TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 09:24:04



Tytuł: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 09:24:04
Do Kolegów od Probusa: wczoraj wieczorem zauważyłem, że sprzedawca teficloar wystawił na eBay następujące trzy monety.
Pomomo różnego stanu zachowania mam nieodparte wrażenie, że to trzy odsłony tej samej monety.
Zwracają uwagę np. detale liternictwa na rewersie: charakterystyczny kształt "C" i "N", ustawienie lite r"R D" względem siebie.
Czyżby fals??? Na FAC nieodnotowany.

ZM

PS. Wrzucam to na razie tu, aby więcej osób obejrzało - potem się przesunie do odpowiedniego działu...


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Marzec 2018, 17:20:38
oj chyba tak ... litery identyczne i w tych samych miejscach połozone , próba ukrycia innch podobnych szczegółów przez "spatynowanie"  i diwna ta mordka probusa


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Marzec 2018, 18:44:29
Nie jestem probusowcem, ale widzę, że jeśli to istotnie falsy, nie zaś trzy wymęczone sztuki z tych samych stempli, to ktoś się tu jednak trochę napracował.

Ale ile realnie można wziąć za te trzy monetki w tych niezbyt imponujących stanach? Ktoś to robi dla zabawy? Trenuje warsztat? Poobijani chińczycy kupowani na wagę?

Proszę o podsunięcie mi motywu tej zbrodni.


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Marzec 2018, 19:17:04
Do Kolegów od Probusa:
Czyżby fals???

Tak, fals. Ja już ten stempel awersu widziałem w zestawieniu z innymi rewersami, ale nie pamiętam gdzie. Styl popiersia nie pasuje do rewersu. Rewers jest z Ticinum, a styl popiersia ewidentnie nawiązuje do 1 emisji rzymskiej. W oryginale takie "pary" stempli wykorzystywanych w różnych mennicach nie występują.

Motywu zbrodni, o który dopytuje Pan Lech, nie znam. Faktycznie trochę to dziwne, że komuś się chce takie tanie rzeczy fałszować.


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: barnaba 15 Marzec 2018, 19:21:09
Bardziej niebezpieczne są natomiast poniższe dwa falsy z tego samego stempla awersu, które "nagle" pojawiły się w tym samym czasie na aukcji Roma Numismatics i u nieznanego sprzedawcy na ebay w Serbii (sic!) :

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4667&category=134490&lot=3845486

https://www.ebay.com/itm/VERY-RARE-PROBUS-AE-QUINARIUS-FELICIA-TEMPORA-14mm-1-69g/273100918288?hash=item3f96154e10:g:BsIAAOSw8RZactY8

Tu już motyw fałszerstwa jest ewidentny. Unikatowy kwinar z takim ciekawym popiersiem, w takim dobrym stanie, gdyby był oryginalny, mógłby pójść na profesjonalnej aukcji stacjonarnej spokojnie za 5.000-10.000 euro. Na ebay falsik zszedł natomiast za 400$ (jeżeli naprawdę w ogóle zszedł, a nie został kupiony przez "kolegę" sprzedawcy).

 


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 19:39:29
Panie Lechu!
Jak często widział Pan trzy sztuki z tych samych stempli u jednego sprzedawcy?
Motyw? - zysk! Sprzedawca chce po $19,99 za sztukę plus $7,99 za przesyłkę (podobno z Węgier...!).
Załóżmy, że koszt produkcji takiej "wymęczonej sztuki" to $5,00, niech nawet będzie $7,00  a zwykły list za granicę z Węgier to ok. $1,50 (sprawdziłem) - wtedy... proszę sobie to podliczyć!
Widziałem już w życiu całe sterty nowo bitych "Probusów", ale one się opatrzyły i nadają się teraz co najwyżej dla turystów (takich zwykłych ceprów...).
W tym konkretnym przypadku przypuszczam, że ktoś testował tu na jednym typie różne metody "postarzania" blaszek. Gdyby nie to, że widać tu wszystkie trzy naraz, jako "nie-probusowiec" bym pewnie niczego podejrzanego nie zauważył!
Można by oczywiście powiedzieć: "z jednego garnka"... Ale na to wygląda ją mi zbyt różnie.
Ostatnimi czasy szcxzególną uwagę zwracam na różnych sprzedawców z Bałkanów. Można czasami coś ciekawego uszczknąć, ale od falsów aż się roi - jakoś tak oko w międzyczasie często "z automatu" mnie alarmuje, że coś jest dziwnego... Potem oczywiście FAC i Prokopov, ale tu nie znalazłem, choć przypuszczam, że dla awersu gdzieś jakiś "die-match" będzie - ta mordka wydaje mi się znajoma.
Myślę, że poczekamy na Barnaby zdanie. On tu jest najlepszym fachowcem.

