TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: barnaba 11 Marzec 2018, 23:43:32



Tytuł: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Marzec 2018, 23:43:32
Za oknem już właściwie Wiosna, więc czas rozpocząć nowy sezon :)

Właśnie jestem po kolejnej, bardzo udanej sesji fotograficznej, wykonanej - jak zwykle - przez naszego forumowego kolegę Tomka Poniewierkę.

Mogę się zatem pochwalić moimi najnowszymi Probusami:

1.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: ROMAE AETERNAE
BUST TYPE: A = Radiate, cuirassed and draped bust right, seen from front
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//R
WEIGHT 4.45g / AXIS: 12h / DIAMETER: 22-23mm
RIC: 190 VAR. (UNLISTED WITH A BUST)
J.GUILLEMAIN, MPR: 087 (1 EX.)
S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006 (only 2 ex. cited)
COLLECTION NO. 1179

EX GIANNI COLLECTION

THIRD EX. KNOWN TO ME (THE REMAINING TWO ARE CITED BY ESTIOT/GYSEN IN RN 2006)

2.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: VIRTVS AVGVSTI (Roma dressed as amazon, leaning on shield and holding spear)
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//RB
WEIGHT 3.86g / AXIS: 12h / WIDTH 22-27mm
RIC: 234
J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 123 (2 EX.)
COLLECTION NO. 1202

3.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: MARS VICTOR
BUST TYPE: E = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding shield and spear (spear shaft only)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//II
WEIGHT 3.34g / AXIS 6h / DIAMETER: 22mm
RIC: 83
BASTIEN: 216 (9 EX.)
COLLECTION NO: 1190
NOTE: Emperor on horse on shield

Ex. S. Luethi collection

4.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: SPES PROBI AVG
BUST TYPE: A2 = Radiate, cuirassed and draped bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//III
WEIGHT 3.73g / AXIS 12h / WIDTH: 21,5-23mm
RIC: 99
BASTIEN: 324 (12 EX.)
COLLECTION NO: 1191

Ex. S. Luethi collection

  


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Marzec 2018, 23:46:38
5.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG CONS IIII
REVERSE: SECVRIT PERP
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//VIXX
WEIGHT: 4.44g / AXIS: 12h / DIAMETER: 22-23mm
RIC: 529 VAR. (IMP C PROBVS AVG CONS IIII UNLISTED)
COLLECTION NO. 1192

Ex S. Luethi collection

THIS COIN IS PART OF THE CODED EQVITI SERIES (SEE SECOND LETTER "I" IN RIGHT FIELD)

6.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: FIDES MILIT
BUST TYPE: B1 = radiate, cuirassed bust left
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//VIXXT
WEIGHT: 4.37g / AXIS: 12h / DIAMETER: 22-25mm
RIC: 364 VAR. (B1 BUST UNLISTED)
COLLECTION NO. 1193
Very rare bust type, especially for Ticinum!

Ex S. Luethi collection

ONLY SECOND SPECIMEN KNOWN TO ME (THE OTHER BEING IN Ph. GYSEN COLLECTION)

7.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
REVERSE: ROMAE AETERNAE
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//SXXT
WEIGHT 3.87g / AXIS: 12h / WIDTH: 21-22mm
RIC: 411
COLLECTION NO. 1197

Ex. S. Luethi collection

Note: The only specimen of this type in my Probus database!

8.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
REVERSE: VIRTVS AVG (Mars walking right holding trophy)
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and (Parma) shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//PXXT
WEIGHT 2.70g / AXIS: 12h / DIAMETER: 24-25mm
RIC: 431
COLLECTION NO. 1183
Note: only 3RD KNOWN SPECIMEN TO ME (THE OTHER BEING IN M.GRIFFITHS COLLECTION AND SAVOCA BLUE AUCTION 4 LOT 1502)
Ex. Gianni collection



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Marzec 2018, 23:48:57
9.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: SECVRITAS SAECVLI
BUST TYPE: A2 = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/A//XXI
WEIGHT 3.78g / AXIS: 12h / WIDTH:22-23mm
MINT: SISCIA
RIC: 763
ALFOLDI 068.001 (6 EX.)
COLLECTION NO. 1189
Ex. S. Luethi collection

10.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: SOLI INVICTO AVG
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIT
WEIGHT 4.06g / AXIS: 6h / DIAMETER: 21,5mm
RIC 783
ALFOLDI 081.003 (6 EX.)
COLLECTION NO. 1199
Note: a scarcer variant (Soli Invicto AVG instead of just Soli Invicto) of this otherwise very popular reverse type in Probus' coinage

11.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: PAX AVGVSTI
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIQ
WEIGHT 3.83g / AXIS: 6h / WIDTH 20-21mm
RIC 711 VAR. (XXIQ UNLISTED)
ALFOLDI 042 / - (unlisted)
COLLECTION NO. 1207
Note: totally unpublished variant! Extremely rare.
Ex. Okejos collection

12.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-ADV)
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding shield and spear
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KA•Γ•
WEIGHT 3.03g / AXIS: 12h / WIDTH 23-24mm
RIC 886 VAR. (OFFICINA 3 UNLISTED)
COLLECTION NO. 1198
NOTE: EMPEROR ON HORSE+SOLDIERS ON SHIELD



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Marzec 2018, 23:51:12
13.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-1)
BUST TYPE: A = Radiate, cuirassed and draped bust right, seen from front
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KA•Γ•
WEIGHT 4.18g / AXIS: 11h / WIDTH 22-23mm
RIC 880 VAR. (A BUST ULISTED)
COLLECTION NO. 1173
Note: extremely rare bust type for Serdica!

14.
OBVERSE: PERPETVO IMP C PROBO AVG
REVERSE: PROVIDEN DEOR
BUST TYPE: A2 = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: */KAΔ
WEIGHT 4.08g / AXIS: 6h / WIDTH 22-23mm
RIC 849 VAR. (PERPETVO IMP C PROBO AVG UNLISTED)
COLLECTION NO. 1195

Extremely rare and desirable obverse legend.

This is only the 2nd specimen of this type in my Probus database

15.
OBVERSE: BONO IMP C PROBO P F INVICT AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-1)
BUST TYPE: A2 = Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KAΔ
WEIGHT 3.01g / AXIS: 6h / WIDTH 23-24mm
RIC: UNLISTED WITH BONO IMP C PROBO P F INVICT AVG LEGEND
COLLECTION NO. 1196
Note: only 4th specimen known to me.

Extremely rare and desirable obverse legend.

Ex. S. Luethi collection

16.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: CLEMENTIA TEMP
BUST TYPE: A2
FIELD / EXERGUE MARKS: inverse ζ//XXI
WEIGHT 4.45g / AXIS: 12h / WIDTH 21-22mm
RIC 921
Collection no. 1203
Note: totally unpublished variant with inverse sigma in center field. The only example of this type known to me. Possibly an unicum!



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 12 Marzec 2018, 07:47:56
Za oknem już właściwie Wiosna, więc czas rozpocząć nowy sezon :)
  

Piękne, Pan jak zwykle przygniata nas ilością i jakością zakupów,to wszystko z kolekcji Gysena? Chyba sprzedam dom, przeniosę się na działkę i rzucę się w wir zakupów ;). Przyszła wiosna, będzie cieplej.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 12 Marzec 2018, 08:23:33
jedna odemnie :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 12 Marzec 2018, 08:32:00
to i ja sie pochwale jeszcze raz ..
w nawiazaniu do wątku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12198.0.html
gosc wystawił z 20 monet w bardzo podobnych stanach, niektóe dosc ciekawe awersy lub (i ) rewersy.
po mocnej analize  (podane były wagi i wymiary) i porównaniach zwłąszcza bramek, (beast coins)
doszedłem do wniosku ze to są monety z jednego dołka.
i zacząłem polowanie.....  schodziły  nieststy dosc drogawo, upolowałem 4  w tym 3 w fajnej cenie no i bramke R 5 ta cos juz kosztowała


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 12 Marzec 2018, 08:32:50
i nastepne dwie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 12 Marzec 2018, 08:54:24
Cytuj
Właśnie jestem po kolejnej, bardzo udanej sesji fotograficznej,

Kiedy oglądam zdjęcia Twoich monet, to zaraz robi się w pokoju jaśniej, bardziej wiosennie. Sama przyjemność :-*

Z drugiej strony muszę stwierdzić, że mój sympatyczny imiennik, zrobił bardzo duży postęp w zakresie techniki wykonywania zdjęć. Zastanawiam się nawet, czy samemu nie zwrócić się do Tomka o mały instruktarz.

Pozdrawiam,
T.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 12 Marzec 2018, 11:22:47
to i ja sie pochwale jeszcze raz ..
i zacząłem polowanie.....  schodziły  nieststy dosc drogawo, upolowałem 4  w tym 3 w fajnej cenie no i bramke R 5 ta cos juz kosztowała

Bardzo ładne monetki. Gratuluję!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 12 Marzec 2018, 11:33:58
Piękne, Pan jak zwykle przygniata nas ilością i jakością zakupów,to wszystko z kolekcji Gysena?

Dziękuję bardzo. Żadna z nich nie jest z kolekcji Gysena. Niestety Gysen skutecznie jak dotąd opiera się moim bezpośrednim zakusom :( Według stanu na dzisiaj (który myślę, że może jeszcze ulec zmianie) Gysen zamierza powierzyć większą część swojej kolekcji do sprzedaży na 2-3 kolejnych aukcjach Paul Francis Jacquier. Będzie zatem jatka. Popularne sztuki wystawia natomiast regularnie na Ebay pod loginem Probus1 (ale tylko w serwisie ebay.com, na ebay.pl są one niewidoczne).  

Jeżeli tylko monety pochodzą ze znanych mi kolekcji to zaznaczam ten fakt bezpośrednio w opisach. Tym razem aż 9 sztuk (tych bodajże najciekawszych m.zd.) pochodzi od S. Luethi. Kilka jest z kolekcji "Gianni", a jedna od naszego forumowego kolegi Okejosa:)  


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Marzec 2018, 16:18:41
Gysen zamierza powierzyć większą część swojej kolekcji do sprzedaży na 2-3 kolejnych aukcjach Paul Francis Jacquier. Będzie zatem jatka.  
A wiadomo, dlaczego wyprzedaje kolekcję?

ZM

PS. NB. Monetki naprawdę piękne!!!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 12 Marzec 2018, 16:44:17
Gysen zamierza powierzyć większą część swojej kolekcji do sprzedaży na 2-3 kolejnych aukcjach Paul Francis Jacquier. Będzie zatem jatka.  
A wiadomo, dlaczego wyprzedaje kolekcję?

Emerytura + pogarszający się stan zdrowia + brak zainteresowania kolekcją ze strony potomków

PS. NB. Monetki naprawdę piękne!!!

Dzięki!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 12 Marzec 2018, 17:50:39
Gratuluje udanych nabytków.Naprawdę jest na czym oko zawiesić


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 14 Marzec 2018, 09:37:19
Gratuluje nowych Probusów :)super monetki,zdjecia  :-*.

Tak na marginesie,ciekawe co stanie się  z naszymi zbiorami??? Nie wiem jak panowie ,ale ja pamiętam każdą monetkę która u mnie jest lub była. Nie chcę sobie nawet wyobrażać co czuje pan Gysen,wyprzedając dzieło swojego życia......brrrr. No ale dość tych smutków ,wiosna tuż tuż. Pozdrawiam :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2018, 09:57:55
Cytuj
Tak na marginesie,ciekawe co stanie się  z naszymi zbiorami??? Nie wiem jak panowie ,ale ja pamiętam każdą monetkę która u mnie jest lub była. Nie chcę sobie nawet wyobrażać co czuje pan Gysen,wyprzedając dzieło swojego życia......brrrr.

Oj, obawiam się, że to musi być horrorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, z największą ilością numizmatycznych eRek na swiecie :scyth:

Szczęśliwy ten, kto posiada godnego spadkobiercę, który doceni i rozwinie kolekcję. Niestety, rzeczywistość w takich przypadkach zazwyczaj jest inna. Spadkobiercy zazwyczaj są zainteresowani, owszem, ale jak najszybszym upłynnieniem odziedziczonej kolekcji 8) Może za życia warto samemu zadbać o dalsze losy swoich zbiorów i poczynić stosowne kroki do przekazania ich we właściwe miejsce...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2018, 10:53:36
Tak właściwie, to mamy jeszcze zimę, czy już wiosnę? Jako zwolennik wiosny, wybieram cieplejszą porę roku.

Prawdę mówiąc, nie lubię wstawiać (pokazywać) monet dla samego pokazywania i mam mieszane odczucia do części postów zamieszczanych w wątkach sezonowych. Zdecydowanie bardziej wolę oglądać monetę w kontekście jakiejkolwiek narracji, czy to historycznej, technologicznej, czy też w nawiązaniu do dylematów interpretacyjnych. Fajnie, że chociaż Barnaba zamieszcza pełne opisy z odwołaniem do atrybucji, gdzie oprócz wyjątkowej urody monet, na dobrej jakości zdjęciach, mamy podane na tacy co rzadsze, a co wielce rzadkie, czy wręcz unikatowe. Dlatego zachęcam kolegów do odrobinę ambitniejszego traktowania własnych okazów.

Aby nie być gołosłownym pokażę dwie "sezonowe" monetki z wczorajszej przesyłki.

1) Kiedy w 284 roku w wyniku tajemniczej śmierci Karusa, a później jego syna Numeriana, cesarską purpurę przywdział Diokles, stając się Dioklecjanem, u władzy pozostawał legalnie mianowany august Karinus. Uzurpator Dioklecjan musiał stoczyć bratobójczą walkę z legalnym władcą, aby móc przejąć kontrolę nad całością cesarstwa. Do decydującej bitwy doszło latem 285 roku nad rzeką Margus w pobliżu Viminacjum. Co prawda wojska Dioklecjana zostały pokonane, ale oficerowie ze sztabu Karinusa postanowili pozbyć się swojego władcy i postawić na nowego. Karinus został zamordowany, a jedynym władcą Imperium stał się Dioklecjan. Paradoks historii - przegrał bitwę, a wygrał wszystko.

Wieść o zmianie rozeszła się po wszystkich prowincjach i mennice które wcześniej produkowały pieniądz na opłacenie wojsk Karinusa, teraz musiały przestawić się na gloryfikowanie nowego władcy.

W ten sposób mennica w Ticinum zaczęła emitować monety w imieniu samodzielnie sprawującego władzę  Dioklecjana. Wśród licznych wczesnych emisji pojawiła się wersja z Wiktorią, która może budzić mieszane uczucia w związku z gloryfikowaniem "zwycięstwa" w bratobójczej walce.

Moneta RIC Vb 242 z 285 roku

oś 7 h; średnica 20,5-21,6 mm;  waga 2,62 g

2) Kiedy władza Dioklecjana ustabilizowała się, a z racji braku posiadania męskiego potomka, nie mógł on liczyć na założenie dynastii, podobnie jak próbował to wcześniej uczynić Karus, wpadł na pomysł rozszerzenia kolegium cesarskiego, powołując do współwładzy Maksymiana zwanego później Herkuliuszem. Maksymian został powołany najpierw jako cezar, którego zadaniem było opanowanie buntów obszarników ziemskich na południu Galii, a z początkiem 286 roku jego ranga została podniesiona do godności augusta. Od tego czasu mieliśmy system dwuwładzy, czyli diarchię.

Mennice na terenie cesarstwa zaczęły emitować monety z odwołaniem do dwóch panujących - AVGG.
Jednym z przejawów ówczesnej propagandy stało się hasło opiewające wieczność władzy cesarskiej
i tak w obieg popłynęły rzadkie dzisiaj monety z legendą AETERNITAS AVGG.

RIC Vb 204 z 289 roku

oś 6 h;  średnica 20,8-23,2 mm;  waga 3,76 g


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 14 Marzec 2018, 12:46:47
Prawdę mówiąc, nie lubię wstawiać (pokazywać) monet dla samego pokazywania i mam mieszane odczucia do części postów zamieszczanych w wątkach sezonowych. Zdecydowanie bardziej wolę oglądać monetę w kontekście jakiejkolwiek narracji, czy to historycznej, technologicznej, czy też w nawiązaniu do dylematów interpretacyjnych. Fajnie, że chociaż Barnaba zamieszcza pełne opisy z odwołaniem do atrybucji, gdzie oprócz wyjątkowej urody monet, na dobrej jakości zdjęciach, mamy podane na tacy co rzadsze, a co wielce rzadkie, czy wręcz unikatowe. Dlatego zachęcam kolegów do odrobinę ambitniejszego traktowania własnych okazów.
Ładnie to, Tomku, napisałeś - i masz rację! Tylko czasem po prostu czasu nie starcza, żeby wszystko pięknie opisać, a pochwalić by się chciało...
Natomiast, co do meritum, jak najbardziej popieram!!!

W tym duchu: oto moja własna, niedawna zdobycz, tym razem taka, która skusiła mnie ze względu na walory estetyczne...

