TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: zdzicho 26 Kwiecień 2018, 08:16:39



Tytuł: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 26 Kwiecień 2018, 08:16:39
Bardzo proszę o ocenę stanu zachowania poniższej boratynki.Dodam,ze oryginalna patyna,moneta nie była czyszczona.Ciekaw jestem Waszych  opinii,bo chyba zbyt surowy jestem jak na obecne czasy


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 26 Kwiecień 2018, 09:21:26
Do oceny stanu zachowania monet całkiem niezła jest skala sześciostopniowa:

I – moneta zachwycająca
II – moneta piękna
III – nada się do kolekcji
IV – nada się ale ledwo, ledwo
V – no niestety
VI – trup

Twoja boratynka to jak dla mnie stan II.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 26 Kwiecień 2018, 10:19:50
Fajna skala ;D
Ja według tej skali:  https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet    oceniłem stan tej monety na III.Przeglądając ofertę GNDM na najbliższą aukcję zerknąłem na boratynki np tę:  https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/6576/id/68304/   której stan oceniono na II  mimo,ze czyszczona z licznymi wżerami i wytarciami.i w kropce jestem,czy GNDM stan zawyżył,a może ja oceniłem swoją zbyt nisko.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 26 Kwiecień 2018, 11:17:07
Jak to zwykle bywa  ile osób tyle będzie zdań gdyż każdy inwidualnie interpretuje stany zachowania. Dla mnie prezentowana moneta jest w stanie I.Wszystkie detale w pełni czytelne,brak obcych ingerencji,piękna prezentacja z patyną. Dla upartych oceniłbym na nie mniej niż II+. Co do monety z aukcji to stan III+/II-.Mam tu na mysli że moneta daje sie w pełni zidentyfikować,legenda awersu i rewersu oraz portret też zadowalający (daleko mu do wycierucha).

Pozdrawiam Maciej


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 26 Kwiecień 2018, 13:30:38
Bardzo dziękuję za opinię.Być może się czepiam ale dostrzegam na mojej monecie wytarcia na czubku fryzury,w okolicach daty,rozety i korony.Oceniając stany zachowania monet z mojej kolekcji kieruję się tym wzorcem/zdjęcie/. Może jestem zbyt surowy w ocenie ale jeśli omawiana moneta jest w stanie I/II,to w jakim stanie są monety,których stan ja opisałem jako I i II?


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 26 Kwiecień 2018, 13:40:36
Bardzo dziękuję za opinię.Być może się czepiam ale dostrzegam na mojej monecie wytarcia na czubku fryzury,w okolicach daty,rozety i korony.Oceniając stany zachowania monet z mojej kolekcji kieruję się tym wzorcem/zdjęcie/. Może jestem zbyt surowy w ocenie ale jeśli omawiana moneta jest w stanie I/II,to w jakim stanie są monety,których stan ja opisałem jako I i II?
:-[
zdecydowanie zbyt surowo
Twoje 4, to 3
3, to 2
2, to 1-
a 1 to 1+
pierwszy raz widzę tak doskonałą boratynkę.
Gratulacje


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 26 Kwiecień 2018, 13:59:21
Bardzo dziękuję za opinię.Być może się czepiam ale dostrzegam na mojej monecie wytarcia na czubku fryzury,w okolicach daty,rozety i korony.Oceniając stany zachowania monet z mojej kolekcji kieruję się tym wzorcem/zdjęcie/. Może jestem zbyt surowy w ocenie ale jeśli omawiana moneta jest w stanie I/II,to w jakim stanie są monety,których stan ja opisałem jako I i II?
Moneta nr 1 stan menniczy (nic dodać ,nic ując),naprawdę piękna moneta, boratynka nr2 to jak mój przedmówca I-


