TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz na świecie => Pieniądze z całego świata => Wątek zaczęty przez: Divusric 17 Maj 2018, 20:45:53



Tytuł: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 17 Maj 2018, 20:45:53
Kilka lat temu kupiłem dla zabawy za 20 zł taki banknot.
Coś czytałem że podrożał.Ile to może być teraz warte?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 17 Maj 2018, 20:55:42
100 trylionów w systemie USA to po naszemu 100 bilionów :)

(https://i.colnect.net/b/4079/360/100000000000000-Dollars.jpg)

Pamiętam jak można było go kupić po 14 zł :) teraz to w licytacjach po 150 zł a w kup teraz jeszcze więcej chcą ...

Osobiście go nie mam i żałuję że nie kupiłem dawno temu


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 17 Maj 2018, 21:03:24
Czyli z żartu wyszła dobra inwestycja ;D
Popatrzałem na Allegro 300 zł na Ebay 500  ???


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: gumer 17 Maj 2018, 21:19:30
O, to i ja zarobię. Mnie ten banknot kosztował 7 złotych  :D


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 17 Maj 2018, 21:31:37
Czyli z żartu wyszła dobra inwestycja ;D

Szalała tam inflacja banknoty z dnia na dzień traciły jakąkolwiek wartość więc i sprzedawcy sprzedawali je z niską marżą aby nie zostać z makulaturą :) Każdy kupował bo dużo zer i tani :) Zrobili psikus i  wprowadzili sobie $ - więcej nominałów nie było a ten najwyższy rozszedł się po zwykłych ludziach którzy kupowali dla żartów :) a teraz okazuje się, że brak go dla kolekcjonerów więc cena rośnie :)

Cytuj
Popatrzałem na Allegro 300 zł na Ebay 500  ???
To jest raczej pobożne życzenie te ceny ... ale fakt faktem, że cena poszła w górę :)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 17 Maj 2018, 21:37:50
Dobre.Coraz bardziej mi się podoba.Żeby każda zabawa była tak pożyteczna.Trzymać czy sprzedać ?  ;)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Maj 2018, 21:46:58
Ja dałem stówkę czy coś koło półtorej... za cały komplet tej wybitnej waluty :-)

Nie chce mi się wierzyć, że tego nagle zabrakło. Nominał stał się słynny, to się nikt nie wyłamuje i wszyscy próbują sprzedać za grube pieniądze. A cegłówki jak na filmie leżą u niejednego hurtownika i czekają lepszych czasów, w końcu tysiąc czarnych tulipanów nie robi takiego wrażenia jak jeden :-)

https://www.youtube.com/watch?v=HfVBjahTsuQ


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat 17 Maj 2018, 21:49:11
Dobre.Coraz bardziej mi się podoba.Żeby każda zabawa była tak pożyteczna.Trzymać czy sprzedać ?  ;)
Jeśli teraz je drogie a ludzie wcześniej kupowali dla zabawy to z czasem się zorientują ,że trzeba to sprzedawać a im więcej ich będzie na rynku tym cena niższa , moim zdaniem warto by poczekac jeszcze kilka tygodni i obserwować co się z ceną dzieje , jak spada to od razu sprzedawać ;) zawsze to coś wpadnie do portfela i zasili budżet :) .


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 17 Maj 2018, 21:56:48
Nie no Panowie to cały czas jest jak w oparach absurdu ,jak sama idea emisji takiego nominału https://www.youtube.com/watch?v=OgV4iBQVNyU
A sprawa robi się poważna  ;D


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Maj 2018, 22:06:03
poczekac jeszcze kilka tygodni
A co się stanie za kilka tygodni? To nie jest jakieś dobro, na który jest duży popyt. Kto miał sobie dla hecy kupić, kupił sobie dziesięć lat temu, jak to drukowali. Podejrzewam, że tych po 100$ schodzi jeden na dzień na całym ebayu, a jakby obniżyli do 20$, to zeszłoby pewnie dwa.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 17 Maj 2018, 22:07:15
A sprawa robi się poważna  ;D
Nie ma to tamto, zaskórniaki w garść, czas inwestować w wenezuelskiego boliwara ;-)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 17 Maj 2018, 22:17:06
A sprawa robi się poważna  ;D
Nie ma to tamto, zaskórniaki w garść, czas inwestować w wenezuelskiego boliwara ;-)
Wenezueli takiego sukcesu nie wróżę bo tam zera już poucinali ...


