Antyk, średniowiecze owszem fajnie ale od monet XVI wieku zaczyna się istny bazar kur klatkowych. Ta zdobyła 62 punkty a ta 61. To jest MAXymalny kogut a ta kwoka pomimo, że AU details ma według Kopickiego R6 bo znosi 6 jaj na dobę. Ceny są wyższe bo handlarzom mięsa grdyki idą w górę. Powoli zaczyna przypominać to "złom" numizmatyczny, tylko inaczej przyjęty. Można sobie odhaczać poszczególne numerki w katalogu, przebijając tylko wyższym numerkiem.
Owszem gradingtrumienkowanie monet to zyskowny interes zarówno dla sprzedającego jak i dla domu handlowego bo ma większy % z prowizji co trochę się nakręca. Ale powoli zaczyna brakować niektórych monet, których po prostu nie opłaca się pakować do pudła. A numimarket czy inne olxy nie oferują żadnych ciekawych pozycji. Od czasu do czasu nawet allegro czy WCN zaskoczy ale lista ciekawych pozycji z ostatnich 3 aukcji stacjonarnych to raptem c.a. 10 pozycji. Zresztą allegro po słynnej podwyżce prowizji też już ciekawostki rzuca bardzo rzadko.
Dobra koniec wynurzeń spowodowanych gorzkimi sesjami z double IPA z okazji dnia świętego Patryka... o skończył się już 2 godziny temu?


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 18 Marzec 2018, 17:02:18

Sa to czesci zlikwidowanego zbioru Zygmunta Stankiewicza ze zorganizowanego przez niego Polskiego Muzeum Historycznego w Muri kolo Berna w Szwajcarii.
Tu opis lotu monet sprzedanych na aukcji w zeszlym roku

Probowalem kupic kilka pozycje z tej aukcji ale nic sie nie udalo.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: BoneEader 19 Marzec 2018, 13:52:42
Ten lot był przecież kupiony dla trojaka 1558. Też się biłem, ale były inne wydatki.


Tytuł: Odp: 7 aukcja WDA i MIM
Wiadomość wysłana przez: cancan62 19 Marzec 2018, 16:49:39
Ten lot był przecież kupiony dla trojaka 1558.

To bylaby piekna pozycja do kazdej kolekcji, ale jak naogol to bywa, kosztowna. Na aukcji WDA/MIM nie wystawiona, ale te inne tez byly ciekawe.