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 26 Kwiecień 2018, 15:51:04

 :-[
zdecydowanie zbyt surowo
Twoje 4, to 3

stan III - BARDZO PIĘKNY (BP) - dotyczy monet z nieznacznymi śladami zużycia w obiegu, lekkimi wytarciami wyższych partii reliefu,
Zgodnie z powyższą definicją?Brak oczu,nosa,widoczny tylko kontur rycerza,konia i snopka.Dla mnie moneta po prawej to ewentualnie stan III.Widać przynajmniej grzywę konia,tarczę i twarz,ze o Snopku nie wspomnę :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: dukatkg 27 Kwiecień 2018, 10:58:31


stan III - BARDZO PIĘKNY (BP) - dotyczy monet z nieznacznymi śladami zużycia w obiegu, lekkimi wytarciami wyższych partii reliefu,
Zgodnie z powyższą definicją?Brak oczu,nosa,widoczny tylko kontur rycerza,konia i snopka.Dla mnie moneta po prawej to ewentualnie stan III.Widać przynajmniej grzywę konia,tarczę i twarz,ze o Snopku nie wspomnę :)

Do oceny stanu zachowania monet całkiem niezła jest skala sześciostopniowa:

I – moneta zachwycająca
II – moneta piękna
III – nada się do kolekcji
IV – nada się ale ledwo, ledwo
V – no niestety
VI – trup

Twoja boratynka to jak dla mnie stan II.


Stan III - obiegowy, moneta nadająca się do zbioru.
Dla mnie satysfakcjonujący w przypadku rzadkiego wariantu/odmiany.

Moneta z przyjemną prezencją. Dobre detale (wieniec, włosy, korona, herby); bardzo dobra czytelność i pełna identyfikowalność, co do "kropki". Prawie centryczne bicie, ładna równomierna patyna, zdrowy krążek.
Brak niektórych detali raczej wynika z procesu produkcji (zużyty stempel przy "C" w CAS, punktowe niedobicia w centrum), niż długotrwałego obiegu.
Jedyne do czego można się przyczepić przy technicznej ocenie, to nieznaczna korozja.

zgodziłbym się nawet z III+ ;)

W końcu to ręcznie, masowo klepany siedmnastowieczny miedziak!



Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 27 Kwiecień 2018, 16:41:49
zgodziłbym się nawet z III+ ;)
W końcu to ręcznie, masowo klepany siedmnastowieczny miedziak!
Pozostanę przy swoim.Kiedyś na forum PS napisałem:
Odnoszę wrażenie,że detektoryści i kolekcjonerzy posługują się różnymi skalami stanów zachowania.
Kolekcjonerzy mają 7 stanów podstawowych,a poszukiwacze 4:
1/ moneta błyszczy i wszystko na niej widać,to stan I
2/nie błyszczy i sporo widać,to stan II
3/niewiele widać ale da się zidentyfikować,to stan III
4/nic nie widać stan IV :)
Uważam,że po to jest skala stanów zachowania aby jej przestrzegać.Masowość i jakość bicia nie ma tu nic do rzeczy.Problem jest w tym,że monet w stanie I i II jest mikroskopijnie mało.Wedle moich obserwacji 80% boratynek to złom,kolejne 10% stan IV,7% stan III,a tylko Około 3% przypada na stan II i I.Z tym,ze stan I to jakieś promile.Kolekcjonerzy pragnący dowartościować swoje kolekcje zawyżają stany,sprzedawcy tym bardziej.Tak to się kręci i póżniej rzeczywiście normą si staje.że"da się zidentyfikować,to stan III"Oceniając monetę najlepiej porównać ją z możliwie najlepiej zachowaną.Zerknij na ten egzemplarz w pięknej patynie. Niestety krążek wygięty wzdłuż tej czerwonej kreski i przesuniecie stempla ale moim zdaniem spokojnie I/II :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: modsog 27 Kwiecień 2018, 21:10:08
Uważam,że po to jest skala stanów zachowania aby jej przestrzegać.
Przestrzegać to należy przepisów drogowych (hehe) a skala stanów zachowania IMHO służy tylko i wyłącznie jako sugestia a nie niezmienny wyznacznik. Generalnie została wprowadzona bardziej dla monet współczesnych niż ręcznie bitych na przysłowiowym kolanie. Oczy i umysł każdy ma (przynajmniej w teorii) i widzi co che kupić a abstrakcyjne nieraz opisy i stany zachowania można potraktować jako żałosne próby naciągnięcia nas przez nie do końca rzetelnego sprzedającego.
Masowość i jakość bicia nie ma tu nic do rzeczy.
No jednak raczej ma. Grading np. boratynek czy półtoraków czy monet średniowiecznych/antycznych to jakaś abstrakcja. Bo tu jest niedobicie, tu uszkodzony stempel, podwójne bicie, etc.
Kolekcjonerzy pragnący dowartościować swoje kolekcje zawyżają stany,sprzedawcy tym bardziej.
Panie samochód igła, lakier jak z fabryki. Ale tu ma wgniecenie. Panie, tak woskowałem, że aż wgniotłem!
Do oceny stanu zachowania monet całkiem niezła jest skala sześciostopniowa:

I – moneta zachwycająca
II – moneta piękna
III – nada się do kolekcji
IV – nada się ale ledwo, ledwo
V – no niestety
VI – trup
I to powinna być uniwersalna skala.
Jak dla mnie gdybanie nad tym jaki stan ma moneta to problem czysto akademicki. Bo stawia się przy niej cyferkę, która z jednej strony nie zadowala sprzedającego (bo ten dałby jej wyższą) ani kupującego (bo dla niego za tą cenę moneta nie zasługuje na to co ma). Co z tego, że moneta jest w stanie III jak znane jest 2 czy 3 sztuki w handlu? Głupie pytanie, oczywiście, że chcę ją do kolekcji! Reasumując - są  monety, które chcemy mieć w kolekcji pomimo ich słabego stanu i takie, które pomimo nawet zachwycających detali nas nie ruszają bo jest ich na rynku sporo. Idealnym połączeniem jest oczywiście wyjątkowej urody i rzadkości okaz, czego każdemu życzę.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 28 Kwiecień 2018, 10:16:29
1/"Przestrzegać to należy przepisów drogowych"
Oczywiście,ze ocena stanu monety podobnie jak ocena czegokolwiek ma charakter subiektywny.Skale stanów zachowania,bo jest ich trochę,zwracają uwagę na obiektywne cechy monety,na które powinniśmy zwracać uwagę.Jeśli w/g Kopickiego stan I  dotyczy monet, które nigdy nie były używane jako środek płatniczy i nie noszą żadnych śladów użytkowania,to moneta ze zdegradowaną powierzchnią,czyszczona i wytarta obiegiem nie spełnia tych kryteriów
2/"Grading np. boratynek czy półtoraków czy monet średniowiecznych/antycznych to jakaś abstrakcja".Grading czyli ocena stanu zachowania może dotyczyć każdej monety.Czyż moneta wybita nieprawidłowo/podwójne bicie,przesuniecie stempla,itp./nie może być w stanie menniczym?Trzeba mieć wiedzę aby odróżnić uszkodzenie stempla od uszkodzenia monety obiegiem,niedobicia od wytarcia,justunku od rys spowodowanych sprzętem rolniczym itp.Tak na marginesie,to strasznie się te niedobicia rozmnożyły :)
3/"I to powinna być uniwersalna skala". Dla poszczególnych kolekcjonerów bardzo proszę ale dla numizmatyki nie.To,ze jakaś moneta dla mnie jest piękna wcale nie oznacza,ze dla Pana też.Brak w tej skali obiektywnych cech.
4/"jaki stan ma moneta to problem czysto akademicki". Niestety również finansowy.
5/" są  monety, które chcemy mieć w kolekcji pomimo ich słabego stanu ". Oczywiście.Tez mam takie monety.Ale nie ma związku miedzy rzadkością a stanem zachowania.Unikatu w obiektywnie stanie V nie określi Pan jako stan II tylko dlatego,ze jest unikatem
Na zdjęciu bardzo rzadki egzemplarz boratynki z Krakowa z błędem SOLDVS zamiast SOLIDVS. Obiektywnie stan IV/V ale bardzo mnie cieszy