Moneta pochodzi z Konstantynopola, z początków działalności tamtejszej mennicy. Należy do grupy nowych typów wprowadzonych wówczas (na pocz. 327 r.) w tym mieście, mających najprawdopodobniej upamiętnić ostateczne zwycięstwo Konstantyna nad Licyniuszem (a pewnie i totalną opozycją, bo taka zapewne wtedy też była - kto nie był jednego zdania z Jedynym Nieomylnym Dobrym Panem, ten był wrogiem rodzaju ludzkiego, nie-Rzymianinem, nie-patriotą, gnidą, sortem ostatnim i wolności wszelakich nieprzyjacielem, samym swym istnieniem dążącym do zagłady Republiki...) oraz przejęcie pełnej władzy w całym państwie. Typy te to GLORIA EXERCITVS, GLORIA ROMANORVM, LIBERTAS PVBLICA i sławetna SPES PVBLIC (ze zdychającym wonszem...) - nieco później doszła do tego także niejednoznaczna w interpretacji CONSTANTINIANA DAFNE. Wszystkie cztery typy bardzo ciekawe i pożądane (wonsz chętnie też fałszowany...).
Moneta rzadka w tak dobrym stanie zachowania (wszystkie detale widoczne, niemal pełne srebrzenie).

aw.: CONSTANTI-NVS MAX AVG, popiersie E2 (głowa w diademie w prawo)
rew.: GLORIA EXERCITVS (żołnierz stojący w lewo, lewa ręka oparta na tarczy, w prawej odwrócona włócznia)
Γ/-//CONS
RIC VII 22
3,23 g, 19-19,5 mm, 5h

ZM

PS. A Twój Karauzjuszowy Maksymian bardzo ładny - mi się przynajmniej podoba!!!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Marzec 2018, 18:49:45
To może teraz ja ze swoją monetką kupioną wczoraj. Może jest brzydkim kaczątkiem wśród łabędzi ,które można zobaczyć w tym wątku.Ale cóż...
Niedawno pochwaliłem się decanummium Teodoryka.
Tym razem jest to nummus jego wnuka i następcy Atalaryka.
Ze względu na swoją małoletność nigdy nie rządził samodzielnie.Wychowany bardziej na Rzymianina niż Gota był pod wpływem swojej matki ,regentki Amalasunty zwolenniczki współpracy z Bizancjum.
Kto wie jakby dalej  potoczyła się  próba odzyskania Italii i Afryki przez Justyniana, gdyby Amalsunta i Hilderyk mieli więcej poparcia wśród starszyzny .Może ponowne połączenie z cesarstwem wschodnim odbyłoby się bez kosztownych wojen i zagłady ich ludów.
Szkoda zwłaszcza Italii...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2018, 21:07:48
Tak trzymać panowie :) Prawda, że zaraz przyjemniej ogląda się takie monetki, kiedy otacza je choć odrobina narracji :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2018, 21:13:05
Zenku, Twój Konstantyn znad Bosforu wysoce urodziwy :-* Koniecznie zabierz go ze sobą do Torunia celem bezpośredniej kontemplacji :)

Cytuj
A Twój Karauzjuszowy Maksymian bardzo ładny - mi się przynajmniej podoba!!!

Prawdę mówiąc, mnie monety w takich stanach nie cieszą, ale jak się ma co się lubi, to się lubi co się ma ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 14 Marzec 2018, 21:15:36
Cytuj
decanummium Teodoryka

Podziwiam Pana za to wyjątkowe zacięcie do monetek osiągających w porywach 10 mm średnicy. Mało co widać, a ile historii :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 10:46:49
nummus (...) Atalaryka.
Oj tak, monety "ostrogockie" zdecydowanie są bardzo ciekawe. Ja, niestety, sobie w tej kwestii odpuściłem. Nie można mieć wszystkiego, a to co by mnie z tego okresu najbardziej interesowało (czyli edycje "miejskie" INVICTA ROMA) pojawiają się najczęściej w stanach agonalnych, po horrendalnych cenach (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1444&lot=957 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1444&lot=957)), albo też są często po ostrym "tooling'u".
 :(

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 11:27:29
Cóż można z kolei powiedzieć o Marku Klaudiuszu Tacycie?
Najciekawsze z jego życiorysu jest chyba to, że po przedłużającym się interregnum, które nastąpiło po zamordowaniu Aureliana, został na prośbę żołnierzy wybrany przez Senat, i zostało to przez tych żołnierzy zaakceptowane - w tamtych, niespokojnych czasach, wydarzenia bez precedensu...
Mennictwo średnio ciekawe, zresztą krótkotrwałe. Charakterystyczne jest jednak pewne odejście (oczywiście nie całkowite) od gloryfikacji samego władcy, na rzecz ogółu, stąd SPES PVBLICA i FELICITAS SAECVLI.*
Mam dla tego cesarza szczególną atencją od czasu kiedy udało mi się na naszym lokalnym targowisku wypatrzyć (i nabyć za parę groszy) monetkę tego typu: http://www.ric.mom.fr/en/coin/4039 (http://www.ric.mom.fr/en/coin/4039). A teraz postanowiłem, że te dwie dość ładne monetki powinny trafić w dobre ręce, czyli moje...  ;)

ZM

* Patrz: Wiesław Kaczanowicz, Aspekty ideologiczne w rzymskim mennictwie lat 235-284 n.e., Katowice 1990.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Marzec 2018, 19:27:24
Gratuluję kolegom nowych, ciekawych nabytków i dziękuję za bardzo interesujące i wielce pouczające opisy! Świetna inicjatywa!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 16 Marzec 2018, 17:37:05
Witam.
Udało mi się pozyskać ostatnio wielce urokliwą monetkę. Denar Wespazjana z 70 roku naszej ery wybity w Rymie z wizerunkiem personifikacji Fortuny na rewersie. Na żywo monetka urzeka kunsztem wykonania stempla, po 2 tys. lat od wybicia oko cesarza  na monecie jest jak żywe (to nie jest złudzenie, wygląda jak żywe oko). Moneta jest notowana w RIC 2 pod numerkiem 276 razem z aureusem  (zd.4) . Mimo oznaczenia, że moneta jest popularna, trudno namierzyć taki sam egzemplarz. O dziwo ostatni notowany egzemplarz na aukcjach wypłynął w Polsce  na aukcji WCN w 2011 roku (zd 5), aczkolwiek z dużo słabszym stylistycznie wizerunkiem cesarza, ale w lepszym stanie zachowania:
https://wcn.pl/archive/46_0020?q=wespazjan+iter
Pytanie: Jak interpretować  stopień  rzadkości, jeśli  aureus i denar jest pod tym samym numerkiem ?
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 16 Marzec 2018, 21:06:00
Jeżeli można chciałbym dodać do nummusa Atalaryka jeszcze jedną ciekawostkę .
Są tam literki S C. Na moim egzemplarz widać tylko resztki C (dół).
Jest to o tyle ciekawe że Teodoryk pragnął  kultywować tradycje państwa (imperium) rzymskiego czując się zapewne jego spadkobiercą lub lepiej -kontynuatorem.
Nawiązują do dawnej tradycji ,przekazał uprawnienia bicia monety senatowi rzymskiemu.
Stąd S-C
Ciekawe ?  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Marzec 2018, 21:56:57
Denar Wespazjana z 70 roku naszej ery wybity w Rzymie z wizerunkiem personifikacji Fortuny na rewersie. (...) Moneta jest notowana w RIC 2 pod numerkiem 276 razem z aureusem (...) Mimo oznaczenia, że moneta jest popularna, trudno namierzyć taki sam egzemplarz.
Generalnie do Flawiuszy używa się powszechnie RIC II.2 z nową numeracją, może stąd problem z namierzeniem innych egzemplarzy.

Jeśli to jest Rzym, a raczej jest, to mówimy o pozycji 19 (18 dla aureusa); typ ten był bity jeszcze w Lugdunum (1104 Au, 1105 D), Tarraco (1305 Au, 1306 D) i Aleksandrii (tylko aureus 1525).

Pytanie: Jak interpretować  stopień  rzadkości, jeśli  aureus i denar jest pod tym samym numerkiem ?
Dla rzymskiej Fortuny zarówno RIC II.2 18 jak i 19 ma stopień rzadkości C.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 17 Marzec 2018, 08:09:49

Dla rzymskiej Fortuny zarówno RIC II.2 18 jak i 19 ma stopień rzadkości C.

Dziękuję. W nowym ric II pod numerem 19 jest krótsza legenda awersu, bez TR P, czyli jednak nie Rzym,a mennica Lugdunum RIC II, Part 1 (second edition) Vespasian 1105, ale nadal nie mogę namierzyć innych egzemplarzy, chyba, że zalegają w czeluściach  muzealnych magazynów.  



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Marzec 2018, 10:35:42
Dziękuję. W nowym ric II pod numerem 19 jest krótsza legenda awersu, bez TR P, czyli jednak nie Rzym,a mennica Lugdunum RIC II, Part 1 (second edition) Vespasian 1105, ale nadal nie mogę namierzyć innych egzemplarzy, chyba, że zalegają w czeluściach  muzealnych magazynów.  
Racja, moje niedopatrzenie - TR P na końcu mają tylko Fortuny z Lugdunum. A te mają R2 :-) Na acsearch jest tylko jeden denarek: https://www.acsearch.info/search.html?id=888470 w przeciwieństwie do aureusów, których jest tam siedem: https://www.acsearch.info/search.html?term=Vespasian+1104+Fortuna. No, ale aureusy tego typu mają rzadkość C :-)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 17 Marzec 2018, 11:08:16
To chyba miałem farta ;), bo ten denar z acsearch to moneta z Rzymu (z krótką legendą), chyba, że pomylili zdjęcia.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Marzec 2018, 11:23:20
denar z acsearch to moneta z Rzymu
Ano Rzym, te z Tarraco mają legendę rv rozdzielaną kropkami. W każdym bądź razie nie Lugdunum. Ta sama pomyłka jest przy pierwszym egzemplarzu na wildwinds, na szczęście drugi jest poprawny. Raczej (bo straszny trupek) z Lugdunum pochodzi też to: https://www.vcoins.com/en/stores/incitatus_coins/79/product/vespasian_ar_silver_denarius_rare_first_year_type_struck_at_lugdunum_fortuna_standing_holding_rudder_on_prow__cornucopia/815555/Default.aspx


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 17 Marzec 2018, 11:36:10
Raczej (bo straszny trupek) z Lugdunum pochodzi też to:

Tak, ten jest na pewno z Lugdunum, ale jak Pan trafnie zauważył -trupek. Jestem naprawdę szczęśliwy, takie "żywe oczko" w połączeniu z R2 w mennictwie flawiuszów, biorąc pod uwagę okoliczności zakupu : http://allegro.pl/rzym-wespazjan-denar-i7216291128.html  ; sprawiają ogromną satysfakcję :D.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Marzec 2018, 09:40:19
Date : 277/278

Atelier : Ticinum

Emission : 3

Officine : 5

Titulature : IMP C PROBVS PF AVG

Légende : IOVI CONSERVAT

Buste  : B

N° RIC : 387


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 18 Marzec 2018, 10:49:13
Gratulacje !
A oprócz suchej atrybucji można coś ciekawego o tej monecie powiedzieć?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: pavonis 18 Marzec 2018, 11:16:45
Prawdę mówiąc, nie lubię wstawiać (pokazywać) monet dla samego pokazywania i mam mieszane odczucia do części postów zamieszczanych w wątkach sezonowych. Zdecydowanie bardziej wolę oglądać monetę w kontekście jakiejkolwiek narracji, czy to historycznej, technologicznej, czy też w nawiązaniu do dylematów interpretacyjnych.

Dla osób niezwiązanych z mennictwem rzymskim, takie opisy są bardzo ciekawe. Dodawanie komentarzy do zdjęć monet, to bardzo fajny pomysł. Przyjemnie się czyta i ogląda. I tak jak Pan napisał, może chodzić o kontekst historyczny, technikę, ciekawostki, kontrowersje, interpunkcję, itd. Uwaga dotyczy nie tylko mennictwa rzymskiego;)



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 18 Marzec 2018, 19:54:35
Na początek trochę suchego opisu

Mennica: Tarent - Tarentum, Taras, Calabria

Nominał: Diobol (?)

Awers: Głowa Ateny, w hełmie korynckim w prawo. Lekkie przesunięcie bicia.

Rewers: Herakles stojący na wprost, trzyma za uzdę konia Diomedesa. W lewym górnym polu monogram, w prawym dolnym polu monogram. Między nogami Heraklesa widoczne ślady drapania (próbowanie srebra?)



Moneta ta jest ciekawa z kilku powodów. Primo - jest to moneta rzadko pojawiająca się w handlu - dużo częstszym wariantem jest ten, na którym widnieje walka Heraklesa z lwem.

Secundo - jest to moneta z JEDYNEJ KOLONII ZAŁOŻONEJ PRZEZ SPARTAN. Nazwano ją Taras od imienia syna Posejdona.

Po trzecie ma bardzo interesującą wagę - 0.72 grama - dokładnie taką, jaką powinna mieć litra, a nie diobol! A mimo to jest to diobol :)



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 18 Marzec 2018, 20:10:46

Po trzecie ma bardzo interesującą wagę - 0.72 grama - dokładnie taką, jaką powinna mieć litra, a nie diobol! A mimo to jest to diobol :)



Gratulacje. Ten typ monety jest jest faktycznie dużo rzadszy. Co do niskiej wagi to zrzuciłbym to na karb ubytków w masie monety spowodowanych obiegiem i korozją, gdyż ostatnio notowane monety w dobrym stanie trzymają wagę diobola 0,98-1,18gr.
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Marzec 2018, 09:58:14
po  długiej rozmowie z panem Barnabą, chyba zaczyna sie precyzowac kierunek zbierania monet probusa.... a tu jeden z zakupów jeszcze sprzed rozmowy :D
Date : 280

Atelier : Siscia

Emission : 7

Officine : 4

Titulature : IMP C PROBVS PF AVG

Légende : PAX AVG

Buste ? : B

N° RIC : 706


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Marzec 2018, 18:43:07
zgodnie z zaleceniami Panie Barnabo .. mają być ładne i ze wschodnich mennic :d z małymi wyjatkami ;)
ate : 280

Atelier : Cyzique

Emission : 3

Officine : 5

Titulature : IMP C M AVR PROBVS AVG

Légende : CONCORDIA MILITVM

Buste  : A2

N° RIC : 908
 i druga
Date : 277

Atelier : Lyon

Emission : 4

Officine : 2

Titulature : IMP C PROBVS PF AVG

Légende : MARS VICTOR

Buste ? : B

N° RIC : 38


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 21 Marzec 2018, 18:59:31
Gratuluję nowych nabytków,widzę konkretnie wziął się Pan do roboty:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Marzec 2018, 19:26:33
dzięki ....  nie ma to jak dostac motywującego "kopa" :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 21 Marzec 2018, 22:49:02
Odrobina świeżej zieleni na pierwszy dzień wiosny ;)

Oczywiście, jest to typ zieleni, który dla nas jest największym koszmarem i raczej należy unikać monet z tak drastycznymi nalotami.
Będę musiał w wolnej chwili wykąpać zieleniaka w jakimś kompocie.

Normalnie to bym nie dał się namówić na monetę w takim stanie, ale że jest bardzo rzadki wariant wczesnej monety Dioklecjana z efemerycznej mennicy w Tripolisie, więc i tak się cieszę, że w końcu udało mi się ją upolować

Moneta emitowana w listopadzie i grudniu 284 roku, zaraz po objęciu władzy przez Dioklecjana. Jest to jedyny wariant z mennicy w Tripolisie, który typem rewersu nie był emitowany później dla powołanego do współwładzy Maksymiana Herkuliusza.

Jednocześnie jest to jedyna wersja monety Dioklecjana z tej mennicy, gdzie występuje skrócona legenda awersu, bez P(ius) F(elix).

Spora rzadkość, więc cieszy pomimo kiepskiego stanu :)

RIC Vii 333

oś 5 h;  średnica 20,2-21,9 mm;  waga 3,76 g




Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Marzec 2018, 20:02:55
Odrobina świeżej zieleni na pierwszy dzień wiosny ;)
(...)
Spora rzadkość, więc cieszy pomimo kiepskiego stanu :)

Gratulacje Tomku!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Marzec 2018, 20:04:37
zgodnie z zaleceniami Panie Barnabo .. mają być ładne i ze wschodnich mennic :d z małymi wyjatkami ;)

Gratulacje! Obie całkiem ładne, choć b. popularne. Powodzenia na dalszej drodze!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Marzec 2018, 20:33:00
Mnie udało się dzisiaj wylicytować między innymi taką oto monetkę Probusa z Antiochii.

Dlaczego ją kupiłem?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 22 Marzec 2018, 20:48:58
Ponieważ mimo kiepskiego stanu zachowania rewersu ma wspaniały portret?  ;)

A tak serio gratuluję Ci wyłapania kolejnego spektakularnego błędu! :) Nie mogę się doczekać, aż zobaczę go na żywo ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Marzec 2018, 21:03:28
Widzę ciemność...
A może obaj panowie na rewersie trzymają po globie???

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Marzec 2018, 21:30:30
Cytuj
Widzę ciemność...

Nie martw się Zenku, ja również wytrzeszczałem oczy i dopiero za którymś tam razem dostrzegłem w czym rzecz i to pomimo wpisu mojego imiennika o błędzie menniczym. Legenda awersu AVR P PROBVS


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Marzec 2018, 21:32:18
Barnabo, gratuluję wytrawnego oka, bo w schematycznym czytaniu legend, dojrzeć taką kukułkę nie jest łatwo.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 22 Marzec 2018, 21:58:56
Może to zabrzmi mało skromnie ale ja od razu wychwyciłem to podwójne P, problem w tym że skoro Pan Zenon tego nie wychwycił stwierdziłem że hmm może to nic nadzwyczajnego :P


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 22 Marzec 2018, 22:25:10
W moim przypadku to chyba już ślepota starcza...
 :'(
ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 23 Marzec 2018, 08:37:47
Też mi się wydaje że "dodatkowe" P w tytulaturze jest tym czynnikiem wyróżniającym.Gratuluję sokolego oka i udanego zakupu.
Też próbuje coś trafic na ebay ale tam ostatnio cuda się dzieją,mam tu na mysli napaleńców którzy do samego końca czekaja by na koniec dowalić cenę zaporową w stylu "nie wiem za ile ale kupię"


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Marzec 2018, 09:35:24
oj tak :(


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Marzec 2018, 10:17:23
Tak, cała radość wynika właśnie w tego dodatkowego "P", przed PROBUS. Jest to błąd grawera, bo w tym miejscu, to "P" nie ma żadnego sensu. Jest to całkowicie nieopisany w literaturze błąd i jedyny znany mi egzemplarz monety Probusa z takim błędem.

W Antiochii bito antoniniany Probusa tylko z dwiema tytulaturami:

1. IMP C M AVR PROBVS AVG
2. IMP C M AVR PROBVS P[ivs] F[elix] AVG

Wyjątkowo, spotyka się tytulaturę IMP C M AVR PROBVS P AVG, ale ona w sumie traktowana jest w literaturze jako błędna (uważa się, że grawer zapomniał dodać F po prostu). Literka "P" po PROBVS to skrót od Pivs (felix). Ale ta sama literka przed PROBVS nie ma już żadnego sensu i nie powinna się tam znaleźć.