Poniżej 100, 20.000 i 100.000 (już z uciętymi zerami)
(https://i.colnect.net/b/2624/977/100-Bol-iacute-vares.jpg)(https://i.colnect.net/b/4088/504/20000-Bol-iacute-vares.jpg)(https://i.colnect.net/b/4535/723/100000-Bol-iacute-vares.jpg)

I już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...
(https://i.colnect.net/b/4931/440/2-Bol-iacute-vares.jpg)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 17 Maj 2018, 23:12:10
w wenezuelskiego boliwara ;-)

Banknot z najwyższą liczbą może być tylko jeden. Na tym polega cymes i zabawa. Drugie, trzecie i dalsze miejsca to już nie to samo.

Ale nie zanosi się, żeby te czternaście zer prędko przebito. Ani w Wenezueli, ani gdziekolwiek indziej. Tak więc podobnych inwestycji chyba nie ma co wypatrywać.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 07:27:52
Wenezueli takiego sukcesu nie wróżę bo tam zera już poucinali ...
Drugi raz w ciągu kilkunastu lat. Niech Pan im da szansę, w Zimabwe też dopiero trzeci dolar doszedł do tych najwyższych zer, a w Jugosławii to chyba nawet czwarty czy piąty dinar bił rekordy :-)

Poniżej 100 i 100.000 (już z uciętymi zerami)
Te 100000 nie ma obciętych zer, tylko ukryte małe słówko "MIL" - tysiąc. I nie chodzi tu o denominację, a o to żeby pod ciemną latarnią wyglądało to bardzo podobnie do starej stówki. Przez lata kiedy to stówka była najwyższym nominałem różni panowie kręcący podejrzane interesy odkładali sobie gotówkę w tych banknotach (np. https://www.telesurtv.net/english/news/30-Tons-of-Venezuelan-Bolivar-Bills-Found-Hoarded-in-Paraguay-20170214-0005.html) i dobrze żeby teraz chociaż część zdołali odzyskać, "MIL"-a dodrukować trudno nie jest, a w ciemnym zaułku czy złoty czy kanarkowy Boliwar wygląda tak samo...

I już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...
Jeszcze nie. Mają zrobić 4 czerwca. Inna sprawa, czy im się uda, bo jak ostatnio robili masowy dodruk nowych nominałów, to nie mieli czym zapłacić wytwórni. Dewiz mało i szkoda, więc chcieli częścią tych świeżo wydrukowanych banknotów, na co nie zgodziła się wytwórnia.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 07:31:19
Banknot z najwyższą liczbą może być tylko jeden. Na tym polega cymes i zabawa. Drugie, trzecie i dalsze miejsca to już nie to samo.

Ale nie zanosi się, żeby te czternaście zer prędko przebito. Ani w Wenezueli, ani gdziekolwiek indziej. Tak więc podobnych inwestycji chyba nie ma co wypatrywać.
Tak naprawdę to król jest tylko jeden: miliard bilionów (10^21) węgierskich pengo. Tyle że nie ma tak widowiskowych zer, bo Bratankowie poszli na zapis słowny i skróty :-)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/HUP_1000MB_1946_obverse.jpg/800px-HUP_1000MB_1946_obverse.jpg)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 11:27:29
miliard bilionów (10^21) węgierskich pengo.
Nie doczytałem, że to nigdy do obiegu nie weszło. Jeśli więc bierzemy pod uwagę tylko banknoty obiegowe, to mamy sto milionów bilionów (10^20) pengo:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/HUP_100MB_1946_obverse.jpg)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Maj 2018, 13:06:50
Oj tam. To B.-pengo wygląda jak nazwa nowej waluty. A czy tam pod tym B. jest bilion czy dowolna inna bardzowielkaliczba to gdzie to na tym banknocie napisali? Zaliczyć można do konkursu najwyżej ten milliard, bo to już bardziej po ludzku wygląda.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: qcho 18 Maj 2018, 13:36:51
Te olbrzymie liczby mają swoje nazwy:

