TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: DzikiZdeb w 16 Marzec 2018, 07:53:04

Tytuł: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Marzec 2018, 07:53:04
Niektórzy tak, jak poniżej. Ciężko dokładnie to ustrojstwo analizować nie mając go w rękach, ale wydaje mi się, że moneta ma tu wchodzić na wcisk, a dolny otwór służyć do jej wyjęcia, nie do oglądania rewersu (który był w tym wypadku dla właściciela tak nieistotny, że go spiłował - pytanie czy przypadkiem nie po to, żeby moneta lepiej siedziała w obejmie).

Chyba, że ktoś ma inny pomysł do czego to mogło służyć? Jak dla mnie czysto numizmatyczny produkt :-)

Zdjęcie z bieżącej aukcji CNG (https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=356462)
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: okejos w 16 Marzec 2018, 09:18:11
a moze to do noszenia pieniedzy ... u nas tez maja teki plastikowe pojemniczki gdzie przenosi sie bilon
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Marzec 2018, 10:24:34
a moze to do noszenia pieniedzy ...
Nie wydaje mi się - raz, że antyczne brązy są grube i wiele by ich tu nie weszło, dwa - nie ma tu żadnego zabezpieczenia przed wypadaniem monet w trakcie transportu, trzy - to nie współczesny bilon o tej samej średnicy, jedne dupondiusy by do tego weszły, inne nie, jeszcze inne - te o dużo mniejszych średnicach od razu by wylatywały.

Oczywiście wszystko jest możliwe, nie znamy nawet kontekstu archeo znaleziska, więc równie dobrze wynalazek może być o 1500 lat późniejszy od monety :-)
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Marzec 2018, 17:41:41
Obstawiam jakiś ozdobny wynalazek.Prawdopodobnie starożytny.Istnieje duże prawdopodobieństwo ,że z Barbaricum.
Może jakaś forma upiększenia pancerza? Brakuje zapewne jakiegoś istotnego elementu do mocowania.
Proszę zwrócić uwagę na srebrny ślad na "spiłowanym" rewersie.Jakieś lutowanie?
Możliwe że to był element mocujący do ozdobnej obsady.
Z tyłu obsady ślady tlenków żelaza świadczące o kontakcie z czymś wykonanym z tego metalu.
Podsumowując jest to ozdobny element czegoś o wiele trwalszego i praktyczniejszego.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 16 Marzec 2018, 18:08:23
Podsumowując jest to ozdobny element czegoś o wiele trwalszego i praktyczniejszego.

Też byłbym skłonny tak myśleć. Kojarzy mi się to z tymi jednostronnymi tajemniczymi złotymi medalionami, o których tu kiedyś już parokrotnie dyskutowaliśmy.

Wtedy również zakładaliśmy, że przynajmniej niektóre z nich mogły być do czegoś mocowane.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 16 Marzec 2018, 19:16:35
Ta dziura wyglada mi na cos wylamanego "z miesem", to moglo byc to mocowanie, ktorego Wam, Panowie brakuje.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Marzec 2018, 19:31:49
Ta dziura wyglada mi na cos wylamanego "z miesem", to moglo byc to mocowanie
Mogło by to być, jakiś hak czy inny zaczep. Szkoda, że nie dali większego zdjęcia monety, czy tam w ogóle był rewers, jaką ma grubość? Może to od razu był wynalazek dupondiusopodobny do umieszczenia w ozdobnej obejmie? A tak w ogóle to jaka ta obejma jest głęboka?
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Marzec 2018, 20:12:38
Mocowanie w jednym punkcie raczej wyklucza zbroję.
Wyklucza zapewne w ogóle jakąś ruchomy (elastyczny) przedmiot.
Hmm Co to może być ? Żelazne ,mało mobilne z ozdobami  :)  ?
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Marzec 2018, 21:00:57
Żelazne ,mało mobilne z ozdobami  :)  ?
Może coś bardziej domowego? Np. portrecik Najjaśniejszego Pana do powieszenia zaraz obok larów.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 16 Marzec 2018, 21:23:08
Żelazny portrecik? Nie...
Może okucia czegoś? Lampa,kuferek ozdobny mebelek- nie zgadniemy nigdy  ;)
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 16 Marzec 2018, 22:58:13
Zostało to chyba tak pomyślane, by obiekt w tej obejmie był wyjmowalny/wymienialny.