Inny, trochę podobny błąd w tytulaturze Probusa spotyka się w Serdyce: IMP R PROBVS P AVG (gdzie to "R" też nie ma żadnego sensu).    

http://probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=84&legendeID=-1&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=-1&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

Jak widać, trzeba być bardzo czujnym, bo w oceanie popularesów z Antiochii można czasem wyłowić całkowicie nienotowane perełki.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Marzec 2018, 10:35:45
Też próbuje coś trafic na ebay ale tam ostatnio cuda się dzieją,mam tu na mysli napaleńców którzy do samego końca czekaja by na koniec dowalić cenę zaporową w stylu "nie wiem za ile ale kupię"

Panie Macieju, to nie cuda, i wcale nie występujące jedynie "ostatnio", tylko od dawna utrwalona, standardowa praktyka licytacyjna doświadczonych kolekcjonerów, którzy nie chcą ujawniać swego zainteresowania na wcześniejszym etapie po części w obawie, aby nie być sztucznie podbijanym przez sprzedawcę, a po części w celu uśpienia czujności konkurencji, która może byłaby gotować dać więcej za daną monetkę, gdyby miała na to czas i szansę (czyli widziała w miarę wysoką cenę monety już na kilka dni przed końcem aukcji i zdążyłaby sobie przemyśleć w duchu i sercu, czy może warto jeszcze trochę więcej zalicytować). Wysoki limit składany przez doświadczonego kolekcjonera na kilka sekund przed końcem aukcji ma jednak z założenia pozbawić konkurencję właśnie tej szansy na "przemyślenie" sprawy.

Wielu kolegów z pewnością licytuje w ten właśnie sposób (sam do nich należę). Podejrzewam też, Panie Macieju, że prędzej czy później też Pan tak zacznie licytować :)

Nie ma co zatem się oburzać, tylko zaakceptować, że tak właśnie jest. Zresztą, analizowany fenomen ma pewne pozytywy w postaci nieustającego dreszczyku emocji towarzyszącego kolekcjonerowi do ostatnich sekund każdej licytacji: czy wygram tą monetkę (jestem przecież już tak blisko...), czy jednak nie...., no i za ile wygram, jeżeli wygram? Jaka to przecież radość wygrać np. za 10-20% limitu. Jakaż to z kolei wściekłość wygrać za np. 99% limitu, gdy dwie sekundy wcześniej cena monety wynosiła zaledwie 10% limitu... W tym właśnie rzecz. Tak wyglądają licytacje.

  


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Marzec 2018, 11:27:35
Prawda najprawdziwsza. Tak się (niestety?) poprawnie na eBayu - i nie tylko, bo np. w wcn jest tak samo - licytuje.
Z drugiej strony jest to w miarę uczciwe. Rozważamy sobie:
a) chcę mieć i tyle maksymalnie zapłacę, plus "margines bezpieczeństwa" i na dwie sekundy przed końcem strzelamy - z różnym wynikiem;
b) chcę mieć za wszelką cenę, i na dwie sekundy przed końcem detonujemy atomówkę - zazwyczaj funkcjonuje, chyba że ktoś inny odpali jeszcze większą atomówkę...
 ;)
ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 23 Marzec 2018, 19:24:07
Z tym detonowaniem atomówek też trzeba ostrożnie,bo można zniszczyć sobie konto ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 23 Marzec 2018, 19:35:06
Nie należy też się poddawać przed bitwą,odpuściłem sobie licytacje ,spodziewając się  bitwy,a tu masz...
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1138356&AucID=2266&Lot=632&Val=46d540da5f2caea90a8c2f48b7c7f4db (https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1138356&AucID=2266&Lot=632&Val=46d540da5f2caea90a8c2f48b7c7f4db)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 23 Marzec 2018, 20:42:06
Nie należy też się poddawać przed bitwą,odpuściłem sobie licytacje ,spodziewając się  bitwy,a tu masz...

Nigdy nie należy się poddawać z góry! Zawsze trzeba walczyć, bo nigdy nie wiadomo, czy będzie opór:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 23 Marzec 2018, 20:45:01
Prawda najprawdziwsza. Tak się (niestety?) poprawnie na eBayu - i nie tylko, bo np. w wcn jest tak samo - licytuje.
Z drugiej strony jest to w miarę uczciwe. Rozważamy sobie:
a) chcę mieć i tyle maksymalnie zapłacę, plus "margines bezpieczeństwa" i na dwie sekundy przed końcem strzelamy - z różnym wynikiem;
b) chcę mieć za wszelką cenę, i na dwie sekundy przed końcem detonujemy atomówkę - zazwyczaj funkcjonuje, chyba że ktoś inny odpali jeszcze większą atomówkę...
 ;)
ZM

Jak bardzo mi zależy to właśnie tak robię, czyli jak znam wartość tego co licytuję a cena jest niska to na 4-6 sek przed walę stawkę 3 razy wyższą, ale i to czasem nie pomaga :P Generalnie niemal zawsze wbijam swoją kwotę tuż przed końcem, ewentualnie jak jest niski bid na kilka godzin wcześniej to podbijam sobie tak żeby go okreslić i wiedzieć gdzie zaczyna się zabawa, albo że od razu można aukcje odpuścić. Czasem cos zobacze co mnie zainteresuje i wbijam kwote o kilka funtów wyższą i... bum kupiłem choć nie do końca zamierzałem, jak np. tą monetkę kilka dni temu. Nie to, żebym miał wyrzuty sumienia bo nie mam :P A monetka to tetradrachma z Pergamonu, krótki opis jeszcze od sprzedawcy i nieweryfikowany przeze mnie tzn. waga itd.:

Mysia
Pergamon.
AR Cistophoric Tetradrachm.

25mm // 12,30g.

Circa 92-88 BC.

Obv: Cista mystica with serpent; all within ivy wreath.
Rev: Bow-case with serpents; monogram to left, snake-entwined staff to the right, AS and monogram above.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Marzec 2018, 22:27:15
Date : 277/278

Atelier : Ticinum

Emission : 3

Officine : 2

Titulature : VIRTVS PROBI AVG

Légende : FELICITAS SEC

Buste ? : E1

N° RIC : 361



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 23 Marzec 2018, 23:03:54
U mnie do gromadki Soli dołączy niedługo kolejny Lugduńczyk.
Oczywiście trzeba go będzie doczyścić, ale moim zdaniem warto - ślad "po łopatce" na twarzy niestety raczej zostanie.
Popiersie tego egzemplarza (laureate, draped, cuirassed r.) jest w przypadku tej edycji dużo rzadsze od popularnego "widzianego od tyłu" i wygląda w sumie dość interesująco (duża ilość detali). Także przedstawienie Sola na rewersie, z wyraźnie zaznaczoną muskulaturą ciała, jest całkiem obiecujące.

aw.: IMP CONSTANTINVS P F AVG (bust C)
rew.: SOLI INVI-C-TO COMITI
F/T//PLG
RIC VI Lugdunum 309 (R)

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 25 Marzec 2018, 18:21:17
Witam grono forumowiczów.
Wszystkim gratuluje udanych nabytków i rozszerzenia swoich kolekcji.Również i mi udało się powiększyć mój skromny zbiór Probusów.Małymi kroczkami kolekcja się rozwija:)
 
1) Data: 281
Mennica : Ticinum
Emisja : 9
Officina : 3
Tytulatura : IMP C PROBVS P F AVG
Legenda : SALVS AVG   V/-/TXXI
Popiersie: H2
N° RIC : 498
Moneta urzekła mnie detalami rysunku popiersia władcy,element serii EQVITI - V

2) Data: 276
Mennica : Kyzikos
Emisja : 1
Officina : 1
Tytulatura : IMP C M PROBVS AVG
Legenda : CLEMENTIA TEMP   /P/XXI
Popiersie: A2
N° RIC : 905
Moneta bita w pierwszym roku panowania władcy..Popiersie A2 wg Bastiena jednak nie jestem do końca pewien czy aby na 100%,bliżej mi z nim do C1 lub C2 z British Museum classification

3)Data: 281
Mennica : Kyzikos
Emisja : 4
Officina : 1
Tytulatura : IMP C M AVR PROBVS P F AVG
Legenda : SO – LI INVICT - O  /CM/XXIA
Popiersie: H2
N° RIC : 911
Popularna moneta,ale takiego rewersu nie miałem jeszcze,miałem tu dylemat czy to 4 emisja czy 3,ostatecznie skłaniałbym się ku 4,moja wiedza nadal się uzupełnia więc jeśli błędna interpretacja to wybaczcie:)

4)Data: 281
Mennica : Antiochia
Emisja : 4
Officina : 6
Tytulatura : IMP C M AVR PROBVS P F AVG
Legenda :  RESTITVT OR - BIS     / ζ  / XXI/
Popiersie: A2
N° RIC : 925
Również popularna moneta,ale urzekła mnie ostrość rysunku awersu.W pierwszym momencie myślałem że na rewersie jest litera S ale takich w Antiochi nie było,ostatecznie RIC zweryfikował że to  ζ  .Tu popiersie w porównaniu z monetą z Sisci zdecydowanie na A2 wg Bastiena (mówię na to popiersie spięte płaszczem:))

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 25 Marzec 2018, 23:05:33
Małymi kroczkami kolekcja się rozwija:)
 

2) Data: 276
Mennica : Siscia
Emisja : 1
Officina : 1
Tytulatura : IMP C M PROBVS AVG
Legenda : CLEMENTIA TEMP   /P/XXI
Popiersie: A2
N° RIC : 644
Moneta bita w pierwszym roku panowania władcy.Powołując się na stronę http://www.probuscoins.fr rzadkośc określona została na R2 co zapewne nijak ma się do rzeczywistości,ale na tle innych monet cieszy.Popiersie A2 wg Bastiena jednak nie jestem do końca pewien czy aby na 100%,bliżej mi z nim do C1 lub C2 z British Museum classification


Gratuluje nowych nabytków! Tak trzymać, jeżeli chodzi o standard stanu zachowania!

Moneta nr 2 nie jest z Siscii, ale z Kyzikos (RIC 905). To ogromny Populares. clementia z oznaczeniem łacińskim 'P' z Siscii jest rzadka i zasługuje na ocenę R2. Proszę sobie ja dokładnie porównać z monetami RIC 905. Różnią sie kilkoma co najmniej elementami.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 26 Marzec 2018, 08:48:17
Faktycznie.Na monetach z Kyzikos najbardziej uwage zwraca obecnośc Scipio.Dziekuje za uwagę:).Juz wprowadzam korektę


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Marzec 2018, 18:38:45
A u mnie dzięki giełdzie w Łodzi pojawiło się towarzystwo do kiedyś zakupionego brązu z Pantikapajonu :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 26 Marzec 2018, 19:42:38
Gratulacje Tomku!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: bandit 27 Marzec 2018, 21:30:35
Gratuluję wszystkim pięknych monetek.

Mi ostatnio wpadł na rodzimym serwisie taki zdechlaczek za dwadzieścia parę złotych.

Delmacjusz 335-337 r., mennica Cyzicus (SMKA), RIC VII 132 A, R2
Awers: FL IVL DELMATIVS NOB C
Rewers: GLOR-IA EXERC-ITVS

Jeśli się mylę proszę mnie poprawić  ;)

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 28 Marzec 2018, 21:58:01
nowy probuski rzym w kolekcji,


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 29 Marzec 2018, 10:32:28
Gratuluje nowego nabytku  z ciekawym popiersiem:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Marzec 2018, 23:12:53
Zakup dość spontaniczny. Piękny portret Dioklecjana z jego patronem, Jowiszem na rewersie. Mennica: Lyon.
W międzyczasie doczytałem, że ten typ popiersia: w koronie promienistej i szatach konsularnych w prawo z berłem zwieńczonym orłem (H4) jest najrzadszym występującym w tej mennicy. Co do detali (tzn. relatywnej rzadkości z rewersem IOVI AVGG) bedę musiał pewnie w końcu zajrzeć do Bastiena.
Przede mną też zapewne bardzo ciekawe - i ze względu na srebrzenie raczej skomplikowane - czyszczenie...

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 07:52:38
Gratuluję rzadkiej monety!
Wczoraj a właściwie dzisiaj w nocy dokonałem zakupu bardzo ciekawego sesterca.
Nie był tani ale to R4. Nie mogę znaleźć zdjęć innego w celu porównania.
Jest to Marek Aureliusz RIC 1046.
Na uwagę zasługuje rewers na którym widać skierowanego do zebranych żołnierzy,stojącego na platformie M Aureliusza i Kommodusa.
Moneta wybijana w 171/172 roku n.e ,czyli w okresie wojen markomańskich .
Co do postaci Kommodusa mam wątpliwości. Czy to naprawdę jego sylwetka? Miał w tym czasie 10 lat a współwładcą został dopiero w roku 176. Postać to raczej dorosły mężczyzna a nie dziecko.
Czas emisji sesterca odpowiada końcowi pierwszego etapu wojen markomańskich kiedy Rzymianom udało się opanować sytuację i pokonać najeźdźców oraz początkowi  drugiego kiedy walki przenoszą się na terytorium Markomanów.Cesarz mógł mówić do legionistów: "Tak pokonaliśmy wrogów ale teraz czas uderzyć na ich ziemie i zlikwidować zagrożenie jakie stanowią ,by sytuacja się nie powtórzyła."
Stąd też PROVIDENTIA AVG.

 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2018, 08:14:46
Cytuj
Zakup dość spontaniczny. Piękny portret Dioklecjana z jego patronem, Jowiszem na rewersie. Mennica: Lyon.
W międzyczasie doczytałem, że ten typ popiersia: w koronie promienistej i szatach konsularnych w prawo z berłem zwieńczonym orłem (H4) jest najrzadszym występującym w tej mennicy.

Zenku, gratuluję spontanicznej decyzji i odwagi w chęci zmierzenia się z tą zieleniną.
Od kilku tygodni miałem ten okaz zaznaczony w obserwowanych i z uwagi na te koszmarne pokłady zielonego nalotu, jakoś nie potrafiłem przekonać się do tej monety. Jestem ogromnie ciekaw, czy uda Ci się coś z tym zrobić nie niszcząc odsłoniętej powierzchni...

Czy jest to najrzadszy portret występujący wśród emisji w Lugdunum? Tu bym polemizował...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 30 Marzec 2018, 08:24:45
Cytuj
rewers na którym widać skierowanego do zebranych żołnierzy,stojącego na platformie M Aureliusza i Kommodusa.
Moneta wybijana w 171/172 roku n.e ,czyli w okresie wojen markomańskich .
Co do postaci Kommodusa mam wątpliwości. Czy to naprawdę jego sylwetka? Miał w tym czasie 10 lat a współwładcą został dopiero w roku 176. Postać to raczej dorosły mężczyzna a nie dziecko.

Podzielam Pana wątpliwości. Marek Aureliusz pojawia się na sestercach w scenie  adlocutio i zazwyczaj występuje tam w towarzystwie oficerów, a nie dzieci. Proszę odszukać do porównania sesterc z legendą w odcinku ADLOCVT AVG, gdzie na podeście stoi Marek Aureliusz w towarzystwie dwóch oficerów (RIC 973, BMC RE 1372).

Gratuluję rzadkiego i wymownego okazu!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 08:36:18
Dziękuję! Co do zielonego nalotu na monecie z Dioklecjanem to raczej da się go bezproblemowo usunąć.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 09:06:31
Scenę  z przemową cesarza do legionistów przed wyprawą ,można konkretnie umieścić w Carnuntum, skąd wyruszyła ofensywa na terytorium German.
Następny w numeracji RIC jest sesterc z mostem a to już można zobaczyć na kolumnie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 30 Marzec 2018, 10:18:38
Zenku, gratuluję spontanicznej decyzji i odwagi w chęci zmierzenia się z tą zieleniną.
Od kilku tygodni miałem ten okaz zaznaczony w obserwowanych i z uwagi na te koszmarne pokłady zielonego nalotu, jakoś nie potrafiłem przekonać się do tej monety. Jestem ogromnie ciekaw, czy uda Ci się coś z tym zrobić nie niszcząc odsłoniętej powierzchni...
Czy jest to najrzadszy portret występujący wśród emisji w Lugdunum? Tu bym polemizował...
Dzięki serdeczne!
Co do rzadkości portretu - tak przeczytałem, a do tego egzemplarza z taką kombinacją elementów nigdzie Myślę, że będziemy mieli okazję porozmawiać sobie na temat monet "przedreformowych" Dioklecjana i jego kombatantów w Toruniu. Zaczynam zwracać na nie coraz większą uwagę...
A czyszczenie pewnie się oda. Na pewno nie wrzucę całej monety do jakiegoś roztworu, tylko będę tę "zielonkę" usuwał sukcesywnie: mechanicznie oraz ewentualnie stosując małe kropelki roztworów. Mam już z tym trochę doświadczenia: trenowałem na lugduńskich Probusach...
 ;)

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 10:50:56
Mam drugi egzemplarz.Pomogli mi na FAC  https://www.acsearch.info/search.html?id=257895
Stan co prawda troszkę lepszy ale cena też  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 30 Marzec 2018, 11:29:31
Zakup dość spontaniczny. Piękny portret Dioklecjana z jego patronem, Jowiszem na rewersie. Mennica: Lyon.
W międzyczasie doczytałem, że ten typ popiersia: w koronie promienistej i szatach konsularnych w prawo z berłem zwieńczonym orłem (H4) jest najrzadszym występującym w tej mennicy. Co do detali (tzn. relatywnej rzadkości z rewersem IOVI AVGG) bedę musiał pewnie w końcu zajrzeć do Bastiena.
Przede mną też zapewne bardzo ciekawe - i ze względu na srebrzenie raczej skomplikowane - czyszczenie...

ZM

Gratuluje,wygląda obiecująco :).Całkiem niedawno zakupiłem tą odmianę, z portretem w lewo,jak dojdzie zaprezentuje.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 30 Marzec 2018, 11:36:44
ten typ popiersia: w koronie promienistej i szatach konsularnych w prawo z berłem zwieńczonym orłem (H4)

Gratulacje! Popiersia H4 są zawsze b. ciekawe, u Probusa także :)

Trzymam kciuki za udaną konserwację!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 30 Marzec 2018, 11:39:20
Wczoraj a właściwie dzisiaj w nocy dokonałem zakupu bardzo ciekawego sesterca.
Nie był tani ale to R4. Nie mogę znaleźć zdjęć innego w celu porównania.
Jest to Marek Aureliusz RIC 1046.

Gratulacje! Bardzo ciekawy sesterc!