10^18 - trylion
10^21 - tryliard

W Stanach ich nazwy to odpowiednio : quintillion i sextillion.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 13:40:09
Oj tam. To B.-pengo wygląda jak nazwa nowej waluty. A czy tam pod tym B. jest bilion czy dowolna inna bardzowielkaliczba to gdzie to na tym banknocie napisali? Zaliczyć można do konkursu najwyżej ten milliard, bo to już bardziej po ludzku wygląda.
Marudzi Pan. Przecież jak wydano miliard milionów pengo (10^15), to było oczywiste, że kolejnym banknotem będzie dziesięć tysięcy bilionów (10^16) i tak zaczęli pisać "B". A skrótu nie musieli rozwijać, bo każdy Węgier doskonale wiedział, że b.-pengő amely a billió pengő rövidítése; billió = milliószor millió.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/HUP_1000Mmil_1946_obverse.jpg/800px-HUP_1000Mmil_1946_obverse.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/HUP_10000B_1946_obverse.jpg/800px-HUP_10000B_1946_obverse.jpg)
Oba jakby nie patrzeć wprowadzone tego samego dnia do obiegu, wiec nie ma mowy o denominacji, nowej walucie itp. To poprzednie sto milionów bilionów też zresztą ma datę 3 czerwca 1946.

Oczywiście Zimbabwe wygrywa w kategorii "banknot o największym nominale zapisanym w pełni cyframi, bez żadnej części zapisanej słownie".


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 13:50:42
Te olbrzymie liczby mają swoje nazwy:

10^18 - trylion
10^21 - tryliard

W Stanach ich nazwy to odpowiednio : quintillion i sextillion.
Tak, ale Węgrzy ich na banknotach nie stosowali. Generalnie w tym dualizmie nazwijmy go Anglosasi kontra Reszta Świata chodzi o długość grup, po której liczbie należy się kolejna nazwa. Anglosasi mają trzy znaki, Reszta Świata - sześć. Przedrostki łacińskie bi-, tri-, quadro- lecą po kolei, przy czym reszta świata ma jeszcze dla każdej grupy końcówkę -liard, oznaczającą liczbę tysiąc razy większą od danego -liona.

milion    10^6 / 10^6
miliard           -   /  10^9
bilion            10^9 / 10^12
biliard           -   /   10^15
trylion        10^12 / 10^18
tryliard         -    /  10^21
kwadrylion   10^15 / 10^24
kwadryliard   -      / 10^27
kwintylion    10^18 / 10^30
kwintyliard     -      / 10^33
sekstylion     10^21 / 10^36
sekstyliard     -       / 10^39
septylion      10^24 / 10^42
septyliard       -     / 10^45

i tak dalej dopóki nam łacińskich liczebników wystarczy.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Maj 2018, 14:35:40
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.

Bo w końcu kto powiedział, że walutę można tylko zdrabniać i dzielić na mniejsze (złotówka zdrobniona sto razy to grosz), a nie można pogrubiać? Najbardziej pogrubiona staje się samodzielną jednostką, a reszta to jej zdrobnienia.

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 17:35:22
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.
Pytanie, co widział tam przeciętny Węgier w 1946. Albo nawet teraz. Jak się operuje językiem, który ma (o ile dobrze pamiętam) 27 przypadków, a odmiana polega na przyklejaniu do słowa bazowego różnych pre- i sufiksów, to milpengo może się automatycznie w mózgu przekładać od razu jedynkę z dużą ilością cyfr. Czy jest na sali Węgier?

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty
Ale do tego jest potrzebna jakakolwiek cezura. Jeśli to wszystko obiega na raz, wprowadzamy równolegle nowe mil- i b-, nie wycofując przy tym starych, to tak trochę naciągany ten podział. Szczególnie, że oni mieli już dwa penga na raz - zwykłe i tzw. adopengo, pengo podatkowe, służące do rozliczeń z fiskusem. Żeby było śmieszniej adopengo miało ruchomy kurs względem normalnego, a i tak podlegało swojej inflacji.