Pozdrawiam
ZM

PS. No i w czasie, kiedy to pisałem, pojawił się Barnaba...   ;)


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 19:44:40
PS2. Ten kwinar mi się też ewidentnie nie podoba. Na moje oko ktoś tam coś bardzo odważnie doczyszczał. Widać to zwłaszcza na egzemplarzu ebayowym: ten prosty, jak brzytwą uciął nos, na przykład...

ZM


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Marzec 2018, 20:18:03
Jak często widział Pan trzy sztuki z tych samych stempli u jednego sprzedawcy?

Nie jest to rzecz niemożliwa, gdy detektorysta trafi na garnczek.

Te monetki wyglądały źle, ale zarazem były dość pracowicie obrobione, a teraz mi Pan powiada, że to wszystko po to, by zarobić kilkanaście dolarów od sztuki.

Tyle przecież można zarobić uczciwie podobnym nakładem pracy.

Kwinar to zupełnie inna sprawa i w tym wypadku motyw finansowy jest oczywisty. Tym bardziej jednak narzuca się pytanie, czemu ktoś babrze się w monetkach za kilkanaście dolarów, skoro - sądząc z paskudnego wyglądu - monetki wielokrotnie droższe wcale nie wymagają większej pracy.


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 15 Marzec 2018, 20:42:29
Ależ, panie Lechu...
Dyskusję o tym, co się opłaca fałszować już mieliśmy przy okazji tych monetek:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_1.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_1.jpg),
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_2.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_2.jpg),
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantius-2.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantius-2.jpg),
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_2.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_2.jpg),
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_1.jpg (http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_1.jpg)...
Wszystko się opłaca, o ile skala jest odpowiednia!
A takie "obrabianie" dla specjalisty wcale trudne ani pracochłonne nie jest.

Tyle przecież można zarobić uczciwie podobnym nakładem pracy.
Tzw. "uczciwa praca" jest często pojęciem czysto teoretycznym - czymś dla frajerów, nie dla ludzi...

Tym bardziej jednak narzuca się pytanie, czemu ktoś babrze się w monetkach za kilkanaście dolarów, skoro - sądząc z paskudnego wyglądu - monetki wielokrotnie droższe wcale nie wymagają większej pracy.
Bo tym dokładniej przyglądają się specjaliści. Poza tym, nagłe pojawienie się na rynku tysiąca takich kwinarów jest podejrzane. Nagłe pojawienie się na rynku tysiąca pospolitych Probusów już nie...

ZM


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 15 Marzec 2018, 22:08:16
przy okazji tych monetek:

Ale te są jak spod sztancy i kuszą początkujących ładnym stanem. A te, które Pan przedstawił, zostały jednak mocno "zidywidualizowane" poprzez poddanie ich rozmaitym opresjom. Ale też w związku z tym nie bardzo wiem, czym kuszą.

Nagłe pojawienie się na rynku tysiąca pospolitych Probusów już nie...

Ale przecież sam Pan udowodnił, że wystarczy rzucić ledwie trzy takie monetki na rynek i już biorą człowieka pod lupę.


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 16 Marzec 2018, 10:55:06
Wątpliwości zaprawdę godne i sprawiedliwe, ja jednak już rzuciłem pierwszy kamień, nie tylko zresztą ja, dlatego, aby zaradzić wszelkiemu niebezpieczeństwu, potępiamy i wyklinamy...

ZM


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: barnaba 22 Marzec 2018, 20:49:15
Tytułem aktualizacji wątku spieszę poinformować, że Roma Numismatics wycofała fałszywego kwinara z oferty aukcyjnej.

Wątek dot. dyskutowanego kwinara pojawił się też na FAC:

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=114800.0

A na ebay kwinarek pojawił się ponownie, ale tym razem "złoty" :):

https://www.ebay.pl/itm/PROBUS-GOLD-MUNZE-ZIRKA-3-gr-wunderschon/253498771786?hash=item3b05b4494a:g:CBQAAOSweUFajtUp


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Marzec 2018, 22:44:42
A na ebay kwinarek pojawił się ponownie, ale tym razem "złoty" :):

To bardzo pożyteczny sprzedawca. Gdy chcę się zorientować, jakie falsy są aktualnie modne, to zawsze do niego zaglądam.


Tytuł: Odp: Probus - fals???
Wiadomość wysłana przez: bonoimp 16 Kwiecień 2018, 01:47:28
Właśnie ciągnąłem z tymi "węgierskimi" zdjęciami tutaj, aby się pośmiać. A proszę, koledzy już rozpracowali! Chyba muszę wcześniej budzić się, czy jak...

Ten temat łączenia niewłaściwych awersów z nieodpowiednimi rewersami ciągnie się na BajBaju chyba od samego początku...

Kilka przykładów sprzed wielu lat. Siscia z Serdyką, i Cyzikos z Serdyką.

Jeśli małżeństwo zbyt mało absurdalne, to jeszcze w dodatku ta spiczasta broda!


G/<
.