Podobnie jak Tomek, również uważam, że to nie dziecko (Kommodus) stoi razem z Markiem, ale oficer, analogicznie jak na scenie ADLOCVTIO.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 11:45:22
Już chyba domyślam się kto może stać za Markiem Aureliuszem.
Dwa korpusy,dwóch dowódców -Tyberiusz Klaudiusz Pompejanus zięć  cesarza lub Publiusz Helwiusz Pertynaks.
Cesarza i zięcia widzimy podczas  adlocutio na panelu z łuku Konstantyna (M.Aureliusz ogolony ;)  ).
Tak więc dwie ewentualności ze  wskazaniem na pierwszą. Podsumowując zięć a nie syn.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 30 Marzec 2018, 17:34:43
ten ustrzelony probusik ucieszył mnie....
Date : 280

Atelier : Cyzique

Emission : 3

Officine : 2

Titulature : IMP C M AVR PROBVS PF AVG

Légende : VIRTVS PROBI AVG

Buste : E1

N° RIC : 913


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 30 Marzec 2018, 19:18:30
Gratulacje ! Też trochę trzeba poczyścić.  ;)

Tyberiusz Klaudiusz Pompejanus,którego postać prawdopodobnie stoi za Markiem Aureliuszem znany jest ze słów, kiedy próbował odwieść Kommodusa od porzucenia dalszego prowadzenia wojny.

„Jest to rzecz zrozumiała, moje dziecko i panie
mój, że tęsknisz za ojczyzną, bo i my sami ogarnięci jesteśmy podobnym
pragnieniem zobaczenia swoich, pozostałych w domu. Ale tęsknotę naszą
hamuje wzgląd na większą wagę zadań, jakie tu mamy przed sobą, i większą
ich pilność. Bo tamtych przyjemności będziesz zażywał i potem do
najpóźniejszego wieku, a co się Rzymu tyczy, to jest on tam, gdzie cesarz
się znajduje. Zostawić zaś wojnę nie dokończoną nie uchodzi, a przy tym
jest to rzecz niebezpieczna. Rozbudzimy bowiem tylko zuchwalstwo u barbarzyńców,
którzy w postąpieniu naszym nie będą widzieli tęsknoty za
powrotem, lecz ucieczkę i trwogę. Będzie to przecież zaszczytne dla ciebie
podbić ich wszystkich i oprzeć granice państwa o Ocean Północny, a następnie
wrócić do domu w triumfie, wiodąc w kajdanach wziętych do
niewoli królów i satrapów barbarzyńców. Takimi bowiem czynami dawniejsi
Rzymianie zdobywali sobie wielkość i sławę. O to zaś, że tam ktoś
sięga po władzę, nie potrzebujesz się obawiać. Najwybitniejsi członkowie
senatu są bowiem tu z tobą, cała zgromadzona koło ciebie siła zbrojna
stanowi tarczę osłaniającą twą władzę; tutaj są wszystkie kasy z pieniędzmi
cesarskimi, a pamięć o twym ojcu zapewniła ci na zawsze wierność
i miłość poddanych".

No ewentualnie jak nie Tyberiusz Klaudiusz Pompejanus lub Pertynaks to może tam stać... ;D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 31 Marzec 2018, 20:30:57
Wczoraj a właściwie dzisiaj w nocy dokonałem zakupu bardzo ciekawego sesterca.
Heh, taki fajny temat, a by mi umknął, przez to że tkwi w rzadko przeze mnie odwiedzanym wątku zakupowym, może by go wydzielić?

Nie był tani ale to R4. Nie mogę znaleźć zdjęć innego w celu porównania.
Służę w załączniku. Po wgraniu nowej wersji acsearch (albo jakoś bez związku z tym) zniknęły monety sprzedane na FAC, a tam był pod numerkiem 14452 inny egzemplarz tego sesterca, stąd średnia kopia z mojego lokalnego dysku. Niestety egzemplarz udostępniony przez BM to lewizna: http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?assetId=670434001&objectId=1197528&partId=1

Na uwagę zasługuje rewers na którym widać skierowanego do zebranych żołnierzy,stojącego na platformie M Aureliusza i Kommodusa.
Co do postaci Kommodusa mam wątpliwości. Czy to naprawdę jego sylwetka? Miał w tym czasie 10 lat a współwładcą został dopiero w roku 176. Postać to raczej dorosły mężczyzna a nie dziecko.
Na tym sestercu z FAC mimo iż postać nie ma głowy jest z pewnością sporo niższa od Marka - przynajmniej tak mi się wydaje. Trzeba znaleźć trzeci egzemplarz. Generalnie Providentia zbyt często odnosi się do boskiego przewidywania, które wspomaga przekazanie następstwa tronu odpowiedniej osobie, by można Kommodusa a priori odrzucić, nawet jeśli brakuje jeszcze parę lat do oficjalnego uznania go za formalnego następcę. Tylko czemu akurat wtedy to wybito? Bardziej sytuacja pasowałaby np. do zamętu z przełomu 174/5 z bardzo chorym Markiem, spanikowaną Faustyną, prężącym muskuły Pompejanusem i nadgorliwym Awidiuszem w rolach głównych. Może trzy zimy wcześniej Marek też się przechorował, ale nie aż tak obłożnie i wszystko wróciło szybko do normy, stąd mały nakład tego specyficznego sesterca?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 31 Marzec 2018, 20:48:07
Ten tutaj na FAC mi pokazali https://www.acsearch.info/search.html?similar=257895 Postać jest dorosła.
Tak jak sobie wykombinowałem sesterc z przełomu 171/172 idealnie pasuje do cesarza uzasadniającego powód podjęcia ofensywy(PROVIDENTIA).
Wychodzi na to że widzimy scenkę z Carnuntum z cesarzem mającym Tyberiusza Klaudiusza Pompejanusa za plecami i legionistami ,których niebawem zobaczymy na RIC 1047 jak przekraczają most pontonowy na Dunaju.
To jest właśnie TEN moment -początek drugiego etapu wojen markomańskich. POEZJA... ;D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 31 Marzec 2018, 21:20:57
Ten tutaj na FAC mi pokazali https://www.acsearch.info/search.html?similar=257895 Postać jest dorosła.
Egzemplarza z FAC tam nie ma. Mówi Pan o sestercu sprzedanym przez dom Gorny & Mosch? (https://www.acsearch.info/search.html?id=257895)

Jeśli tak, to jednak postać jest wyraźnie niższa, stoi znacznie wyżej, a i tak czubek jej głowy znajduje się na poziomie oczu Marka. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że na monecie, na której pokazujemy dziesięciolatka jako następcy tronu, naciągamy jego wzrost tak, żeby wyglądał prawie jak dorosły (vide załącznik).

Tak jak sobie wykombinowałem sesterc z przełomu 171/172 idealnie pasuje do cesarza uzasadniającego powód podjęcia ofensywy(PROVIDENTIA). Wychodzi na to że widzimy scenkę z Carnuntum z cesarzem mającym Tyberiusza Klaudiusza Pompejanusa za plecami i legionistami ,których niebawem zobaczymy na RIC 1047 jak przekraczają most pontonowy na Dunaju.
Tego momentu Pana wywodu nie do końca czuję. Providentia - tak jak ją rozumiem, może nie do końca dobrze, może nie we wszystkich aspektach - to coś boskiego, co emanując na władcę pozwala żeby jego decyzje powodowały pozytywne skutki w nieznanej nam jeszcze przyszłości. Przeważnie będzie to wybór następcy, czasem zabezpieczenie dobrobytu państwa (w dużej mierze przez rzeczony wybór następcy...) itp., w każdym razie coś co możemy oceniać raczej z perspektywy czasu. Pod koniec panowania Trajana nasila się bicie monet z Providentią jako znak oczekiwania, że mimo braku wskazania kolejnego władcy, wszystko przejdzie płynnie i nie zakończy się wojną domową, Hadrian okrzepnąwszy na tronie zaprzestał pokazywać na monetach swojego boskiego ojca i zaczął twierdzić, że jego władza (a także boskie natchnienie) pochodzi od Jowisza (https://www.acsearch.info/search.html?id=366653, tam jest orzeł zlatujący z berłem w szponach) itd.

Jeśli to miałby być Pompejanus, to też raczej w kontekście "uwaga, to może być mój następca", o ile oczywiście ta postać ma mieć konkretne odzwierciedlenie w rzeczywistości, jeśli to faktycznie dorosły mężczyzna, to może być po prostu anonimowy adiutant. Ale skąd wtedy Providentia, a nie zwykłe w takich wypadkach Adlocutio.

Ewentualnie, jeśli mamy rozumieć tą Providentię jako odniesienie do czynów cesarza, to bardziej wydaje mi się jako "patrzcie jak bogowie użyczyli swojego daru przewidywania naszemu cesarzowi! Tak świetnie prowadzi wojnę prowadzony ich ręką, że odzyskaliśmy wszystkie nasze terytoria i możemy wejść na teren wroga!"

To jest właśnie TEN moment -początek drugiego etapu wojen markomańskich. POEZJA... ;D
Trudno się nie zgodzić, most chyba jeszcze bardziej porusza moją wyobraźnię :-)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 31 Marzec 2018, 21:35:22
Postać z tyłu to naprawdę nie jest przerośnięty 10-latek  ;)
No cóż PROVIDENTIA która jest boskim natchnieniem cesarza w tym konkretnym przypadku mimo ciężkiej sytuacji państwa i zaleceniom Augusta ,przemawia poprzez niego "Przekroczcie Dunaj by przenieść wojnę na terytorium wroga(do Germanii) bo on tu wróci".
Przewidywał to już wtedy ale życia mu zabrakło... :(
Nie upieram się przy Pompejanusie, lecz to brzmi nawet dość prawdopodobnie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 01 Kwiecień 2018, 10:31:47
Jeszcze jedno pytanko bo nie jestem pewien.Tam jest koń?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Kwiecień 2018, 08:21:56
zauroczyła mnie ta kozia broda :D
a na rzezbach brody nie ma


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Kwiecień 2018, 08:47:44
i populares ale tej tytualtury z tym rewersem nie miałem


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 02 Kwiecień 2018, 22:09:18
i populares ale tej tytualtury z tym rewersem nie miałem

Sympatyczna. Lubię ten rewers. Gratulacje!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 03 Kwiecień 2018, 18:04:44
Postać z tyłu to naprawdę nie jest przerośnięty 10-latek  ;)
Ja się przy Kommodusie upierał też nie będę, ale ze względu na legendę, która w wielu przypadkach służyła do ukazania następstwa tronu, nie da się go w 100% wykluczyć.

Już tak bardziej dla śmiechu sprawdziłem wzrost wyrośniętych dziesięciolatków według siatki centylowej i takowi spokojnie dochodzą do 80% średniego wzrostu dorosłego, co spokojnie da się w monetę wpasować ;-) (http://smarterpoland.pl/index.php/2012/10/siatki-centylowe-czy-twoj-pediatra-dobrze-je-odczytuje/)

PROVIDENTIA (...) przemawia "Przekroczcie Dunaj (...)".
Jakby nie patrzeć takie działania mają innych patronów - Mars Victor, jak nam wróg większą krzywdę wcześniej zrobił Mars Ultor, wszelkie możliwe Virtusy i Honosy i tak dalej w ten deseń. Nie pasuje mi takie zagrzewanie do boju przed faktem dokonanym - ciężko potem byłoby wielbić takie ucieleśnienie przewidywania, jeśli się pomyliło :-)

Nie upieram się przy Pompejanusie, lecz to brzmi nawet dość prawdopodobnie.
Albo równie dobrze mamy wzmiankowaną scenę z Adlocutio z inną legendą, a oficer u boku cesarza pozostaje anonimowy. Chociaż ten Pompejanus w świetle wydarzeń 174/5 kusi - gdyby moneta weszła w szerszy obieg niezależnie od intencji celatorów wielu żołnierzy (i cywilów też) widziałoby pewnie w tej postaci Pompejanusa. Z drugiej strony panele z byłego Łuku Marka zostały wykonane po zakończeniu wojen, czyli po roku 176, kiedy Kommodus był już pewnym następcą tronu i takie stawanie za cesarzem nie mogło być odbierane jako potencjalne następstwo tronu.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 03 Kwiecień 2018, 18:06:17
Tam jest koń?
Jak najbardziej :-) Mimo, że wszystkie egzemplarze, które przewinęły się przez wątek są dość średnio zachowane, widać go na każdym.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 03 Kwiecień 2018, 19:14:57
Ok chociaż koń jest bezsporny  ;)
Najlepiej jednak postać za cesarzem pozostawić neutralną. Czyli mamy tam anonimowego oficera.
Co do PROVIDENTII subiektywnie traktuję w tym przypadku jej użycie jako natchnioną zapowiedź z uzasadnieniem tego co się stanie .Temat sukcesji akurat w tym czasie -171 rok jakoś nie pasuje.Przecież  nikogo nie wyznaczono.Gdyby był to rok 175 to wszystko byłoby jasne.
VIRTUS mamy już na następnym sestercu z mostem gdy rozpoczynano ofensywę (RIC 104-48).Klejny sesterc  to RIC 1049 GERMANIA SVBACTA. I te trzy typy  tworzą ładnie opowiedzianą, stopniowaną historię początku II etapu wojen markomańskich.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 04 Kwiecień 2018, 07:27:54
niby popularna ale aequitas wpadła pierwszy raz . przy okazji aurelian.... bedzie do sprzedania


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 04 Kwiecień 2018, 07:33:08
Temat sukcesji akurat w tym czasie -171 rok jakoś nie pasuje.Przecież  nikogo nie wyznaczono.
Ale moneta też do popularnych nie należy, tak jakby nikomu nie zależało, żeby ten przekaz dotarł do większego kręgu odbiorców. Albo zależało i szybko przestało zależeć, stąd zaprzestanie bicia tego typu. To oczywiście niesprawdzalna hipoteza - cesarz czuje się źle, wojna wkracza w nową fazę, mamy specjalną przemowę do żołnierzy z okazji przejścia na stronę Barbaricum (Adlocutio), cesarz przy okazji ogłasza swojego następcę (Providentia). Jak przychodzi co do czego cesarzowi wraca zdrowie, kończy się na mowie bojowej, sesterc z następcą idzie do lamusa i staje się atrakcją numizmatyczną.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 04 Kwiecień 2018, 17:32:21
Cytuj
Ale moneta też do popularnych nie należy, tak jakby nikomu nie zależało, żeby ten przekaz dotarł do większego kręgu odbiorców.
Ale to ma nawet logiczne uzasadnienie. Większym kręgie mogą  być też Germanie.
Rzadkość monety (R4) akurat przemawia za tym co wcześniej napisałem.To samo dotyczy mostu (R3).
Zapowiedź i rozpoczęcie kampanii nie jest tak tak uchwytne jak zwycięstwo .A dlaczego ?Mówimy pewnie o kilku tygodniach i ograniczonym zasięgu (może tylko Carnuntum) emisji wcześniej przygotowanej dla celów propagandowych w samych legionach.
Stąd mała ilość monet w przeciwieństwie do celebracji pierwszych sukcesów gdy sesterce mają już S i są już dla wszyskich.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 05 Kwiecień 2018, 07:20:07
Mówimy pewnie o kilku tygodniach i ograniczonym zasięgu (może tylko Carnuntum) emisji wcześniej przygotowanej dla celów propagandowych w samych legionach. Stąd mała ilość monet (...)
Myśli Pan, że to było lokalnie tłuczone? Rzadkość czy jakość wykonania jak najbardziej by za tym przemawiały, ale nie mamy żadnego dowodu, że nie był to (jak to bywa opisywane w literaturze) Rzym. Organizacja mennicy to jednak zajęcie na tyle poważne, że jeśli by już jakaś taka mobilna mennica za Marka powstała, to raczej tłukła by denary w kilku typach na żołd (tak jak w czasach wojen imperatorskich), nie zajmowała się wysublimowanymi scenkami na sestercach, które żołnierz zaraz zgubi albo wyda.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 05 Kwiecień 2018, 07:41:42
Niekoniecznie była to mennica mobilna.
Tak jak napisałem emisja była przygotowana wcześniej jako zaplanowana akcja propagandowa wśród legionów w Carnuntum.
Monety mogły być wybite w Rzymie a wprowadzone w obieg już na miejscu dla nich przeznaczonym.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 05 Kwiecień 2018, 08:02:48
Monety mogły być wybite w Rzymie a wprowadzone w obieg już na miejscu dla nich przeznaczonym.
W to już nie bardzo byłbym w stanie uwierzyć - logistyka przewiezienia takiej kupy brązu jest mocno nieopłacalna. Dla nieznacznego efektu propagandowego w dość nieciekawej sytuacji finansowej państwa (słynne aukcje rupieci z pałacu cesarskiego) tłucze się taki jeden czy dwa wozy z ciężkimi brązami przez tysiąc mil... Przecież za te same koszty przewozu i ochrony można przewieźć ~40 razy wyższą kwotę w srebrze (dziesięć denarków załóżmy waży tyle co jeden sesterc).


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 05 Kwiecień 2018, 08:33:49
No to Rzym odpada ...Jeżeli w Carnuntum była główna baza operacyjna M.Aureliusza to możliwe ,że była w tym miejscu mennica polowa i to tamtejszy wyrób.
Niemniej ograniczony nakład tych monet powodowany był wąskim gronem odbiorców zawartego na nich przekazu .
Wszystko  wskazuje na konkretne miejsce i czas. Obozy legionowe w Carnuntum w roku 171


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 06 Kwiecień 2018, 00:28:09
Kochani straaaasznie długo mnie nie było. Wybaczcie. Obowiązki i starania pochłonęły mnie bez reszty. Co nie oznacza, że przez ten cały czas nie obserwowałem forum z życzliwym zainteresowaniem i cichym wsparciem. Kolejne wybory nieco mnie uaktywniły i łezka się w oku zakręciła. Toteż postanowiłem napisać (a przy okazji się pochwalić - a jakże...). Przez ostatnie blisko dwa lata poszerzyłem kolekcję również o kilka ciekawych sesterców z III wieku ale także greckich tetradrachm oraz późnorzymskich złotek, co oczywiście nie oznacza końca mojej miłości do Antoninów i Marka w rzeczy samej...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 06 Kwiecień 2018, 00:29:51
a oto kilka kolejnych...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 06 Kwiecień 2018, 00:31:22
no i stary dobry Pertinax...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 06 Kwiecień 2018, 00:35:50
Wiem, że to wygląda "bogato" ale pamiętajcie że chwalę się okresem z dwóch lat, a nie tylko wiosennym 2018 :) Oczywiście jest tego więcej, przede wszystkim tetradrachm i późnego Rzymu ale chciałem pokazać przekrój. Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności tych którzy mnie jeszcze pamiętają ze starych lat forum (czy ktoś jeszcze pamięta np Karola - Pana Rara Avis?), w tym redagowania pisma TPZN. Ściskam naprawdę mocno! Paweł


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 06 Kwiecień 2018, 07:33:40
Witaj z powrotem na Forum, Pawle!
Rzeczywiście, dawno się tu nie pojawiałeś.
Piękne monetki!
Wszystkie.
Gallien bardzo zacny!!!
No i fajny Macedończyk... Która to mennica? - masz ją "w ręku", więc na pewno lepiej widzisz te różne znaczki w lewym polu i pod stołkiem.