Poza tym nie wiem, czy w ogóle ludzie sobie zaprzątali tym głowę, na ile w ogóle jeszcze ktoś poważnie tę walutę traktował poważnie, kiedy weszła w fazę mil-(nie mówiąc o fazie b-). Pierwszy banknot mil- wszedł do obiegu 27 maja 1946, pierwszy b- 1 lipca, ostatni b- 11 lipca, a żywot pengo skończył się 31 lipca. Skoro przeżyli te ostatnie 20 dni bez nowych banknotów (a wcześniej każdy kolejny wchodził co 2-4 dni), to być może już dawno wszystko chodziło na handlu wymiennym "bochenek chleba za trzy jajka i dwie paczki zapałek".


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 18 Maj 2018, 20:24:07
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.
Pytanie, co widział tam przeciętny Węgier w 1946. Albo nawet teraz. Jak się operuje językiem, który ma (o ile dobrze pamiętam) 27 przypadków, a odmiana polega na przyklejaniu do słowa bazowego różnych pre- i sufiksów, to milpengo może się automatycznie w mózgu przekładać od razu jedynkę z dużą ilością cyfr. Czy jest na sali Węgier?

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty
Ale do tego jest potrzebna jakakolwiek cezura. Jeśli to wszystko obiega na raz, wprowadzamy równolegle nowe mil- i b-, nie wycofując przy tym starych, to tak trochę naciągany ten podział. Szczególnie, że oni mieli już dwa penga na raz - zwykłe i tzw. adopengo, pengo podatkowe, służące do rozliczeń z fiskusem. Żeby było śmieszniej adopengo miało ruchomy kurs względem normalnego, a i tak podlegało swojej inflacji.

Poza tym nie wiem, czy w ogóle ludzie sobie zaprzątali tym głowę, na ile w ogóle jeszcze ktoś poważnie tę walutę traktował poważnie, kiedy weszła w fazę mil-(nie mówiąc o fazie b-). Pierwszy banknot mil- wszedł do obiegu 27 maja 1946, pierwszy b- 1 lipca, ostatni b- 11 lipca, a żywot pengo skończył się 31 lipca. Skoro przeżyli te ostatnie 20 dni bez nowych banknotów (a wcześniej każdy kolejny wchodził co 2-4 dni), to być może już dawno wszystko chodziło na handlu wymiennym "bochenek chleba za trzy jajka i dwie paczki zapałek".

Przeczytałem to wszystko co Pan napisał i poddałem się. Przeczytałem drugi raz, i trzeci. I wiem że nic nie wiem z przeczytanego tekstu.Ale to taka ułomność laika:)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Maj 2018, 21:19:38
Przeczytałem to wszystko co Pan napisał i poddałem się. Przeczytałem drugi raz, i trzeci. I wiem że nic nie wiem z przeczytanego tekstu.Ale to taka ułomność laika:)
Dyskusja odnosi się do hiperinflacji na Węgrzech w latach 1945-1946 z naciskiem na jej koniec w roku 1946. Na czym konkretnie Pan utknął?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 18 Maj 2018, 23:12:12
Dyskusja odnosi się

Dyskusja jest oczywiście trochę sofistyczna, niemniej sam pamiętam, jak w 1995 (a może była to już nawet wiosna 1996?) w warzywniaku wydawano mi resztę z 50 złotych, mrucząc pod nosem "sto tysięcy i dwieście i trzysta i czterysta i jeszcze trzydzieści tysięcy dla pana..."

Tak więc ludzie patrząc na kolorowe papierki mogą widzieć na nich bardzo różne cyferki :-) Więc czym ja wtedy właściwie płaciłem? 50 nowymi polskimi złotymi czy pół milzłotym?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 19 Maj 2018, 09:26:41
pamiętam, jak w 1995 (a może była to już nawet wiosna 1996?) w warzywniaku wydawano mi resztę z 50 złotych, mrucząc pod nosem "sto tysięcy i dwieście i trzysta i czterysta i jeszcze trzydzieści tysięcy dla pana..."