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 28 Kwiecień 2018, 11:41:40
Nie sądzę, żebym kogokolwiek przekonał do własnego zdania, bo za długo się to już tutaj kitłasi, żeby na koniec każdy nie pozostał przy swoim, ale mimo to pobełtam jeszcze w tym garnku :-)

2/"Grading np. boratynek czy półtoraków czy monet średniowiecznych/antycznych to jakaś abstrakcja".Grading czyli ocena stanu zachowania może dotyczyć każdej monety.
Tak samo może dotyczyć każdego innego rękodzieła nie wykonywanego mechanicznie. Weźmy np. popiersia antyczne, w przypadku pewnych postaci produkowane w dość dużych ilościach. Jaki stan będzie miało świetnie zachowane popiersie bez żadnych widocznych ubytków, ale z utłuczonym nosem? ;-)

4/"jaki stan ma moneta to problem czysto akademicki". Niestety również finansowy.
Jakoś niespecjalnie żałuję ludzi, którzy przepłacają daną monetę dlatego że widzą przy jej opisie wyższą cyferkę niż wynika z takiej czy innej skali. Widzimy zdjęcie, szacujemy ile możemy za to dać i tyle. A czy Akademik A wystawi JK-4b/8, a Akademik B JL-5b/7, jest naprawdę zagadnieniem akademickim :-)

Całą sytuację dobrze kiedyś opisał Pan Lech, niestety nie mogę znaleźć tego wątku - generalnie chodziło o to, że stany miały sens w przypadku handlu monetami za pomocą spisów bez ilustracji bądź z bardzo słabymi ilustracjami. Obecnie, kiedy możemy doskonale obejrzeć sobie dany egzemplarz przed zakupem, wystarczy opis "stan jak na zdjęciu" i niech sobie każdy rozumie przez to, co chce.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 28 Kwiecień 2018, 13:50:30
" Jaki stan będzie miało świetnie zachowane popiersie bez żadnych widocznych ubytków, ale z utłuczonym nosem? ;-) "
Odnosząc tę sytuację do monet,to :UNC Details  z wyjaśnieniem Mechanical Damage  :D

Generalnie nie ma miedzy nami sporu.Tez mi nie żal kolekcjonerów kolekcjonerów trumienek z napisami MS.Mam oczy i trochę się znam na monetach które zbieram.Przez ładnych parę lat byłem aktywny na forum Poszukiwanie Skarbów i widziałem jakie trudności z oceną znalezionych monet mają młodzi zbieracze.Jak wytłumaczyć komuś,że ma monetę w stanie V,a on powołuje się na jakiś sklep numizmatyczny,który monetę w podobnym stanie opisuje jako stan III.Jak wytłumaczyć komuś aby nie usuwał patyny z monety skoro on powołuje się na jakiś sklep numizmatyczny gdzie monetę po elektrolizie albo po chemicznym czyszczeniu ocenia się jako stan II.Pewnie jestem idealistą ale wkurza mnie takie oszukiwanie ludzi.Wiem,ze dla wielu liczy się tylko kasa ale przynajmniej od "renomowanych"w Polsce sklepów numizmatycznych bym oczekiwał rzetelności