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 06 Kwiecień 2018, 08:47:48
Kochani straaaasznie długo mnie nie było (...) Toteż postanowiłem napisać (a przy okazji się pochwalić - a jakże...). Przez ostatnie blisko dwa lata poszerzyłem kolekcję również o kilka ciekawych sesterców z III wieku ale także greckich tetradrachm oraz późnorzymskich złotek (...)

Witaj Pawle! Cieszymy się z Twojego powrotu na forum!

Gratuluję pięknych nabytków, z których część miałem już przyjemność i zaszczyt oglądać na żywo. Tym bardziej zatem wiem, że są naprawdę piękne i godne gratulacji:)

Do zobaczenia w Toruniu na warsztatach za 2 tygodnie!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 06 Kwiecień 2018, 15:16:10
Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności tych którzy mnie jeszcze pamiętają ze starych lat forum  
Panie Pawle, oczywiście, że pamiętamy, w końcu nie minęło aż tak dużo czasu. Ja pamiętam jak świetnie się bawiliśmy w dziale " Zagadki antyczne". Serdecznie pozdrawiam.

Teraz muszę wygłosić oświadczenie: Przestrzegam przed publikowaniem swoich zbiorów, a nuż jakiemuś archeologowi  8) się spodobają i w towarzystwie dzielnej policji zawita o 6 rano w  waszym domu. Do jasnej cholery, kiedy ten kretynizm się skończy. Panie Pawle może Pan ma jakieś dobre wieści.

https://warszawa.onet.pl/warszawa-naczynia-z-epoki-brazu-odnalezione-w-mieszkaniu-w-wilanowie/dd8ttny


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 06 Kwiecień 2018, 16:47:18
Co do zabytków archeologicznych,to niestety:"Jest sprawą bezsporną iż ruchome zabytki archeologiczne sa rzeczami wyjętymi z obrotu,co do których nie mogą znależć zastosowania przepisy zasiedzenia prawa własności/art.174 k.c./ ani jego nabycia w dobrej wierze/art.169 k.c./    https://books.google.pl/books?id=SGtSAwAAQBAJ&pg=PA31&dq=wlasno%C5%9B%C4%87+zabytku+archeologicznego&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwi146_e5qXaAhWEyaYKHQcODPwQ6AEIJzAA#v=onepage&q=wlasno%C5%9B%C4%87%20zabytku%20archeologicznego&f=false
No chyba,że zabytek archeologiczny został legalnie kupiony i sprowadzony do Polski
W tych trudnych czasach dla kolekcjonerów z premedytacją wybrałem boratynki gdyż:"...3. Przedmioty, które nawet w dobrym i bardzo dobrym stanie zachowania nie mają żadnej albo prawie żadnej wartości historycznej i nie mogą być uznane za zabytki ruchome./.../Do trzeciej grupy można zaliczyć /.../powszechnie występujące numizmaty, miedziane monety ostatnich królów Polski..."  http://gazeta.policja.pl/997/inne/prawo/52929,Jak-kopac-legalnie-nr-51-062009.html    :D i tego się trzymam.Do tego oczywiście należy przechowywać dowody zakupu monet itd.I kiedy  pod drzwiami staną, i nocą kolbami w drzwi załomocą mam nadzieje,ze uratuję kolekcję. :-\


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 07 Kwiecień 2018, 00:56:38
Dziękuję kochani za przywitanie!
Ad. 1 Odpowiadając na pytanie Zenona to mennicy Tetry nie pamiętam, wezmę blaszkę i ustalę ponownie, ale pamiętam inną rzecz: otóż każda blaszka z tego samego źródła choć nie sprzedawane w locie (ale wszystkie na aukcji w San Marino) miały to samo nacięcie ze śladami rozgrzania, czyli ktoś w owych czasach sprawdzał każdą drachmę, didrachmę i tetradrachmę z tego samego zbioru za pomocą rozżarzonego miecza (noża?), co jest już ciekawostką samą w sobie.
Ad. 2 Co do zazdrosnego archeologa, to sam mieszkam w Wilanowie i w pierwszym odruchu pomyślałem, że weszli do mnie ale przecież nie zbieram kultury łużyckiej, a o wejściu pewnie bym wiedział choć niepokój został (może mają czapki niewitki i robią właśnie fotki??  ??? )
Ad. 3 Drogi Panie Zdzicho, akurat od prawnych aspektów kolekcjonowania jestem - proszę mi wybaczyć chwalenie - jednym z nielicznych (może jedynym) ekspertem-kolekcjonerem, co znajduje oczywiście swoje ujście w Warsztatach ... Niestety boratynki nie uchronią Pana przed Policją, bo nie o wartość tu chodzi, lecz o podejrzenie tzw. wykopków za pomocą wykrywacza i łopatki oraz sprzedawanie artefaktów w internecie. Ile to żeśmy wypadków posiadania/przewożenia przez granicę całkowicie bezwartościowych monetek (typu trójkopiejka z 1899 r.) na tym forum analizowali????? achhh... strony by zabrakło. Rzecz jest w systemie, a system jest taki, że należy mieć na wszystko tzw. kwit. Policja by g... zrobiła w tym przypadku, gdyby mieszkańcy owego lokalu mieli fakturę zaświadczającą, że nabyli owe gliniane dzbaneczki w sklepie kolekcjonerskim gdzieś w zachodnim Londynie. Policjanci ukłoniliby się grzecznie, wpisali zero do statystyki i poszli szukać cokolwiek aby jednak wpisać "1". Tak to działa. A do tego dochodzi nierzetelność mediów. Bzdury onet opisuje, że nie może być przedmiotem obrotu coś co hipotetycznie leżało w ziemi w Polsce i że jest własnością Skarbu Państwa. W ten sposób można wziąć wszystko i to bez wyroku sądowego - na "widzimisię". Ale tak to nie działa. Wystarczy wykazać, że rzecz nie pochodzi z nielegalnych wykopalisk i temat umiera. Pozdrawiam i zapraszam do swoich skromnych (choć istniejących na wąskim rynku numizmatycznym) publikacji na ten temat...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Julek C 07 Kwiecień 2018, 06:56:20
że nabyli owe gliniane dzbaneczki w sklepie kolekcjonerskim gdzieś w zachodnim Londynie. Policjanci ukłoniliby się grzecznie, wpisali zero

Wiec jeśli kupię coś takiego: https://www.ebay.de/itm/UNCLEANED-ANCIENT-ROMAN-BRONZE-COINS-150-coins-100-authentic/323150073260?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 to mogę spać spokojnie?
Panie prokuratorze, mam fakturę ebay, pracowicie w pocie czoła czyściłem monety i cała moja kolekcja pochodzi z tego zródła, proszę o odstąpienie od czynności.




Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 07 Kwiecień 2018, 08:39:48
Ad. 3 Drogi Panie Zdzicho, akurat od prawnych aspektów kolekcjonowania jestem - proszę mi wybaczyć chwalenie - jednym z nielicznych (może jedynym) ekspertem-kolekcjonerem, co znajduje oczywiście swoje ujście w Warsztatach ... Niestety boratynki nie uchronią Pana przed Policją, bo nie o wartość tu chodzi, lecz o podejrzenie tzw. wykopków za pomocą wykrywacza i łopatki oraz sprzedawanie artefaktów w internecie.
Bardzo się cieszę,że mamy w naszym gronie eksperta :) Ja ekspertem nie jestem.Ot zwykły historyk w stanie spoczynku.Wiem tyle,że ustawa o ochronie zabytków w artykule 35 wprost stwierdza,ze zabytki archeologiczne znalezione w Polsce są własnością Skarbu Państwa.Odnosząc się do opisanej sytuacji z Wilanowa wskazałem,ze jedyną szansą na zatrzymanie tych obiektów by był dowód na legalny zakup za granicą.
Co do zbierania monet oczywiście faktury,rachunki.archiwizacja aukcji itp.Zapobiegawczo nie kupuję lotów monet,których wygląd pozwala na podejrzenie,że zostały wykopane,unikam aukcji jeśli w tytule sprzedawca umieszcza "wykopki". Natomiast jeśli sprzedawca informuje,ze sprzedaje monety z własnej kolekcji.to kupuję w dobrej wierze w legalnie działającym sklepie numizmatycznym lub na legalnym portalu aukcyjnym.Cóż więcej mogę zrobić? Jako zwykły obywatel bez eksperckiej znajomości prawa postępuję zgodnie ze wskazówkami fachowców.Jeśli pod tekstem cytowanym wyżej,w którym napisano,że monety miedziane ostatnich królów Polski nie są zabytkami,podpisują się z imienia i nazwiska prokurator Waldemar Szymański i adiunkt w Muzeum w Piotrkowie Trybunalskim  Jacek Ziętek,to dla mnie jest istotny argument obrony gdyby ktoś zechciał mnie odwiedzić. ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 07 Kwiecień 2018, 09:07:25
Zapobiegawczo nie kupuję lotów monet,których wygląd pozwala na podejrzenie,że zostały wykopane,unikam aukcji jeśli w tytule sprzedawca umieszcza "wykopki". Natomiast jeśli sprzedawca informuje,ze sprzedaje monety z własnej kolekcji.to kupuję w dobrej wierze w legalnie działającym sklepie numizmatycznym lub na legalnym portalu aukcyjnym.Cóż więcej mogę zrobić? Jako zwykły obywatel bez eksperckiej znajomości prawa postępuję zgodnie ze wskazówkami fachowców.
Nic, to w zupełności wystarczy. Właściwie to trudno zrobić cokolwiek więcej.
Jeśli pod tekstem cytowanym wyżej,w którym napisano,że monety miedziane ostatnich królów Polski nie są zabytkami,podpisują się z imienia i nazwiska prokurator Waldemar Szymański i adiunkt w Muzeum w Piotrkowie Trybunalskim  Jacek Ziętek,to dla mnie jest istotny argument obrony gdyby ktoś zechciał mnie odwiedzić. ;)
Z tym twierdzeniem akurat się nie zgadzam. Nie w aspekcie prawnym. Z całym szacunkiem do wymienionych, czym innym jest zabytek w sensie jego wartości dla archeologów i muzealników, a czym innym kwestia własności Skarbu Państwa i ewentualnych nielegalnych wykopalisk. Może np zdarzyć się, że ktoś prowadząc nielegalne wykopaliska wydobył prawie bezwartościowe z punktu widzenia numizmatycznego monetki ale jednocześnie zniszczył bardzo wartościowy kontekst historyczny. Skoro Policja (jak pisałem wyżej) potrafiła za pośrednictwem mediów chwalić się zatrzymaniem przemytu właściwie bezwartościowych kopiejek z XIX w. (wartość chyba tylko metalu), co było i straszne i śmieszne to tym bardziej miałyby dla nich znaczenie "monety miedziane ostatnich królów Polski", które w oczywisty dla mnie sposób w sensie prawnym zbytkami są. Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 07 Kwiecień 2018, 10:06:39
Jako historyk z wykształcenia,a tym bardziej jako kolekcjoner boratynek cytując obu panów puściłem oczko.Ale skoro taki tekst ukazał się na oficjalnej stronie policji podpisany przez funkcjonariuszy Państwa,to go używam jako argumentu obrony ;D Oby nie trzeba było sprawdzać czy to argument skuteczny


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 07 Kwiecień 2018, 10:21:31
Pawle, już się cieszę na nasze toruńskie oficjalne i nocne rozmowy do białego rana :)

Nasi wybrańcy narodu ponownie mocniej zacisnęli nam pęta za pomocą nowelizacji ustawy, więc będzie o czym podyskutować.
Od czasu ostatniej edycji Warsztatów miałem  przyjemność obcować z organami ścigania w kontekście pewnej monetki, którą
nabyłem z tzw. legalnego źródła, a która okazała się gorącym kartoflem, więc będę miał okazję opowiedzieć jak takowe obcowanie
wygląda w rzeczywistości.

Pozdrawiam i do miłego zobaczenia w Toruniu :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 07 Kwiecień 2018, 14:22:54
To było do przewidzenia .Ja już z wykrywaczem pójdę tylko na plażę.Tam jedyne zabytki jakie można spotkać opalają swoje "wdzięki".Mam nadzieję ,że polujący na "wynik" funkcjonariusze państwa opresyjnego nie będą tam zaglądać.Rykoszetem teraz dostaną  numizmatycy i inni kolekcjonerzy.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 07 Kwiecień 2018, 15:50:43
i tak nic nie zmienimy naszym gadaniem..... 100 000 chodzących z wykrywaczami nic nie zmieniło .. a to siła
 wracając do tematu
probus z sisci z 6 oficyny ale VI na dole ... jakie popiersie bo dla mnie zbroja


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: bonoimp 08 Kwiecień 2018, 04:12:52
probus z sisci z 6 oficyny ale VI na dole ... jakie popiersie bo dla mnie zbroja

RIC popiersie F, Bastien B, Brytyjskie Muzeum B1

"Radiate, cuirassed bust right."
"Popiersie w koronie promienistej, w kirysie, w prawo."
"Buste radié à droite avec cuirasse."

Niestety, żadne z tych opracowań nie zaznacza faktycznie rodzaju zbroi, a określenie "cuirassed/cuirasse" jest bardzo nieprecyzyjne biorąc pod uwagę, że występują co najmniej trzy podstawowe rodzaje zbroi.

Na tej monecie Probus jest w kolczudze tj. tak zwanej lorica hamata.

"kirys" stał się słowem zbyt generycznym, bo jest to jednak specyficzny rodzaj zbroi, oryginalnie z utwardzonej skóry.

Cuirasse <- od późno-łacińskiego coriaceus (skórzany).

Naprawdę lepiej byłoby używać armour (zbroja) i armoured (w zbroi).
Ale chyba na usunięcie tego wypaczenia jest już za późno.



G/<
.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 08 Kwiecień 2018, 10:25:55
Pawle, już się cieszę na nasze toruńskie oficjalne i nocne rozmowy do białego rana :)
Ja również Tomku, tym razem jadę rodzinnie bo zabieram moje dziewczyny i zostajemy do niedzieli  :) 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 08 Kwiecień 2018, 12:38:52
probus z sisci z 6 oficyny ale VI na dole ... jakie popiersie bo dla mnie zbroja

RIC popiersie F, Bastien B, Brytyjskie Muzeum B1

"Radiate, cuirassed bust right."
"Popiersie w koronie promienistej, w kirysie, w prawo."
"Buste radié à droite avec cuirasse."

Niestety, żadne z tych opracowań nie zaznacza faktycznie rodzaju zbroi, a określenie "cuirassed/cuirasse" jest bardzo nieprecyzyjne biorąc pod uwagę, że występują co najmniej trzy podstawowe rodzaje zbroi.

Na tej monecie Probus jest w kolczudze tj. tak zwanej lorica hamata.

"kirys" stał się słowem zbyt generycznym, bo jest to jednak specyficzny rodzaj zbroi, oryginalnie z utwardzonej skóry.

Cuirasse <- od późno-łacińskiego coriaceus (skórzany).

Naprawdę lepiej byłoby używać armour (zbroja) i armoured (w zbroi).
Ale chyba na usunięcie tego wypaczenia jest już za późno.



G/<
.
dzięki wielkie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 08 Kwiecień 2018, 16:08:22
Właściwie, to monety które zamierzam pokazać, powinny znaleźć się w zimowym wątku sezonowym, ale że przeleżały kilka miesięcy w "punkcie spedycyjnym" i dotarły do mnie dopiero wczoraj, to okraszą wiosenną galerię osobliwości.

1) Pospolity dla tej mennicy Jowisz, z mniej pospolitym awersem z Maksymianem Herkuliuszem w stroju konsularnym i z globem w prawicy -  symbolem władzy nad światem.

mennica Lugdunum; VII emisja z lat 290-291;  RIC Vii 384; Bastien 337

oś 7 h;  średnica 21,2-22,9 mm;  waga 4,15 g

2) Fine fleur - ponownie Herkuliusz z mennicy w Lugdunum, ale tym razem w unikatowym wydaniu. Wojownicza Minerwa jako Pax w połączeniu z rzadkim militarnym wizerunkiem popiersia na awersie. Tego wariantu kompletnie nie odnotowują katalogi: RIC V, a zwłaszcza katalog Bastiena i suplementy do niego. Złowić lugduński okaz którego nie ma u Bastiena i w suplementach, to gratka nie lada.

mennica Lugdunum; IX emisja z wisny 293 r.; RIC Vii -; Bastien -

oś 7 h; 20,7-22,3 mm;  waga 3,45 g

3) Jeszcze jeden osobliwy okaz. Młodszy z Maksymianów - Galeriusz z personifikacją bezpieczeństwa na rewersie. W przypadku tej monetki miałem mały dylemat interpretacyjny. Na rewersie w odcinku znajduje się znak, który ciężko do końca ocenić, czy jest to II, czy A. Wariant rewersu znany z XII emisji w Lugdunum z 294 r., gdzie w drugiej oficynie oznaczanej dla tej emisji literką B, wybijano ten konkretny rewers.
Pierwsza oficyna (A) takowego wariantu nie emitowała. Na mojej monetce znajduje się prawdopodobnie pierwowzór tego typu, emitowany w XI serii emisyjnej (listopad - grudzień 293 r.), gdzie drugą oficynę oznaczono rzymską cyfrą II.

mennica Lugdunum; XI seria emisyjna z końca 293 r.; RIC Vii 691 var; Bastien -

oś 6 h;  średnica 21,8-23,1 mm;  waga 3,67 g

Wszystkie trzy monetki mogłem nabyć dzięki naszemu forumowemu koledze Barnabie, który wspaniałomyślnie wystawił mi je na złotej tacy, umożliwiając zakup i sprowadzenie z dalekiego kraju.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 08 Kwiecień 2018, 17:43:32
To ja się pochwalę takim nabytkiem z ostatniej aukcji WDA i MiM.
Denar Septymiusza Sewera wybity około 200-201 roku. Według RIC i współczesnych badaczy emisja ta była związana z rozbudową Rzymu za czasów władcy i planami wystawienia szeregu budynków publicznych.
Innym, nie branym pod uwagę powodem, mógł być według mnie również moment odbudowy Byzantionu jako Augusty Antonii.
Sam motyw rewersu jest prócz legendy przepełniony symboliką mogącą wskazywać na obydwa warianty - mamy tu cesarza w stroju wojskowym, a więc symbol z jednej strony Septymiusza jako cesarza legionów, z drugiej jako zwycięskiego wodza, który ukarał zbuntowane miasto.
Sama scena składania ofiary nad trójnożnym ołtarzem również jest tu bardzo wymowna - mamy nawiązanie do przestrzegania nakazów religii rzymskiej, ale i poświęcenie siebie jak i miasta opiece bóstw. Sam tego typu motyw może być więc z łatwością powiązany i z odbudową miasta i jego poświęcenie opiece bóstw.
Jednocześnie obrócenie włóczni ku ziemi może tu być symbolem pokojowych zamiarów w stosunku do rzeczonego Urbis.