Tak więc ludzie patrząc na kolorowe papierki mogą widzieć na nich bardzo różne cyferki :-) Więc czym ja wtedy właściwie płaciłem? 50 nowymi polskimi złotymi czy pół milzłotym?
To było powszechne, a chyba jeszcze dziwniej wyglądało w drugą stronę. Przecież zanim w ogóle się pojawiły nowe pieniądze w jakiejś zauważalnej ilości minęło dobre sześć-siedem miesięcy (przynajmniej w Krakowie, może gdzie indziej szło to szybciej). "poproszę piętnaście pięćdziesiąt" - "pięć (tak to będzie chyba Staszic, nie Szopen), sześć, siedem, osiem (o, pozbędę się trochę tych dziesięciotysięczek z Wyspiańskim)... piętnaście (a co to będzie te pięćdziesiąt groszy? Spróbujmy z pięćsetką. Przyjął, więc chyba dobrze)".

Wracając do Węgier, to myśmy czegoś takiego nie przeżyli. Jeśli waluta traci 10^11 razy w ciągu półtora miesiąca (tyle razy wzrósł nominał najwyższego banknotu), to chyba człowiek przestaje w ogóle patrzeć, co tam jest, tylko biegnie od razu po wypłacie (a wypłata pewnie raz albo dwa razy dziennie) do sklepu i kupuje cokolwiek. "Daj mi pan ryżu. Albo mąki. Nie ma? A co jest? Rulon zielonej bibułki i dwadzieścia deko ziarna dla ptaków? Może być!". Jak pytałem dziadka o naszą inflację z początku lat 20 (a przecież to jeszcze nic w porównaniu z Węgrami), to opowiadał tylko tyle - jak człowiek dostał jakiekolwiek pieniądze, to od razu biegł do sklepu, żeby je wydać". Cen ani wysokich nominałów nie pamiętał żadnych. A jak się nie udało wydać, to zacytuję zdjęcie z Węgier, które jest chyba wszędzie, przynajmniej po wszystkich wikipediach:
(https://missionsharingknowledge.files.wordpress.com/2013/07/hungary-1945-1946.jpg?w=625)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Maj 2018, 12:32:33
to chyba człowiek przestaje w ogóle patrzeć, co tam jest

Na coś jednak patrzeć musieli. Przecież nie było tak, że obywatel z jednym papierkiem (paczką papierków) dostał tyle samo bibułki, co ten z dziesięcioma. To samo z wypłatami. Inflacja inflacją, ale u księgowej zgadzać się musi.

I myślę, że przynajmniej te księgowe liczyły przez moment właśnie w milpengach i b.pengach - choćby dlatego, żeby im się to w kolumnach pomieściło.

A zdjęcie wygląda jednak na poinflacyjną ustawkę propagandową, że niby wymiatamy te tryliony-biliony i zaczynamy nowe życie - bo ten tłumek patrzy z wyraźnym zaskoczeniem i zainteresowaniem, co to za show.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 19 Maj 2018, 14:42:07
Głupio prosić szefa dwa razy dziennie o podwyżkę  :D
A potem zasuwać po bibułkę i karmę dla ptaków z taczkami. ;D


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 19 Maj 2018, 18:16:39
Na coś jednak patrzeć musieli. Przecież nie było tak, że obywatel z jednym papierkiem (paczką papierków) dostał tyle samo bibułki, co ten z dziesięcioma.
Może jeden i drugi cieszył się, że dostał cokolwiek, bo następnego dnia ten papierek mógł tylko dać dzieciom do zabawy? Skoro co 2-4 dni pojawiały się nowe papierki warte tyle co dziesięć poprzednich?

To samo z wypłatami. Inflacja inflacją, ale u księgowej zgadzać się musi.

I myślę, że przynajmniej te księgowe liczyły przez moment właśnie w milpengach i b.pengach - choćby dlatego, żeby im się to w kolumnach pomieściło.
To na pewno, księgowe, banki które to rozprowadzały i przyjmowały utarg itp, itd. Niestety tutaj obijamy się o ścianę - bez jakiś bardziej szczegółowych pamiętników, skanów ksiąg rachunkowych pozostaniemy w sferze domniemań i analogii z naszą inflacją. Szukałem coś, ale najwidoczniej tłumacz google nie podpowiedział mi odpowiednich słówek węgierskich.