Po co coś takiego na kuferku czy lampie? Co innego znak świadczący o prestiżu czy randze, która mogła zmieniać się, rosnąć.

Może jakiś znak bojowy, własny lub oddziału, coś w rodzaju sztandaru.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 16 Marzec 2018, 23:40:36
Jak zwykle z zainteresowaniem przygladam się intersującym dyskusjom o antyku i nie znając sie na tym zupełnie... zabiore głos z pozycji praktyczno-technicznej :nerd:

Być może jest to rodzaj podstawy do świecy, czyli jakiegoś starożytnego świecznika.
Świecznika, który sie komuś dawno temu popsuł (dziura w dnie) a sama moneta pełni tu jedynie rolę "zapchajdziury".
Jeśli numizmat miał by jakies wyjatkowe znaczenie, to raczej nie spiłowano by mu rewersu, a i awers do czczenia, też wybrano by jakiś menniczy.
Myslę, że spiłowano jedną stronę z praktycznego powodu, żeby ta świeca lub inne licho, stała prosto. Możliwe ?  :scyth:
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Marzec 2018, 02:32:22
Żelazne ,mało mobilne z ozdobami  :)  ?

W opisie nie zelazne, lecz brazowe.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Marzec 2018, 07:11:07
No dobra powtórzę jeszcze raz.
Tak to brązowy przedmiot ale ślady tlenków żelaza z tyłu świadczą o styczności z tym metalem.
Moneta przymocowana była raczej na stałe .Srebrne ślady z "rewersu" to są chyba miejsca łączenia z resztą obsady.

Puszczając wodze wyobraźni widzę praktyczny ale ozdobny przedmiot.
Szafka "sejf" bankiera.Drewniana ale okuta żelazną blachą na której umieszczono takie ozdoby.
Mocowanie do blachy tylko w jednym punkcie  (ułamany fragment ) może sugerować  uchylność .
Klapka do zakrycia dziurki od klucza sejfu bankiera ?  ;)
I tak wróciliśmy okrężną drogą do pytania z tytułu .
Odpowiedź opisałem  ;D
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Obolvs w 17 Marzec 2018, 10:23:17
W ub. roku na aukcji Hess Divo była licytowana moneta w podobnej "oprawce", tylko że wykonanej ze złota. Dom aukcyjny opisał tą "oprawkę" jako współczesny pierścień.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4260&category=116689&lot=3523696 (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4260&category=116689&lot=3523696)
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Marzec 2018, 13:34:32
Zastanawiam się, na ile podobnym wyrobem jest następujący artefakt:
(https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=86663)

Moneta w tym siedziała by dobrze (szczególnie, jeśli byłaby odpowiednio dopiłowana), ozdobne jeszcze bardziej, różnica leży w trzech solidnych uchwytach.

Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 18 Marzec 2018, 13:52:57
A co to jest/było?
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Marzec 2018, 13:56:23
A co to jest/było?
CNG sprzedało to jako podróżną podstawkę po kałamarz, co oczywiście nie musi być jedyną hipotezą co do przeznaczenia tego ustrojstwa :-)
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 18 Marzec 2018, 14:32:04
W ub. roku na aukcji Hess Divo była licytowana moneta w podobnej "oprawce", tylko że wykonanej ze złota. Dom aukcyjny opisał tą "oprawkę" jako współczesny pierścień.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4260&category=116689&lot=3523696 (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4260&category=116689&lot=3523696)
Myślę, że "ring" w opisie tej aukcji odnosi się raczej do pierścienia wokół monety.

A powracając do naszych baranów, to kształt tej dziury kojarzy mi się z pierwotnie okrągłym otworem na nit, który wyłamał się niszcząc ten otwór. Układ obciążeń w tym układzie spowodowałby uszkodzenie górnej częsci obwodu.
Tytuł: Odp: Jak antyczni przechowywali swoje zbiory?
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 18 Marzec 2018, 18:20:43
Kiedyś widziałem podobnie obsadzony medalion w Trewirze.