Jedna mała moneta, a tyle symboliki :)

Awers: głowa władcy, w wieńcu laurowym, w prawo, w otoku legenda: SEVERVS AVG(ustus) PART(icus) MAX(imus)
Rewers: Cesarz w stroju militarnym stojący na wprost, z głową w lewo, trzyma odwróconą włócznię i dokonuje złożenia ofiary z patery nad trójnożnym ołtarzem., w otoku legenda: RESTITVTOR VRBIS

Waga 3.12 g, średnica 19 mm, oś 6h


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 08 Kwiecień 2018, 19:21:28
Również i mi udało sie powiekszyć swoją skromną kolekcję Probusów.

1)Data: 278
Mennica : Ticinum
Emisja : 4
Officina :2
Tytulatura : VIRTVS PR - OBI  - AVG
Legenda :  ERCVL – I - PACIF
Popiersie: E1
N° RIC : 376 ;
Moneta nie grzeszy uroda ale z tych rzadszych,ponoć R2:)), moneta ma dekorowaną tarczę w postaci dwóch rzędów żołnierzy

2)Data: 276/77
Mennica : Cyzicus
Emisja : 2
Officina : 5
Tytulatura : VIRTVS P - ROBI  - AVG
Legenda :  ADVENTVS PROBI AVG
Popiersie: E1
N° RIC : 904 ;
Typ tarczy z wizerunkiem cesarza na koniu zawsze rozchwytywany,dodatkowo Epsilon jako 5 oficyna:)

3)Data: 282
Mennica : Rzym
Emisja : 7
Officina : 7
Tytulatura : PROBV – S P F AVG
Legenda :  AETER – N – ITAS AVG
Popiersie: B
N° RIC : 168 ; Guilemain 500
moneta z kodowanej serii rzymskiej aeqviti- litera I

4)Data: 281
Mennica : Ticinum
Emisja : 9
Officina :5
Tytulatura : VIRTVS PROBI INVICTI AVG
Legenda :  PAX – AVG - VSTI
Popiersie: E1
N° RIC : 518
Legenda z Invicti wszystko tłumaczy,moneta nabyta dzięki uprzejmości Pana Barnaby

5)Data: 280
Mennica : Cyzicus
Emisja : 3
Officina : Brak
Tytulatura : IMP C M AVR PROBVS P F AVG
Legenda :  VIRTV – S PROBI AVG
Popiersie: E1
N° RIC : 913var ;
Tarcza z cesarzem na koniu i żołnierzami w tle,poza tym RIC nie wymienia w odcinku C(yzici)XXIM(oneta), moneta nabyta dzieki uprzejmości Pana Barnaby:)

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Kwiecień 2018, 22:56:01
Właściwie, to monety które zamierzam pokazać, powinny znaleźć się w zimowym wątku sezonowym, ale że przeleżały kilka miesięcy w "punkcie spedycyjnym" i dotarły do mnie dopiero wczoraj, to okraszą wiosenną galerię osobliwości.

Tomku, cieszę się że monetki w końcu szczęśliwie trafiły do Twojej kolekcji. Wygląda na to, że są o wiele rzadsze i ciekawsze aniżeli moje pierwotne wyobrażenia o nich ;)   


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Kwiecień 2018, 23:04:22
Również i mi udało sie powiekszyć swoją skromną kolekcję Probusów.

Panie Macieju, gratulacje! Moich (byłych) monet nie wypada mi szczególnie wychwalać, więc skomplementuje naprawdę ładnego, głęboko wybitego i rzadziej pojawiającego się na rynku Aeternitas Avg z Rzymu. Warto dodać przy opisie monety, że jest to moneta z kodowanej serii rzymskiej aeqviti. Nawet zastanawiałem się, czy jej nie licytować i nie podmienić z moim dotychczasowych (gorszym egzemplarzem), ale ostatecznie wycofałem się, bo były inne priorytety. Cieszę się, ze moneta trafiła do Pana.     

Co do tego R2, to w tym przypadku Christophe przesadził. To maksymalnie "R" według jego klasyfikacji (czyli 16-20 znanych egzemplarzy). To jednak i tak dość mało. Warto odnotować, że monetka ma dekorowaną tarczę w postaci dwóch rzędów żołnierzy. 

Trzymam kciuki za dalsze ciekawe nabytki!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Kwiecień 2018, 23:06:39
To ja się pochwalę takim nabytkiem z ostatniej aukcji WDA i MiM.
Denar Septymiusza Sewera wybity około 200-201 roku

Fajny denar Tomku! gratuluję!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Aurelius 08 Kwiecień 2018, 23:09:21
Drogi Barnabo! Czy mi się wydaje, czy zaszczepiłeś miłość do Probusa u niektórych forumowiczów?  ;) Już teraz cieszę się na nasze spotkanie w Toruniu...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 08 Kwiecień 2018, 23:13:45
Drogi Barnabo! Czy mi się wydaje, czy zaszczepiłeś miłość do Probusa u niektórych forumowiczów?  ;) Już teraz cieszę się na nasze spotkanie w Toruniu...

Zaszczepić miłości to się chyba nie da, ale ułatwić warunki do jej rozwoju już tak i wygląda na to, że w tym zakresie trochę pomogłem :)

Ja też się cieszę na nasze spotkanie!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 10 Kwiecień 2018, 00:37:49
Salvete!

Widzę, że dyskusja na temat XVI edycji TWNA zaczęła się w wątku o nowych nabytkach. Zatem ciesząc się na Waszą obecność w Toruniu, pozwolę sobie zamieścić też coś, co, być może, ucieszy oczy kogoś z Was - na początek sesterce Gordiana III z IV emisji datowanej na rok 242 - RIC IV 303 (a) z siedzącym Apollinem na rew. (waga: 26,48 g) oraz Filipa I Araba z piątej emisji datowanej na rok 246 - RIC IV 168 (a) z Annoną na rew. (waga: 19,46 g) - proweniencja całkiem zacna: zbiór dra Waltera Stoecklina z Amriswil w Szwajcarii... Do tego dorzucę antoniniana tegoż samego Filipa z rew. FIDES EXERCITVS ze sztandarami i orłami legionowymi - RIC IV 62 (waga: 4,22 g) - tym razem pochodzącego z Niemiec...

Pozdrawiam cordialiter

B.A.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 10 Kwiecień 2018, 19:07:13
I jeszcze w ramach łączenia rodzin dorzucę sesterc Otacylii Sewery - Av. MARCIA OTACIL – SEVERA AVG, popiersie w diademie i drapowanej szacie w prawo. Rv. CONCORDIA AVGG, Concordia siedząca w lewo, trzymająca paterę i róg obfitości - RIC IV 203a (waga: 15,20 g).

W Toruniu te i wiele innych monet będzie można zobaczyć na żywo ;)

Serdeczności!

B.A.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 10 Kwiecień 2018, 20:13:43
Skoro już tak wszyscy kupują te Probusy to i ja się przyznam do małych zakupów z ostatniej aukcji Savoci :)

Pax z Lugdunum - Bastien 422 (20 egz.)

Sol z Cyzicus bez oznaczeń menniczych RIC 911 var. w kolekcji Barnaby są dwa egzemplarze, jednak z innych par stempli.

Na koniec (mimo, że jest jako pierwszy) całkiem przyzwoity sesterc Aleksandra Sewera z Marsem Ultorem. Co prawda populares, ale to mój pierwszy sesterc tego władcy, więc cieszy :)

Tym razem się nie rozpisuję, ponieważ niewiele więcej ponad rzeczy oczywiste mogę o tych trzech skromnych zakupach powiedzieć...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Kwiecień 2018, 22:55:45
Cytuj
Filipa z rew. FIDES EXERCITVS ze sztandarami i orłami legionowymi

Bartku, ten Filip ze sztandarami bardzo miodziaśny :) Nie mój okres, ale z tym konkretnym motywem, to sam bym monetkę przytulił ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 10 Kwiecień 2018, 23:15:24
Cytuj
Skoro już tak wszyscy kupują te Probusy

Tomku, Tobie akurat się nie dziwię. Wszak tyle obcujesz z Probusami Barnaby, że w końcu i Tobie musiało się udzielić ;)

Ostatnia aukcja Savoca Coins, cóż i ja coś tam nabyłem. Staram się być wierny wytyczonym granicom ogródka, więc tradycyjnie waliłem
po Herkuliuszach. Tym razem dwa kolejne okazy z sisciańskiej kodowanej serii HPKOYΛI. Zaparłem się na te konkretne krążki, ale przypomina to trochę walkę z wiatrakami. Mam na chwilę obecną szesnaście monet Herkuliusza z serii HPKOYΛI, z dziesięciu rozpoczętych
czystych serii ( ten sam typ popiersia i legendy awersu, z identycznym rozmieszczeniem oznaczeń na rewersie). Na szesnaście monet i dziesięć wydzielonych (rozpoczętych) serii, na chwilę obecną udało mi się skompletować zaledwie jedną czystą serię. Podobnie jest z Dioklecjanem i analogiczną serią IOBI. Na dwanaście posiadanych monet, mam zaledwie dwie czyste serie z siedmiu rozpoczętych.

Sens życia, aby ciągle ganiać za króliczkiem...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 11 Kwiecień 2018, 11:10:38
Gratuluję kolegom ciekawych nabytków!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 11 Kwiecień 2018, 13:32:17
Piękne monety Panowie,gratuluje nowych nabytków zwłaszcza sympatycznych Probusów

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 11 Kwiecień 2018, 18:27:18
Szczerze gratuluję nabytych monet ładnie się prezentują. Mój nowy nabytek niestety jest w kiepskim stanie. Nabyłem go z dwóch powodów po pierwsze powiększy moją kolekcję suberatów a dodatkowo monetę można powiązać z konkretnym wydarzeniem historycznym. W roku 123 Hadrian odwiedził prowincję Hiszpanię co symbolicznie przedstawia rewers monety.
RIC II 327


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 11 Kwiecień 2018, 19:43:44
Gratuluje kolegom super monetek,z wiosną intensywność zakupów wzrosła ;).Obiecany Dioklecian z popiersiem w lewo.Pozdrawiam Piotr


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 11 Kwiecień 2018, 20:53:13
Kolejne monetki z tego lotu .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Mariuszgra 11 Kwiecień 2018, 21:05:35
Na rewersie monety Dioklecjana jest Minerwa? To wystające koło to Tarcza?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Kwiecień 2018, 09:53:42
Wszyscy się chwalą, to i ja...
W locie zdechlaków wypatrzyłem taki miły krążek z portretem Postumusa a mennicy mediolańskiej.
 ;)

ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 12 Kwiecień 2018, 10:54:14
Kolejne monetki z tego lotu .

To musiał być naprawdę niezły lot jeżeli takie piękne i ciekawe sztuki wchodziły w jego skład. Zdradzi Pan proweniencję?

W każdym razie gratulacje!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 12 Kwiecień 2018, 19:21:01
Kolejne monetki z tego lotu .

To musiał być naprawdę niezły lot jeżeli takie piękne i ciekawe sztuki wchodziły w jego skład. Zdradzi Pan proweniencję?

W każdym razie gratulacje!

EBAY.CO.UK :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 12 Kwiecień 2018, 20:27:01
Kolejne monetki z lotu.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 12 Kwiecień 2018, 20:29:26
I ostatnia.Przepraszam za jakość zdjeć,ale z telefonu lepiej nie potrafie ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 13 Kwiecień 2018, 12:25:21
Salvete!

Ostatnia ćwierć III w. opanowała, jak widzę, Forum TPZN. Może wkrótce Polska będzie sławna z pięknych kolekcji okresu od Probusa do Konstantyna I! Gratuluję!
A do gratulacji dorzucę jeszcze wspomnienie z tego samego stulecia, acz z lat 40. i to z Tracji - ostatni z nabytków do zbioru monet z Markianopolis - AE26 Gordiana III (typ Hristova/Jekov 6.36.38.4; Varbanov 1912) - waga: 13,42 g i do kolekcji mesembryjskiej - AE25 Filipa II (typ Varbanov 4284) - waga: 11,66 g.

Valete!

B.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 13 Kwiecień 2018, 14:45:29
Wszystkie monety Kolegów piękne!
W mojej kolekcji natomiast powinien nedługo pojawić się kolejny Dioklecjan - "zeilonek".
Tym razem popiersie konsularne w lewo.

ZM

PS. Oczywiście, nie omieszkam w stosownym czasie pochwalić się efektami czyszczenia...   ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 14 Kwiecień 2018, 13:04:18
Na rewersie monety Dioklecjana jest Minerwa? To wystające koło to Tarcza?

Dokładnie ,Minerwa z Tarczą. :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Kwiecień 2018, 21:25:54
Mnie też znowu przybyło ciekawych Probusów:

1.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG CONS II
REVERSE: VIRTVS AVG (emperor on horse spearing knealing enemy)
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//QXXT
WEIGHT 3.82g / AXIS: 12h / WIDTH: 23-25mm
RIC: 449 VAR. (QXXT MINTMARK UNLISTED)
COLLECTION NO. 1194

Ex. S. Luethi collection

Extremely rare and desirable reverse type in combination with a scarce and desirable consular obverse legend. A coin of the highest numismatic interest!

The only specimen of this type known to me (I know of another similar specimen from officina QXXT from E.Raes collection but with a different placement of the enemy)

2.
OBVERSE: VIRTVS PROBI AVG
REVERSE: PAX AVG
BUST TYPE: C = radiate, cuirassed and helmeted bust right without weapons
FIELD / EXERGUE MARKS: E/-//-
WEIGHT: 2.74g / AXIS: 12h / DIAMETER: 19,5-22mm
RIC: 548 VAR. (UNLISTED WITH C BUST AND -/E//- MINTMARK)
COLLECTION NO. 1210

Extremely rare and desirable bust type !!!

This coin is part of the scarce first phase of Ticinum’s 6th emission (according to Pink’s emission classification) with greek numerals of officinae not accompanied by the XXI monetary reform mark. In the much more common and abundant second phase of 6th emission the greek numerals were followed by the XXI mark in the exergue.

The only example of this type known to me. Possibly an unicum!

3.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: VIRTVS AVG (Mars walking right holding trophy)
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//PXXT
WEIGHT 2.91g / AXIS: 6h / DIAMETER: 22mm
RIC: 426 VAR. (E1 BUST UNLISTED)
COLLECTION NO. 1220

Note: very rare (long P F AVG) obverse legend for this emission! / shield decorated with two rows of soldiers

The only example of this type known to me!

4.
OBVERSE: IMP C PROBVS•P•F•AVG
REVERSE: TEMPOR FELICIT
BUST TYPE: A = Radiate, cuirassed and draped bust right, seen from front
FIELD / EXERGUE MARKS: -/B/-
WEIGHT 2.93g / AXIS 12h / DIAMETER: 21-22mm
RIC: 129 VAR. (A BUST UNLISTED)
BASTIEN: unlisted (unlisted also in supplements no. I and no. II) !!!
COLLECTION NO: 1217

Note: unpublished variety, possibly an unicum!



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Kwiecień 2018, 21:28:10
5.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: VIRTVS AVGVSTI
BUST TYPE: F9 = Radiate, cuirassed bust right, holding spear
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//RZ
WEIGHT 2.51g
RIC: 243 VAR. (F9 BUST UNLISTED)
J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 181 VAR. (unlisted with F9 bust)
S.Estiot, Ph.Gysen RN 2006: unlisted
COLLECTION NO. 1212

Scarce reverse type in combination with a rare and desirable bust type!

Note: completely unpublished (for officina Z) and possibly unique !!!

6.
OBVERSE: IMP M AVR PROBVS AVG
REVERSE: SOLI INVICTO
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KA•Δ•
WEIGHT 4.60g / DIAMETER: 22m
RIC 862 VAR. (IMP M AVR PROBVS AVG LEGEND UNLISTED)
COLLECTION NO. 1222

Very rare obverse legend without "C" before M AVR PROBVS P AVG

The only specimen of this type known to me

7.
OBVERSE: PERPETVO IMP C PROBO AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding shield and spear
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KAΔ
WEIGHT 3.82g / WIDTH 24mm
RIC 884 VAR. (KAΔ MINTMARK UNLISTED)
COLLECTION NO. 1223

NOTE: SCARCER VARIETY OF THE VIRTVS PROBI AVG LEGEND WHERE THE ENEMY'S LEGS ARE STRETCHED (INSTEAD OF KNEALING, AS USUAL) AND THERE IS NO EXERGUAL LINE (VIR-2 IN PH. GYSEN'S CLASSIFICATION).

The only specimen of this type known to me

8.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS PIVS F AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-1)
BUST TYPE: B = Radiate, cuirassed bust right
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KA•Г•
WEIGHT 4.10 g
RIC 880 VAR. (PIVS F AVG LEGEND UNLISTED)
COLLECTION NO. 1211
VERY RARE





Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Kwiecień 2018, 21:30:16
9.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-2)
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in consular robe, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KAB•
WEIGHT 3.99g
RIC 880 VAR. (H2 BUST UNLISTED AND KAB• MINTMARK UNLISTED)
COLLECTION NO. 1213

NOTE: SCARCER VARIETY OF THE VIRTVS PROBI AVG LEGEND WHERE THE ENEMY'S LEGS ARE STRETCHED AND THERE IS NO EXERGUAL LINE (VIR-2 IN PH. GYSEN'S CLASSIFICATION).

The only example of this type known to me! Possibly unique!