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 28 Kwiecień 2018, 15:49:16
Całkowicie zgadzam się z Dzikim Zdebem w ocenie stanu zachowania monet. Ja monety kupuje giełdach kolekcjonerskich, lub na aukcjach stacjonarnych. Monety oglądam na żywo. Na giełdzie jeśli moneta jest ładnie wybita z patyna,to jestem zainteresowany i się targuje. Jeszcze nigdy żaden sprzedawca nie mówił mi jaki stan ma dana moneta. Tylko moneta w takim stanie kosztuje tyle a tyle. Jeżeli dobijemy targu to kupuje. Myślę ze takie podejście, jest bardziej uczciwe. Na allegro licytuje tylko monety rzadkie. Myślę ze w oceny stanów zachowania możemy się bawić w stosunku do monet bitych maszynowo, np.Polski Międzywojennej.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 28 Kwiecień 2018, 16:01:34
Wiem ze w sklepach numizmatycznych i na aukcjach są zawyżone stany zachowania monet,nieraz bardzo znacznie. Dzisiaj liczy się tylko zysk, aby, jak najwięcej zarobić. No cóż mamy kapitalizm. Myślę ze to wszystko poszło w złym kierunku.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: TomekP 28 Kwiecień 2018, 16:48:23
Fajna skala ;D
Ja według tej skali:  https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmatyka/vademecum-kolekcjonera/stan-zachowania/stan-zachowania-monet    oceniłem stan tej monety na III.Przeglądając ofertę GNDM na najbliższą aukcję zerknąłem na boratynki np tę:  https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/6576/id/68304/   której stan oceniono na II  mimo,ze czyszczona z licznymi wżerami i wytarciami.i w kropce jestem,czy GNDM stan zawyżył,a może ja oceniłem swoją zbyt nisko.

Tak nawiązując do tego posta - stan tej akurat monety będzie na pewno zmieniony, na razie wciąż tworzymy katalog, więc wpisywane w niektórych przypadkach stany zachowania mogą jeszcze ulegać zmianom podobnie jak ceny i opisy (sporo zmieni się w najbliższym tygodniu) :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 28 Kwiecień 2018, 18:20:30
O!Bardzo mnie ucieszyła ta wiadomość bo , przynajmniej jeśli chodzi o monety które mnie interesują,GNDM postępuje na tle innych sprzedawców przyzwoicie. :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 28 Kwiecień 2018, 20:32:42
Generalnie nie ma miedzy nami sporu.
I takich dyskusji nam tutaj potrzeba :-)

(...) trudności z oceną znalezionych monet mają młodzi zbieracze.Jak wytłumaczyć komuś,że ma monetę w stanie V,a on powołuje się na jakiś sklep numizmatyczny (...)
Abstrahując od tego czy - jakby nas nie nazwał - środowisko bardziej doświadczonych numizmatyków ma większy wpływ zarówno na zachowanie młodych adeptów, jak i na sklepy numizmatyczne... Czy przypadkiem zdrowsze nie będzie przekonywanie młodych "a machnijcie ręką na te numerki ze stanami" niż przekonywanie nastawionych na zysk sklepów do rzetelnego numerowania stanów? (wiem, można robić i to i to, poza tym prawie każdy zaczyna od "mam monetę wartą x złotych", więc bardziej pożądane jest "mam monetę wartą 2x" i tego się nie zmieni).

A tak już zupełnie na marginesie - jeśli ktokolwiek ma jakieś przełożenie na dane w katalogach aukcyjnych (wiem, że niektóre duże firmy korzystały z pomocy niektórych kolegów z forum), to może odkładając na bok numerki zacząć kłaść duży nacisk, by wszystkie pozycje były opisane wagą, średnicą (nawet w przypadku koślawych tworów) i osią? Niestety zdarzają się bardzo poważne katalogi pozbawione częściowo lub całkowicie tych danych.



Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 28 Maj 2018, 09:56:39
Do napisania tego postu sprowokowało mnie to:
https://aukcjamonet.pl/product/10109/polskaczechy-waclaw-ii-1300-1305-grosz-praski   i to:
http://allegro.pl/jan-kazimierz-ort-1658-krakow-r2-bardzo-ladny-i7363918585.html
Moim zdaniem na tych monetach jest sztuczna/czytaj fałszywa/patyna.Jako,ze patyna jest istotnym elementem przy ocenie stanu zachowania monet,to kilka zdań w tym wątku.Jak już rzeczywiście trzeba monetę wyczyścić aby usunąć grynszpan,to sztuczne patynowanie jest zwykłym fałszowaniem stanu zachowania monety.Już dzisiaj zdobycie monety z prawdziwą patyną jest wyzwaniem.Namnożyło się durnych porad jak fałszować patynę,handel fałszywymi patynami kwitnie i jak tak dalej pójdzie,to monety z prawdziwą patyna spotkamy tylko w starych kolekcjach,bo na rynku ich nie będzie.
Kiedyś na forum Poszukiwanie Skarbow napisałem,ze patyna to wspaniała szata,w którą natura ubiera monetę.Na boratynkach pięknie te szaty widać.
Na zdj.1 u góry;patyna złocista,brązowa,zielona i czarna- oczywiście odcieni jest mnóstwo.Dolny rząd,to prawdziwe kolorowe patyny.
Nie patynujcie monet czyszczonych i nie lakierujcie.Póżniej tego dziadostwa nie można usunąć.Na zdj.2 i 3 monety wyczyszczone,które w spokoju odpoczywają po czyszczeniu i patynują


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik 28 Maj 2018, 12:14:14
Podzielam pogląd, że ocenianie numizmatów w skali IV, czy V stopniowej nie ma obecnie większego znaczenia praktycznego. Każdy ma dzisiaj możliwość wykonania dobrego zdjęcia choćby podstawowym telefonem. Obserwując numizmatykę nieco z boku mam wrażenie, że podawanie stanów zachowania jest głęboko zakorzenionym obyczajem. Obecnie bardziej praktyczne wydaje się pokazanie możliwie dobrych zdjęć i podanie w formie opisowej tego, czego na zdjęciach z różnych powodów wprost nie widać. Jeśli jestem początkującym numizmatykiem, to bardziej będę potrzebował informacji, że moneta posiada sztuczną patynę (czego sam nie zrozumiem, nawet jeśli będę patrzał na świetne zdjęcia) niż to, że jest w stanie III.

Druga sprawa do daleko idące uproszczenie pięciostopniowej skali. Potrafię sobie też łatwo wyobrazić sytuację w której jeden numizmat w rzeczywistym stanie II będę chciał wymienić na inny numizmat w rzeczywistym stanie II, bo uznam go za ładniejszy. To też jakoś świadczy o nieprzydatności tego typu skali.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: su-22 01 Czerwiec 2018, 20:38:13
Witam Szanowne grono kolegów z forum oraz Pana Zdzisława eksperta od szelągów Jana Kazimierza. Skoro istnieje już taki wątek pozwolę sobie podłączyć się, oczywiście  jeśli można. Załączyłem zdjęcie boratynki i prosiłbym o określenie stanu zachowania jeśli to możliwe. Dziękuję za komentarze


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 02 Czerwiec 2018, 10:19:32
Ja jestem zwykły zdzicho  :)
Do prawidłowej oceny stanu zachowania potrzebuję zdjęć na wprost i w świetle dziennym aby uchwycić prawdziwy kolor monety.Fotograf ze mnie marny ale takie zdjęcie jak niżej zupełnie wystarczy.
Według skali kol.dariusza.m  to stan II. :)
Bardzo ładnie zachowane detale.Trochę niewielkich wżerów i widzę strupa grynszpanu na policzku.Na tych zdjęciach widzę też bardzo kruchą,czarną łuszczącą się patynę i pod nią czerwony kolor miedzi albo to sztuczna patyna?
Na podstawie tych zdjęć skłaniam się do oceny stanu tej monety III z ewentualnym +


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: su-22 02 Czerwiec 2018, 21:44:54
Witam Zdzicho:) moneta była fotografowana w świetle dziennym, ale bardzo ciezko znaleac odpowiednie swiatlo dla niej. jest ona w takiej ciemnej patynie, i patyna jest jak najbardziej naturalna. Tak jak piszesz spod patyny wybija kolorek miedzi.Czy patyna jest krucha? Raczej wątpie, wyglada jak solidna przytwierdzona do monety. Od macania monety spod patyny w niektorych miejscach wychodzi czerwona miedź,  albo patyna sie tak nierownomiernie umiejscowiła. Na policzku to raczej jakis bród, lub wada.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: rom57 05 Lipiec 2018, 20:56:32
Wracając do tematu co oceniamy stan monety (szczegóły) jakość wybicia (centralne itp.) zachowanie patyny czy wreszcie osiągnięty połysk ( i tu mam wątpliwości, czy miedziana kilkusetletnia moneta może jeszcze zachowa połysk) ;)
Dla przykładu która ładniejsza i która ma lepszy stan :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: su-22 07 Lipiec 2018, 00:14:57
https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/353/august-iii-sas-szelag-1751-menniczy-okazowy