U nas jakie by te liczby nie były, coś jednak znaczyły. Wydaje mi się, że jest jakaś granica, poza którą liczba staje się abstrakcją i kwota nią wyrażona przestaje dla nas coś znaczyć. Dopiero jak sobie żmudnie przeliczymy na inne, mniejsze kwoty, to coś zaczyna znaczyć. Pamiętam, że dla mnie dość abstrakcyjny był już miliard - Jacek kupił sobie dom za półtora miliarda. A czemu nie za piętnaście miliardów? Ile to w ogóle jest? A teraz co się dzieje w mózgu, jak gazeta kosztuje dziesięć miliardów. Za tydzień sto. To za ile można kupić dom?

A zdjęcie wygląda jednak na poinflacyjną ustawkę propagandową, że niby wymiatamy te tryliony-biliony i zaczynamy nowe życie - bo ten tłumek patrzy z wyraźnym zaskoczeniem i zainteresowaniem, co to za show.
Może niecodziennie ktoś wyrzucał gotówkę na ulicę, to jednak dość radykalne posunięcie... Mimo wszystko dość mieszczące się w granicach prawdopodobieństwa. Załóżmy drobny sklepikarz choruje obłożnie przez dwa tygodnie. Wraca do swojego sklepiku, a tam kasa pełna gotówki nie wartej nawet pudełka zapałek. Będzie to niósł do banku, weźmie wózek i zawiezie do domu na podpałkę, czy wścieknie się i ciśnie na ulicę?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 19 Maj 2018, 18:21:07
Głupio prosić szefa dwa razy dziennie o podwyżkę  :D
Szefie, bo ranna podwyżka to tylko 40% było, po południu chcę kolejne 50 :-)

A potem zasuwać po bibułkę i karmę dla ptaków z taczkami. ;D
Ciekawe, czy numer boczny taczki 78 oznacza, że jest to 78 taczka w tej transakcji?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 19 Maj 2018, 20:16:21
Ten pan pcha chyba taczkę o numerze bocznym nr 5.
Na to nie wpadłem.Sytuacja wymusiła nowy fach tzw "tragarza portfela" ;D
Idziesz na zakupy ,pan pcha taczkę z twoją forsą ,wszystko poniżej burty jego  :D


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 19 Maj 2018, 20:17:32
numer boczny taczki

Tak swoją drogą, to tego papieru na tej taczce jest przynajmniej z trzydzieści ryz. Czyli w pewnej fazie to było jednak warte ze 300 złotych. Gdyby żądać, by wypłata była uiszczana czystym papierem i kubełkiem z farbą, można by częściowo wyjść na swoje.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 19 Maj 2018, 22:18:20
Ten pan pcha chyba taczkę o numerze bocznym nr 5.
Chodziło mi o drugiego pana, w białej koszuli, stojącego tyłem. Na 100% tam jest 78. Może Pan np. kupuje samochód, także uwidoczniony na zdjęciu? Sprzedawca w błękitnej koszuli zainkasował już 77 taczek, zaraz zainkasuje 78 i zostanie tylko dwie taczki do umówionej ceny.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 19 Maj 2018, 22:26:55
Tak swoją drogą, to tego papieru na tej taczce jest przynajmniej z trzydzieści ryz. Czyli w pewnej fazie to było jednak warte ze 300 złotych. Gdyby żądać, by wypłata była uiszczana czystym papierem i kubełkiem z farbą, można by częściowo wyjść na swoje.
Niestety pewne inne alternatywne próby odzyskania części wartości nie znalazły powszechnego uznania:
(http://www.nytimes.com/images/blogs/freakonomics/posts/Zimdollars.jpg)

Jeszcze inne są dla mnie niezbyt czytelne - czy ten pan z poniższego, niestety bardzo słabego zdjęcia, zrobił sobie z zimdolarów stoliczek do handlu tekstyliami, czy też chodzi tu o coś innego?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnJo65U1vxhHYJwMbD8S2aWOiOAhjsBknwAey60KytBpkRF3iaLQ)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: meszuzel 22 Maj 2018, 12:10:10
Jeśli teraz je drogie a ludzie wcześniej kupowali dla zabawy to z czasem się zorientują ,że trzeba to sprzedawać a im więcej ich będzie na rynku tym cena niższa , moim zdaniem warto by poczekac jeszcze kilka tygodni i obserwować co się z ceną dzieje , jak spada to od razu sprzedawać ;) zawsze to coś wpadnie do portfela i zasili budżet :) .