10.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
REVERSE: CLEMENTIA TEMP
BUST TYPE: E1 = Radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: *//KA•Γ•
WEIGHT 4.03 g
RIC: 839 VAR. (KA•Γ• MINTMARK UNLISTED)
COLLECTION NO. 1214

ONLY SECOND SPECIMEN OF THIS TYPE KNOWN TO ME (THE OTHER BEING IN PH. GYSEN'S COLLECTION)

11.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS INVICT AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (VIR-1)
BUST TYPE: A2 = Radiate, cuirassed and draped bust right, seen from back
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//KAA
WEIGHT 3.88g / AXIS: 12h / WIDTH 22mm
RIC 882
COLLECTION NO. 1215

7th specimen of this type known to me.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 15 Kwiecień 2018, 22:17:54
Piękne i rzadkie monety,gratuluje ciekawych nabytków.Naprawdę jest co podziwiać:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 16 Kwiecień 2018, 07:58:11
Zapytam z pozycji laika. Czy nie boi się Pan tego grynszpanu zwłaszcza na dwóch pierwszych monetach? Nie wiem jak reagują na to rzymskie brązy, ale na polskich miedziakach byłby on chyba niebezpieczny.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 16 Kwiecień 2018, 08:46:49
Czy nie boi się Pan tego grynszpanu zwłaszcza na dwóch pierwszych monetach? Nie wiem jak reagują na to rzymskie brązy, ale na polskich miedziakach byłby on chyba niebezpieczny.

Zamieściłem zdjęcia 11 monet w 3 postach, więc nie bardzo wiem, o które konkretnie "dwie pierwsze" Pan pyta. W każdym razie nie boję się, bo na żadnej z monet nie ma aktywnej korozji (choroby brązu). Niezależnie, przy najbliższej okazji i tak oddam kilka z nich do lekkiej, punktowej konserwacji, ale to bardziej dla względów estetycznych niż z prawdziwej konieczności. Pozdrawiam!  


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 16 Kwiecień 2018, 09:27:44
Dziękuję za wyjaśnienie. (Chodziło mi o dwie pierwsze monety z ostatniego posta).


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: bonoimp 16 Kwiecień 2018, 19:11:46
Czy nie boi się Pan tego grynszpanu zwłaszcza na dwóch pierwszych monetach?

O grynszpan nie trzeba się martwić. Patyna na monetach z brązu/miedzi jest właśnie... grynszpanem, gdzie głównie występuje węglan hydroksomiedzi(II).

Tylko trzeba wiedzieć jak odróżnić grynszpan od choroby brązu, gdzie chlor atakuje miedź, tworząc chlorki.

Takie twarde naloty acetatu, jak na tych dwóch monetach Barnaby, nie są groźne.

Ale jak jest miękkie & proszek się sypie... wtedy trzeba konserwować.




Mam kilka monet z takimi nalotami, i mógłbym usunąć — ale tego nie robię, bo sądzę że im to dodaje charakteru...


G/<
.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 16 Kwiecień 2018, 23:40:51
Cytuj
Tylko trzeba wiedzieć jak odróżnić grynszpan od choroby brązu
Mam z tym czasami problem. Stąd moje pytanie do kol. Barnaba.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 18 Kwiecień 2018, 20:03:25
Monety dotarły :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 18 Kwiecień 2018, 21:07:18
Monety dotarły :)

Bardzo fajne, zwłaszcza soli invicto z Kyzikos bez znaków menniczych!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 19 Kwiecień 2018, 09:02:38
tak patrze na te panów probusy, i sie zastanaawiam ile ciekawych mi umknęło  w wyniku braku wiedzy..... dziennie ogaldam sporo probusów czesto sa to monety z opisem "roman coin ...." widze ze musze zaczac analizowac kazdą tytulaturę :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Kwiecień 2018, 21:11:11
trafiłem rzadszego ???
Date : 280

Atelier : Antioche

Emission : 3

Officine : Pas de marque

Titulature : IMP C M AVR PROBVS PF AVG

Légende : CLEMENTIA TEMP

Buste ? : A2


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Kwiecień 2018, 18:36:03
trafiłem rzadszego??

Officine : Pas de marque


Ja widzę deltę w polu, wiec zwykły popularesik z Antiochii.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 22 Kwiecień 2018, 19:29:53
Kolejne monety z  od tego samego sprzedawcy .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Kwiecień 2018, 07:14:35
trafiłem rzadszego??

Officine : Pas de marque


Ja widzę deltę w polu, wiec zwykły popularesik z Antiochii.
jak to jest, ze człowiek widzi co chce zobaczyć .... tak jak patrzyłem to nie widziałem delty, a teraz faktycznie jest  no nic ....  :D :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 23 Kwiecień 2018, 21:32:54
Właśnie udało mi się upolować coś naprawdę rzadkiego.
Naśladownictwo gockie denara rzymskiego ale tak zbarbaryzowane, że można mówić już o ich rodzimym "tworze"
Brak dostępu do wcześniejszych wzorców powodował coraz większą degenerację wizerunku władcy i Marsa z trofeum na rewersie.
Tak ,tak to jest MARS z włócznią i trofeum  ;)
Moneta pochodzi od Gotów z półwyspu Tamań z początku IV wieku.Wg Klesznikowa jest 5 faz "ewolucji" tych monet.Ta prawdopodobnie jest  w granicach trzeciej w której ciężko nazwać ją naśladownictwem .
Goci z z półwyspu Tamań przetrwali wszystkie zawieruchy dziejowe ,nigdzie nie wywędrowali i dotrwali aż do XVIII wieku .W tym czasie spotyka się jeszcze wioski gdzie przetrwał język Gotów.
Do tego dokupiłem gockie "normalne" i dość wczesne naśladownictwo z końca II wieku  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 23 Kwiecień 2018, 23:08:40
Cytuj
gockie "normalne" i dość wczesne naśladownictwo z końca II wieku

Wcale nie jest tak, że moneta z końca II wieku była wykonywana jako naśladownictwo w tym samym okresie.
Często pierwowzór od naśladownictwa dzieliło kilka dziesięcioleci, a pierwsze monety naśladowcze  pośród gockich
skarbów miały raczej napływowy charakter. Nie znając kontekstu i lokalizacji znaleziska, ciężko jest stawiać tezy
o ewentualnej chronologii.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Kwiecień 2018, 06:08:58
To wszystko co Pan napisał jest prawdą. Oczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem.Chodziło mi o to ,że drugie naśladownictwo mogło być wykonane począwszy od końca II wieku ale zapewne w III .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Kwiecień 2018, 10:03:01
Dla zobrazowania jak zdegenerował się awers i rewers zdjęcie przykładowego pierwowzoru.
Co ciekawe "imitacja" wykonana jest ze srebra a ten konkretnie typ monet emitowano już  w brązie.
Naśladownictwa tego typu oraz srebrne z obszaru Ukrainy były raczej środkami płatniczymi na tych terenach.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Kwiecień 2018, 20:24:47
czy tym razem to ten rzadszy probus bez litery?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Kwiecień 2018, 20:25:33
czy to  "rozmyta" epsilon?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 25 Kwiecień 2018, 21:14:11
czy tym razem to ten rzadszy probus bez litery?

Jest "bez litery", ale akurat wariant "bez litery" nie jest rzadki w przypadku Tripolis. Trzeba było czekać na lepiej zachowany egzemplarz!

Tu przykładowe trzy tożsame warianty, ale lepiej zachowane:

https://probuscoins.fr/search?atelierID=9&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=-1&reversType=-1&emission=2&officineID=3&busteID=-1&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

I jeszcze egzemplarz z mojej kolekcji:

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-131966

Ta moneta była bita w drugiej oficynie w Tripolis, która (podczas drugiej emisji) zamiast oznaczenia literowego w polu posługiwała się wieńcem, widocznym powyżej berła cesarza na rewersie (pozostałe monety z Tripolis mają berło zakończone orłem).



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 25 Kwiecień 2018, 21:16:21
czy to  "rozmyta" epsilon?

Tak. Tylko po co kupować takie popularesy w takim przeciętnym stanie, jeżeli około-mennicze sztuki z pełnym srebrzeniem można dostać za 30-35 euro? 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 26 Kwiecień 2018, 06:59:12
niby tak, ale 5 euro skusiło a musiałem cos dobrac do wysyłki bramki :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 26 Kwiecień 2018, 11:26:03
niby tak, ale 5 euro skusiło a musiałem cos dobrac do wysyłki bramki :D

Najbardziej denerwuje jak koszty wysyłki są droższe niż sama moneta.Dla przykładu sprzedawca Savoca nierzadko wysyłka z Niemiec 15Euro.Oczywiście ktoś może powiedzieć żeby wybrać tańsza opcję wysyłki ale takiej sprzedawca nie przewiduje:)

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 26 Kwiecień 2018, 19:44:59
dlatego dobieram , czasami na siłe ..  czasami pisszę zeby poczekał 7 dni an płatnosc bo chce licytowac pare monet i z regóły czeka


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 26 Kwiecień 2018, 19:57:47
A ja w Toruniu zakupiłem dwie bardzo przyjemne monety :)

Tetradrachmę bilonową Maksymiana Herkuliusza z 5 roku panowania (a więc 289/290) i drachmę Aleksandra Wielkiego z Miletu z końcowych lat panowania.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: syl06 26 Kwiecień 2018, 21:19:17
Kolejny brąz , Gloria Romanorum,tym razem Teodozjusz.Biedny cesarz ma tylko cztery palce ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes 27 Kwiecień 2018, 10:04:00
Panie Tomku!

Gratuluję nabytków i bardzo ładnych zdjęć! A skoro w ramach teoretycznie rzymskiego "otwarcia sezonu..." pojawiają się nawet monety Aleksandra Wielkiego, pozwolę sobie zamieścić mój najlepszy zakup kwietnia, a może nawet i całej wiosny:

Cystofor Nerwy z 98 r. wybity dla prowincji Azji (być może w Efezie, ale w grę wchodzą też inne mennice w zachodniej Azji Mn.) - RIC 122; BMCRE 79: Av. IMP NERVA CAES AVG P M TR POT P P COS III, głowa cesarza w wieńcu w prawo. Rev. COM – ASI z obu stron distylosu z inskrypcją ROM(ae) ET AVG(usto) we fryzie pod tympanonem świątyni, w środku której postać z rogiem obfitości z prawej wieńczy stojącego z lewej Nerwę z heroicznie obnażonym torsem - waga: 10,23 g.

Rzecz jasna nowych nabytków gratuluję nie tylko panu Tomkowi - widzę, że Probus i IV wiek trzymają się mocno! ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Kwiecień 2018, 16:11:04
Cytuj
Cystofor Nerwy z 98 r. wybity dla prowincji Azji (być może w Efezie, ale w grę wchodzą też inne mennice w zachodniej Azji Mn.) - RIC 122; BMCRE 79

Bartku, świątynia Romy i Augusta na tetradrachmie cystoforycznej Nerwy, to rzeczywiście rewelacja sezonu. Szczerze gratuluję nabytku.

Szkoda tylko, że jest to ten przypadek monety z wizerunkiem budowli świątynnej, której nie można z całą pewnością przypisać do konkretnej świątyni, w konkretnym mieście. Pomimo tej małej tajemniczości, monetka typu miodek królewski :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 28 Kwiecień 2018, 16:43:36
Mars w srebrnej poświacie.

Do drużyny dołączył kolejny wojownik z mennicy w Ticinum. Drugi w kolekcji egzemplarz tej samej monety RIC Vb 239 z pierwszej serii emisyjnej, z legendą MARS VICTOR, różniący się odmianą popiersia na awersie.

Zagadkowa seria monet, charakteryzująca się stosunkowo wysoką zawartością srebra w stopie. Kiedy kilka lat temu nabyłem pierwszy egzemplarz z Marsem z Ticinum, byłem mocno zaskoczony wyglądem monety, która optycznie sprawiała wrażenie krążka odbiegającego stopem od standardów antoninianusów XXI, które teoretycznie powinny zawierać ok. 5 % srebra.

Pierwszy egzemplarz został przebadany w ramach Warsztatów w Laboratorium Analiz i Nieniszczących Badań Obiektów Zabytkowych w Krakowie. Wynik analizy za pomocą spektrometru fluorescencji rentgenowskiej wykazał zawartość ok. 88,3-89,2% Cu, 9,0-9,5% Ag i 1,3-1,6%Pb.

Drugi marsowy egzemplarz również sprawia wrażenie okazu o zwiększonej zawartości srebra i już nie mogę się doczekać chwili, kiedy będzie można poddać go analizie.

TS 1708 - RIC Vb 239 F; oś 12 h;  średnica 22,1-23,0 mm;  waga 4,09 g

TS 1458 - RIC Vb 239 C; oś 6 h;  średnica 22,0-23,1 mm;  waga 3,77 g


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 29 Kwiecień 2018, 20:03:39
Zakupiony przed chwilką Balbinus - 111 do pocztu .Pupiena już mam a kolegi mi brakowało.
Nie jest co prawda Apollinem wśród monet ,niemniej za 218 zł nie ma co wybrzydzać  ;)
Skatowana jest niemiłosiernie.Zastanawia mnie czy zostawić resztki tej porysowanej patyny.
Waga też jest mała jak na sesterca 15,28 g


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 29 Kwiecień 2018, 21:39:35
Wynik analizy za pomocą spektrometru fluorescencji rentgenowskiej wykazał zawartość ok. 88,3-89,2% Cu, 9,0-9,5% Ag i 1,3-1,6%Pb.
Czyżby coś w rodzaju późniejszych "billonowych argenteusów"?
ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 30 Kwiecień 2018, 18:59:03
taki rarytasik  wpadł .... zgodnie z tradycją za 12 euro z wysyłką :D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 30 Kwiecień 2018, 21:51:08
i dobiłem probusikiem


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Maj 2018, 18:56:41
fajna mennica


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 02 Maj 2018, 20:34:15
fajna mennica
A coś więcej:)?,bo fajna mi nic nie mówi:).Co prawda nie mój zakres monetarny ale ciekawość i pogłębianie wiedzy jest też "fajne":)

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 02 Maj 2018, 21:43:23
fajna w sensie zapis rzymu ... miasto rzym VRB. ROM
Julian II   
DN FL CL IVLIA-NVS PP AVG   
VOT   X MV dot LT XX      
VRB dot ROM dot T   
Rome RIC VIII Rome 329   
361-363 AD



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 04 Maj 2018, 14:38:40
taki szrocik który trochę zaintrygował pana Barnabę


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 05 Maj 2018, 13:07:51
widze ze wszystcy grilują  a ja poluję ...  trier zwiekszył sie o 2 bramki


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 07 Maj 2018, 17:39:47
Koledzy wreszcie się spotkali.
Mam dylemat co zrobić z tragicznie podrapaną patyną na Balbinie.Usunąć?Sam nie wiem.I tak już jest pokiereszowana.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Maj 2018, 19:06:00
czy u mnie jest II na dole czy niedobita IIII  (ja chyba widzę IIII)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 09 Maj 2018, 19:37:34
właśnie fakt takiego "chyba" zadecydowałby o tym że takiej monety bym sobie nie sprawił. Jeżeli Pan mając monetę w ręku nie jest w stanie ocenić (wykorzystując szereg możliwosci m.in powiększenie) to tym bardziej ciekawi mnie czym się Pan kierował przy wyborze. No chyba że traktuje to Pan bardziej jako ciekawostkę.
Nawiasem pisząc skłaniałbym się ku IIII,niby widzę tam zarys tych przednich I,ale być może widzę to co chcę zobaczyć:)

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 09 Maj 2018, 19:44:35
Tam jest tylko ‚I’ bo ten rewers biła tylko oficyna pierwsza. Faktem jest ze obok I jeszcze jakaś krzywa kreska chyba jest, ale to zapewne jakaś wada stempla.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Maj 2018, 19:53:00
właśnie fakt takiego "chyba" zadecydowałby o tym że takiej monety bym sobie nie sprawił. Jeżeli Pan mając monetę w ręku nie jest w stanie ocenić (wykorzystując szereg możliwosci m.in powiększenie) to tym bardziej ciekawi mnie czym się Pan kierował przy wyborze. No chyba że traktuje to Pan bardziej jako ciekawostkę.
Nawiasem pisząc skłaniałbym się ku IIII,niby widzę tam zarys tych przednich I,ale być może widzę to co chcę zobaczyć:)

Pozdrawiam Maciej
nie mam jeszcze jej w reku .. :D :D  dopiero upolowana


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Maj 2018, 20:13:10
czyli czekamy jak dojdzie i obejrzymy. pokaże obie ( ta z B delta niby) panu Barnabie


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 09 Maj 2018, 20:26:14
Też poczyniłem pewne zakupy i poszerzyłem kolekcje o kilka okazów.Niżej te ciekawsze:

1) Data: 280/281
Mennica : Serdica
Emisja : 4
Officina : 1
Tytulatura : IMP C M  AVR PROBVS  P AVG
Legenda :  S – OLI INVICTO    
Odcinek: KA.A
Popiersie: E1 (Wg Bastiena)
N° RIC : 864
Tego typu popiersia z tarczą jeszcze u siebie nie posiadałem co nie ukrywam było głównym przyczynkiem do zakupu

2) Data: 277
Mennica : Siscia
Emisja : 2
Officina : 4
Tytulatura : IMP PROBVS INV AVG
Legenda :  FELICITAS AVG
Odcinek:  /-/Delta//XXI
Popiersie: A2 (Wg Bastiena)
N° RIC : 684
Stan może niepowalający ale główny przyczynek do nabycia tej monety to INV w legendzie.


Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 09 Maj 2018, 21:37:53
heheh  juz wiem kto mnie pobił  w felicitas " Nie wygrałeś(łaś) tej aukcji".


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 09 Maj 2018, 21:59:41
U mnie tymczasem przybyła następna hybryda Lucjusz Werus/Marek Aureliusz.
Wygląda na nieoficjalną .Prawdopodobnie odlew.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 09 Maj 2018, 22:02:25
Też poczyniłem pewne zakupy i poszerzyłem kolekcje o kilka okazów.Niżej te ciekawsze:

1) Data: 280/281
Mennica : Serdica
Emisja : 4
Officina : 1
Tytulatura : IMP C M  AVR PROBVS  P AVG
Legenda :  S – OLI INVICTO    
Odcinek: KA.Delta
Popiersie: E1 (Wg Bastiena)
N° RIC : 864
Tego typu popiersia z tarczą jeszcze u siebie nie miałem ...

Gratulacje Panie Macieju. Obie monetki bardzo sympatyczne. Ja tam jednak widzę A w odcinku a nie Deltę. Poza tym aż mi trudno uwierzyć, że nie miał Pan jeszcze popiersia E1? Przecież ono jest bardzo popularne, a trochę już sztuk Probusa Pan zebrał...