Jak najbardziej:D kilkaset lat;)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 07 Lipiec 2018, 07:41:39
Szeląg Sasa boratynką nie jest,no i młodszy  o 100 lat. ;)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: su-22 07 Lipiec 2018, 18:55:21
Masz racje Zdzicho;)) myślałem że autor ma na mysli jakąkolwiek kilkusetletnią monetę:) ale fakt temat dotyczy boratynek:)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: TomekP 07 Lipiec 2018, 19:27:11
Jak dla mnie najładniejszy egzemplarz to ten ostatni, zwłaszcza pióra na szyi orła są urzekające. :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Lord_S 08 Lipiec 2018, 20:43:56
Proszę ocenić stan zachowania


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 09 Lipiec 2018, 15:59:48
Moim zdaniem IV ale ja surowy jestem :)


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 11 Lipiec 2018, 23:47:01
Moim zdaniem IV ale ja surowy jestem :)
Jak najbardziej na 4 się łapie :) .


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 12 Lipiec 2018, 15:22:05
najnowszy :) jaki stan?


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 12 Lipiec 2018, 16:45:39
Od IgoraMDL ;) zostały jeszcze 3 sztuki do kupienia.
Zacznijmy od tego,ze mimo zapewnień wystawiającego,że to brązowa patyna,to jest fałszywa patyna.
Kiedyś czyścił elektrolizą ale delikatnie zostawiając dla niepoznaki trochę grynszpanu i sztucznie patynował/zdjęcie 1/ i wystawiał od 1 zł.Teraz poszedł na całość z czyszczeniem,patynowaniem i oczekuje większych sum/zdjęcia z aukcji aktualnych/.Odrobił lekcje i już wie,że brązowa patyna jest pożądana ;)
Oczywiście moneta czyszczona i sztucznie patynowana gradingu by nie przeszła.
Pomijając milczeniem fałszywą patynę rewers wygląda lepiej ,tak na +IV,a awers góra -IV
Tak wygląda według mnie stan III/zdjęcie 2 i 3


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: Dodeq 12 Lipiec 2018, 21:36:33
zasmuciłeś mnie Zdzicho swoją opinią. Może jednak? Jesteś pewien?  :-X Nie no szkoda, ale ładna, może rzeczywiście zbyt "mleczna" ta czekolada na monecie, zasugerowałem się bo miałem podobną, też L63 w prawdziwej brązowo-czarnej patynie.


Tytuł: Odp: Ocena stanu zachowania boratynki
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 13 Lipiec 2018, 09:56:16
Chciałbym się mylić,bo ocena patyny na podstawie zdjęcia zawsze może być obarczona błędem.W przeszłości kupiłem od Igora kilka monet ale mniej interesowała mnie patyna,a bardziej odmiana.Pytałem go dlaczego czyści i patynuje.Odpowiedział szczerze,że takie monety lepiej się sprzedają  :( a o samym czyszczeniu napisał tak/pisownia oryginalna/:"Całe boratinki które sprzedaję z skarbów. W skarbach oni z czasem stają z zieloną naleciałością(tlenki miedzi). Przy czystce tlenki miedzi osiadają na powierzchni monety w ciemnej i czekoladowym kolorem patynie.
Nie dosyć posiadam językiem polskim co by opisać wieść proces czystki, ale mogę powiedzieć że  pozwala zostawić stempel pole na monecie, ale daje jej patynę".