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 09 Maj 2018, 22:36:34
Faktycznie. Po głębszej analizie zdjęć dostepnych w internecie są podobne egzemplarze z 2 różnymi literami A. Wiec tak jak Pan pisze  w odcinku  powinno sie znależdź KA.A. JUz poprawiam i dziekuje za sprostowanie.
Co do hybrydy Lucjusza/Marka to z tych zdjęc ciężko sie dopatrzec śladów odlewu(pęcherzyków itp),ale zapewne ma Pan monetę w ręce i bardziej wnikliwie Pan dostrzega detale.Nie mniej jednak gratuluje  nabytków

Pozdrawiam Maciej



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 10 Maj 2018, 19:46:09
Faktycznie. Po głębszej analizie zdjęć dostepnych w internecie są podobne egzemplarze z 2 różnymi literami A. Wiec tak jak Pan pisze  w odcinku  powinno sie znależdź KA.A. JUz poprawiam i dziekuje za sprostowanie.
Co do hybrydy Lucjusza/Marka to z tych zdjęc ciężko sie dopatrzec śladów odlewu(pęcherzyków itp),ale zapewne ma Pan monetę w ręce i bardziej wnikliwie Pan dostrzega detale.Nie mniej jednak gratuluje  nabytków

Pozdrawiam Maciej


Niestety to wczorajszy zakup więc nie mam monety przed nosem.Widzę pewne"krągłości" i nierówną powierzchnię ,zapchane P w IMP kropka przy nodze Marsa.
Ale przy imitacjach odlewy to rzecz normalna.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 18 Maj 2018, 22:04:00
stan nie powala ale najgorszy nie jest


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: TomekP 21 Maj 2018, 14:49:57
A u mnie dziś do kolekcji "legionowej" dotarły dwie nowe sztuki - Legion XXII Primigeneia w stylu antiocheńskim (RIC 16 błędnie jako Rzym) i Legion XIIII Gemina Martia, tym razem ze stołecznej mennicy (dla porównania z posiadanym już przeze mnie typem wschodnim) (RIC 14)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 21 Maj 2018, 17:53:54
oczywiscie probus to pomyłka ze zdjeciami.  w orginale clementia temp... sprawa o zwrot poszła


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Maj 2018, 10:14:52
oczywiscie probus to pomyłka ze zdjeciami.  w orginale clementia temp... sprawa o zwrot poszła

Więc jednak zgodnie z przewidywaniami pomyłka sprzedawcy i pomylenie zdjęć awersu i rewersu, a nie nienotowany unikat:)

W całej sprawie dziwi jedynie, dlaczego sprzedawca potwierdził Panu, że zdjęcia monety są w porządku w odpowiedzi na Pana zapytanie z sugestią możliwej pomyłki zdjęć. Kilkukrotnie od niego kupowałem i nigdy nie miałem z nim w przeszłości problemów. Mam nadzieję, że sprawa o zwrot szybko rozstrzygnie się na Pana korzyść. 


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 22 Maj 2018, 23:22:37
Cytuj
oczywiscie probus to pomyłka ze zdjeciami.  w orginale clementia temp...

Szkoda że tak wyszło, bo po tym jak napisał Pan, że sprzedawca potwierdził zgodność zdjęć, to już narobiłem sobie nadziei na pojawienie się ciekawej hybrydy probusowo-dioklecjanowej.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 23 Maj 2018, 08:33:26
a no szkoda :(   co ciekawe załozona sprawa i cisza ze strony sprzedawcy


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: bonoimp 24 Maj 2018, 13:23:25
Cytuj
oczywiscie probus to pomyłka ze zdjeciami.  w orginale clementia temp...

Szkoda że tak wyszło, bo po tym jak napisał Pan, że sprzedawca potwierdził zgodność zdjęć, to już narobiłem sobie nadziei na pojawienie się ciekawej hybrydy probusowo-dioklecjanowej.

No, raczej niemożliwe. Dioklecjan z rewersem Probusa już by nadwyrężał prawdopodobieństwo, ale awers Probusa z rewersem Dioklecjana... To tylko od Bułgarów fałszerzy, a nawet oni chyba takich żartów nie robią.

G/<
.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 26 Maj 2018, 22:54:27
Poniżej selekcja moich ciekawszych, ostatnich nabytków:

1.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: SOLI INVICTO (QUADRIGA TO LEFT)
BUST TYPE: H2 = Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: A//XXI
WEIGHT 3.82g / AXIS: 6h / DIAMETER: 21mm
RIC 776 var. (UNLISTED WITH A//XXI MINTMARK)
ALFOLDI 074.003 (6 EX.)
COLLECTION NO. 1233

2.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: VIRTVS PROBI AVG (MARS WALKING RIGHT, HOLDING TROPHEE)
BUST TYPE: H2 =Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIP
WEIGHT 3.64g / AXIS: 6h / WIDTH 21-22mm
RIC 810
ALFOLDI 096.177 (26 ex.)
COLLECTION NO. 1231

3.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: SOLI INVICTO (Spread quadriga)
BUST TYPE: E1 = radiate, cuirassed and helmeted bust left, holding spear and shield
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIV
WEIGHT 2.80g / AXIS: 6h / WIDTH 22mm
RIC 776
ALFOLDI 073.065 (1 EX. MISSONG)
COLLECTION NO. 1242

4.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: CONCORD MILIT
BUST TYPE: A2 = radiate, cuirassed and draped bust right, seen from rear
FIELD / EXERGUE MARKS: Γ//XXI
WEIGHT 4.02g / AXIS: 1h / WIDTH 21-22mm
RIC 650
ALFOLDI 026.120 (1 EX. MISSONG)
COLLECTION NO. 1224


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 26 Maj 2018, 22:56:25
5.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG
REVERSE: CLEMENTIA TEMP
BUST TYPE: F8 = Radiate and cuirassed bust left, holding spear and shield, seen from rear
FIELD / EXERGUE MARKS: Q//KA
WEIGHT 4.34g / AXIS: 12h / WIDTH 22-23mm
RIC 646 VAR. (UNLISTED WITH F8 BUST)
ALFOLDI 017 / - (unlisted!)
COLLECTION NO. 1238

The only example of this totally unpublished type known to me; possibly unique!

6.
OBVERSE: IMP C PROBVS P F AVG
REVERSE: SOLI INVICTO (SPREAD QUADRIGA)
BUST TYPE: F5 = radiate, cuirassed bust left, holding shield
FIELD / EXERGUE MARKS: --//PXXT
WEIGHT 4.59g / AXIS: 6h / DIAMETER: 21mm
RIC: 419 VAR. (F5 BUST UNLISTED)
COLLECTION NO. 1237
DIVERGENT WREATH TIES

Very rare and desirable reverse type for Ticinum in combination with a scarce bust. This is the only example of this type known to me. Possibly unique!

7.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: CONSERVAT AVG
BUST TYPE: H2 = radiate bust left in imperial mantle (toga picta and tunica palmata), holding scipio
FIELD / EXERGUE MARKS: --//TXXT
WEIGHT 3.80g / AXIS: 6h / WIDTH 22-22,5mm
RIC: 347
COLLECTION NO. 1239

ONLY 4TH SPECIMEN KNOWN TO ME (THE OTHERS BEING MY COLLECTION NO. 1025 - BUT WITH DIVERGENT WREATH TIES - AND GLOUCESTER HOARD NO. 1268 AND EBAY SALE OF 2010-11-05)

8.
OBVERSE: IMP C PROBVS AVG CONS III
REVERSE: SALVS PVBLIC
BUST TYPE: H2 = radiate bust left in imperial mantle (toga picta and tunica palmata), holding scipio
FIELD / EXERGUE MARKS: --//Γ
WEIGHT 3.09g / AXIS: 12h / WIDTH: 20-21mm
RIC: 571
COLLECTION NO. 1241

ONLY THIRD EXAMPLE KNOWN TO ME (THE OTHER BEING IN G. KRYSZCZUK'S COLLECTION AND NAVIS-MUHLEN HOARD NO. 430)

This coin is part of the scarce first phase of Ticinum�s 6th emission (according to Pink�s emission classification) with greek numerals of officinae not accompanied by the XXI monetary reform mark. In the much more common and abundant second phase of 6th emission the greek numerals were followed by the XXI mark in the exergue.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 26 Maj 2018, 22:58:48
9.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: CONCORD MILIT
BUST TYPE: B = radiate, cuirassed bust right
FIELD / EXERGUE MARKS: --//AXXI
WEIGHT 4.17g / AXIS: 6h / WIDTH: 22-22,5mm
RIC: 531 VAR. (UNLISTED WITH IMP C M AVR PROBVS AVG LEGEND)
COLLECTION NO. 1225

10.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS AVG
REVERSE: P M TR P COS P P
BUST TYPE: B = Radiate, cuirassed bust right
FIELD / EXERGUE MARKS: -/E//XXI
WEIGHT 3.57g / AXIS: 12h / DIAMETER: 21mm
RIC: 607 (UNLISTED WITH E IN FIELD AND ERRONEOUSLY ATTRIBUTED TO SISCIA)
J.GUILLEMAIN, MONETAZIONE DI PROBO A ROMA (276-282 d.C.), 2009: 068 (ONLY 1 EX. CITED)
COLLECTION NO. 1240

NOTE: ONLY THIRD EXAMPLE KNOWN TO ME (THE OTHER IS CITED BY ESTIOT/GYSEN AND GUILLEMAIN AND IS IN THE VIENNA COLLECTION AND ANOTHER EXAMPLE IS IN C. OLIVA COLLECTION)

11.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: P M TRI P COS II P P
BUST TYPE: H2 =Radiate bust left in imperial mantle, holding eagle-tipped sceptre (scipio)
FIELD / EXERGUE MARKS: -/-//XXIS
WEIGHT 4.00g / AXIS: 12h / WIDTH 22-25mm
RIC 611
ALFOLDI 043 / - (UNLISTED)
COLLECTION NO. 1236

Very rare and desirable variety with the lion walking right and head of ox in front of the lion. This is by far the rarest of the 6 known variants of the reverse type with lion for Siscia.

The only example of this type known to me. Possibly unique!

12.
OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
REVERSE: RESTITVT ORBIS
BUST TYPE: A2
FIELD / EXERGUE MARKS: A�//XXI
EMMISSION: 4
WEIGHT: 4,19 / AXIS:12h / DIAMETER: 21,5mm
RIC 925 (ANTIOCHIA)
COLLECTION NO. 1245

Attribution of this coin to the 4th unspecified oriental mint instead of Antiochia (as in RIC V.II) is based on the article by S. Estiot, "L�Empereur et l�usurpateur: un 4e atelier oriental sous Probus"; Studies in ancient coinage in honor of Anndrew Burnett, Spink, London, 2015.

Only 1 specimen of this type is cited in the above article. Apparently only the second known specimen (with dot after A)!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 27 Maj 2018, 06:59:41
pięknoty ...... mozna patrzec i patrzec .....gratuluję
 ja natomisat przetrzepałem magazyn lanza bo wysypało sie sporo IOVIETHERCU.... a ceny atrakcyjne.... na szczescie chyba mało ludzi zbiera to, w sumie zbiera sie dla oznaczenia srodkowego,


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 27 Maj 2018, 17:44:04
U mnie przybył denar Marka Aureliusza ,który był pierwowzorem dla naśladownictw zakupionych niedawno.
RIC 231
Mennica Rzym 170-171 rok n.e.
Awers:AD. M ANTONINVS AVG TR P XXV, głowa w wieńcu zwrócona w prawo.
Rewers: COS III Mars kroczący w prawo z trofeum i włócznią.

Moneta w niezłym stanie ,chociaż rewers mógłby być troszkę ładniejszy.
Będzie z nich ładna parka  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 27 Maj 2018, 20:04:03
Gratuluje Panowie nabytków,piękne sztuki.
Pan Barnaba jak zwykle wyselekcjonowane rzadkie egzemplarze.Gratuluje.Pan Okejos tym razem w odsłonie z Diocletlanem.Gratuluje bo z tego co pamietam to troche już ich Pan natrzaskał. Natomiast Pan Divusric systematycznie  przy swojej tezie z denarem Marka Aureliusza jako podstawą do owego naśladownictwa (nawiasem ciekawa dyskusja z Panem Tomkiem w pobocznym wątku).

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Czerwiec 2018, 18:49:33
Trupek za 28 zł -tylko co to jest  :)   ?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Czerwiec 2018, 20:44:03
Trupek za 28 zł -tylko co to jest  :)   ?
Baaardzo fajne cacko :-) cysarz Pan pobrykał sobie po dalekim świecie i przypomina się mieszkańcom Stolicy, przemawiając do nich z Rostrów. RIC II Hadrian 639 (miałem problem z liczeniem słuchających, ale raczej więcej ich tam nie ma, więc 640 i 641 odpadają).


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Czerwiec 2018, 21:31:10
Czyli podświadomy instynkt łowcy nie zawiódł ? :)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Czerwiec 2018, 21:48:16
Coś podobnego?
Nie jest może tak ładna jak pokazywana ostatnio kolumna ale przynajmniej równie ciekawa  :)
Rostra ? Ale jaka ? Już się pogubiłem.W głębi świątynia boskiego Juliusza?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Czerwiec 2018, 22:19:42
Coś podobnego?
To jest ten typ z większą ilością słuchaczy, Pana moneta to raczej to:
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/17/1583/1453035.m.jpg)

Nie jest może tak ładna jak pokazywana ostatnio kolumna ale przynajmniej równie ciekawa  :)
i na pewno o kilka klas rzadsza :-)

Rostra ? Ale jaka ? Już się pogubiłem.W głębi świątynia boskiego Juliusza?
A to nie jest świątynia Zgody, stojąca obok świątyni Saturna?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 03 Czerwiec 2018, 06:23:58
Właśnie sęk w tym że była druga rostra i budynek za cesarzem to świątynia boskiego Juliusza.
https://www.triposo.com/poi/Temple_of_Caesar
Cały czas się uczę  :)
No to trafił mi się unikat na miarę innych rzadkich budowli.Nawet w takim stanie to perełka.  ;)
Łatwo je też odróżnić po ilości kolumn.Moja ma dwie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 03 Czerwiec 2018, 07:05:48
Tam chyba widać dwa tarany.Wiem że korozja zmasakrowała  relief ale przynajmniej pierwszy zaznaczony obiekt ma charakterystyczne rozszczepienie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 03 Czerwiec 2018, 09:38:21
Właśnie sęk w tym że była druga rostra i budynek za cesarzem to świątynia boskiego Juliusza.
Tak poszlakowo: jak już pokazywać cysarza, to raczej przy tych pierwszych, o dłuższej tradycji historycznej. Ale fakt - świątynia Boskiego Julka wyglądałaby w takim kontekście podobnie. 

Tylko jeszcze uwaga o odmianie: rostra to liczba mnoga od rostrum, więc poprawnie będzie "były drugie rostra" :-)

No to trafił mi się unikat na miarę innych rzadkich budowli.Nawet w takim stanie to perełka.  ;)
Łatwo je też odróżnić po ilości kolumn.Moja ma dwie.
Patrząc na częstotliwość występowania na acsearch, w sprzedaży występuje rzadziej od Świętego Sesterca z Koloseum ;-)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: Divusric 03 Czerwiec 2018, 10:10:30
Z tego co widziałem to RIC 640 jest kilka egzemplarzy lecz RIC 639 mniej. Następna budowla Rzymu do kolekcji a nawet dwie.Rostra i hipotetycznie Świątynia boskiego Juliusza.
Ewentualnie starsze rostra i świątynia Zgody?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 03 Czerwiec 2018, 12:57:36
Jeszcze ciepły nabytek.Mam nadzieję że dojdzie bo z wysp to różnie bywa.
 
Moneta bita w Rzymie w RIC błędnie przypisana do Siscia. Moją ciekawośc wzbudziła zawartość odcinka=  IXI ? Jeżeli tak to ewidentna pomyłka mincerza. Legenda awersu też nie ujęta w RIC ,ale RIC to nie wyrocznia:).Samo przedstawienie pancerza też interesujące jednym słowem ciekawostka
Opis monety jak ja to widzę:
IMP C PROBVS P F AVG
PROVIDENTIA AVG
w Odcinku albo A albo Delta // IXI

Jak Panowie to widzą?Pod co to podciągnąć w RIC?

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: barnaba 03 Czerwiec 2018, 15:55:23
Jeszcze ciepły nabytek.Mam nadzieję że dojdzie bo z wysp to różnie bywa.
Jak Panowie to widzą?Pod co to podciągnąć w RIC?

Pozdrawiam Maciej

Pod RIC Pan tej monety nie podciągnie bo to niestety ordynarny fals, od dawna widniejący na spisie fałszerstw na FAC. Jeżeli Pan moze jeszcze sie wycofać z transakcji to proponuje skorzystać z tej opcji. Pozdrawiam. Barnaba


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Czerwiec 2018, 19:27:58
tak mi smierdziało falsem .. ale sie nie odezwałem. zwłaszcza popiersie  oczy jak odlew


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 03 Czerwiec 2018, 19:29:38
to trafili jelenia,eh,szkoda gadać.Brak mi słów by wyrazic swoje wk... Grr


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 03 Czerwiec 2018, 19:38:45
e tam odrazu jelenia... kazdy ma swoje waterloo ;D


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 04 Czerwiec 2018, 21:10:27
Udało się cofnąć aukcje i uzyskac zwrot kosztów.Niewątpliwie dzięki sprzedającemu który nie wdawał się w zbędne dyskusje. Oto co mi napisał po mojej interwencji :
Hello sir,
Thanks for the information, I will do a refund just now!
Also this coin I have buy from action house to London !
I am very confused about this.
Best Regards

W każdym bądź razie mam nauczke.

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 06 Czerwiec 2018, 08:31:35
dawno nie kupowane bramki ... człowiek sie skupia na rzadszych a tu okazuje sie ze brakuje w kolekcji i tych popularnych


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: bonoimp 10 Czerwiec 2018, 00:52:50
Udało się cofnąć aukcje i uzyskac zwrot kosztów.Niewątpliwie dzięki sprzedającemu który nie wdawał się w zbędne dyskusje. Oto co mi napisał po mojej interwencji :

No, dobrze się skończyło. Ostrzegałem nt. tej monety w Maju, ale widać że niedostatecznie...

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12396.0.html

G/<


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
Wiadomość wysłana przez: okejos 10 Czerwiec 2018, 08:05:17
taki probusik wpadł i dość rzadki licinius II jako ciekawostka