Ja kilka lat temu kupiłem kilka tych banknotów po 2 zł sztuka, i rozdawałem znajomym żeby poczuli się prawdziwymi milionerami. Ten banknot rośnie systematycznie od kilku lat. To czy rozpoczyna się chwilowy szał nie wiem, ale wartość jego powyżej stówki zaobserwowałem juz ponad rok temu, a może to być blisko dwóch.
Jeden mam wiec cieszy oko podwójnie. :)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Maj 2018, 13:40:59
Tak w temacie...

http://www.rp.pl/Przestepczosc/180509741-Bialorus-62-latek-przerabial-dolary-z-Zimbabwe-na-euro.html


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 06 Czerwiec 2018, 14:23:50
[Wenezuela] już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...
Przesunięte na 4 sierpnia (https://www.telesurtv.net/english/news/Venezuela-Postpones-New-Change-of-Currency-20180602-0002.html).

Biorąc pod uwagę, że już dziś najwyższy nominał z nowej serii byłby wart według kursu czarnorynkowego 28 centów USA, chyba się na trzech zerach nie skończy.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: qcho 06 Czerwiec 2018, 15:18:07
Tak mi się nasunęło przy okazji:

Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem który udało mi się znależć jest kambodżańskie 50 Riel.

50 KHR =0.0122602 USD

Ewentualnie może to być wietnamskie 200 Dong. Ale od 2003 zaczęto tam wprowadzać nowe banknoty, choć wyczytałem, że te stare też są ciągle
przyjmowane. Jeśli tak to:

200 VND =0.00876981 USD

Jakieś inne propozycje ?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Czerwiec 2018, 18:51:05
Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem

To może być trudne do ustalenia. Czy jest Pan na przykład pewien, że te pierwsze "mocne boliwary" sprzed 10 lat zostały formalnie wycofane z obiegu? Z niektórych informacji wynika, że to dalej legalne papierki, choć się do niczego nie nadają. A tam był banknot dwuboliwarowy, czyli jakieś 0,000025 USD.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 06 Czerwiec 2018, 19:26:24
Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem
To może być trudne do ustalenia.
A nawet jeśli, to wartość ta będzie pewnie tylko teoretyczna. Praktycznie w przypadku pojedynczych sztuk kurs będzie wynosił "aweźpantoniechmitotunieleży", a hurtowe ilości pewnie dawno zostały wyprzedane do handlarzy zajmujących się sprzedażą banknotów na ebayu czy w innym podobnym miejscu.

Czy jest Pan na przykład pewien, że te pierwsze "mocne boliwary" sprzed 10 lat zostały formalnie wycofane z obiegu? Z niektórych informacji wynika, że to dalej legalne papierki, choć się do niczego nie nadają. A tam był banknot dwuboliwarowy, czyli jakieś 0,000025 USD.
Wygląda na to, że formalnie toto dalej obiega - próbowali wycofać tylko setki, bo w nich gromadzili oszczędności panowie zajmujący się środkami halucynogennymi, a i to im się nie udało. Oficjalna wartość będzie znacznie niższa, bo dzisiejszy kurs czarnorynkowy to prawie 1,9 mln BsF za dolara (https://dolartoday.com/).

Mniej okazałych drobiazgów można szukać po krajach, gdzie nie było dawno denominacji, a inflacja jest przez lata względnie duża (kilka - kilkanaście%) - np. 1 rupia indyjska (coś 1,4 centa) czy 100 irańskich riali (1/6 centa).


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 04 Sierpień 2018, 19:19:20
Przesunięte na 4 sierpnia (...) na trzech zerach nie skończy.
Mamy 4 sierpnia, a w Wenezueli panuje taki bałagan, że nijak nie potrafię znaleźć, czy wprowadzili tego trzeciego boliwara, czy nie. Jedyne, co znalazłem, to informacja, że międzyczasie zwiększyli obcięcie do 5 zer.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 04 Sierpień 2018, 21:45:24
Tutaj:

Cytuj
Pięć zer zostanie skreślonych z wenezuelskiej waluty 20 sierpnia. To jednak nie wszystko. Prezydent Nicolas Maduro zdecydował też, że zmieni się nazwa samej waluty. Do tej pory w tym kraju płaciło się boliwarami, niedługo będzie się płaciło „suwerennymi boliwarami”.
https://bezprawnik.pl/hiperinflacja/ (https://bezprawnik.pl/hiperinflacja/)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 05 Sierpień 2018, 09:31:20
Cytuj
Pięć zer zostanie skreślonych z wenezuelskiej waluty 20 sierpnia. To jednak nie wszystko. Prezydent Nicolas Maduro zdecydował też, że zmieni się nazwa samej waluty. Do tej pory w tym kraju płaciło się boliwarami, niedługo będzie się płaciło „suwerennymi boliwarami”.
Coś czuję, że 20 sierpnia też nic z tego nie wyjdzie... A co do nazwy, to musieli jakąś dać, waluty przed i po wymianie to są de facto różne waluty. Obecny boliwar to boliwar fuerte (mocny, kod ISO4217 VEF), boliwar bez przydomka był do 2007. Tak jak my mamy nadal PLNy, mimo że starych już nawet w bankach wymieniać nie można.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 18 Sierpień 2018, 12:16:44
Coś czuję, że 20 sierpnia też nic z tego nie wyjdzie...
A jednak... https://dolartoday.com/atencion-esta-sera-la-logistica-de-los-bancos-durante-el-proceso-de-reconversion-monetaria-detalles/


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 21 Sierpień 2018, 21:20:46
http://banknoty24.pl/wenezuela-wydala-nowa-serie-banknotow/ (http://banknoty24.pl/wenezuela-wydala-nowa-serie-banknotow/)

(https://pbs.twimg.com/media/DlJJSqMW4AAicKp.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DlD41zbX0AA2GdI.jpg:large)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 21 Sierpień 2018, 23:53:37
No to teraz za jednego dolara trzeba zapłacić mniej boliwarów niż złotówek.

Ale myślę, że w przyszłym tygodniu nas przegonią.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 22 Sierpień 2018, 15:28:58
No to teraz za jednego dolara trzeba zapłacić mniej boliwarów niż złotówek.
Eee, to jest jakiś tam kolejny kurs oficjalny, do którego mają dostęp zapewne tylko bardzo uprzywilejowani. Kurs czarnorynkowy w momencie wymiany to było pięćdziesiąt parę nowych boliwarów za dolara, wczoraj było 61, teraz jest 65 (https://dolartoday.com).

Paragonik za https://dolartoday.com/foto-una-muestra-de-lo-que-viene-ha-entrado-en-vigencia-el-aumento-salarial-y-asi-quedo-en-precio-de-un-refresco/


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 22 Sierpień 2018, 16:29:25
teraz jest 65 (https://dolartoday.com).

Teraz jest 71. Szybko to leci.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 23 Sierpień 2018, 18:21:43
A dziś już 75.

Jednak nasze komuchy w porównaniu do ichnich komuchów to byli miszczowie ekonomii...


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 24 Sierpień 2018, 14:46:27
Nasi mieli lepsze metody. Nie pozwalali na wolny rynek.

"Gdy wszystko dla ciebie za małe, za krótkie
Swój rozmiar zmień i zostań krasnoludkiem
Bo gdy się mało do podziału ma
Zmniejsza się ludzi i muzyczka gra"


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Sierpień 2018, 17:00:36
Dziś 83,5

Może jakiegoś typera zorganizujemy? Kto najtrafniej przepowie, ile będzie jutro. Albo za tydzień. Albo za miesiąc.

Najlepszy otrzyma tytuł honorowego wróża forum TPZN.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Sierpień 2018, 17:43:35
Może jakiegoś typera zorganizujemy? Kto najtrafniej przepowie, ile będzie jutro. Albo za tydzień. Albo za miesiąc.

Najlepszy otrzyma tytuł honorowego wróża forum TPZN.
Jestem za, miesiąc chyba będzie najciekawszy, bo kompletnie nie da się przewidzieć, co się do tego czasu zdarzy.

Obstawiam kurs 24 września po południu na 437,50.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 24 Sierpień 2018, 17:51:02
2357 (tez na 24-go wrzesnia)

Tomek


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Sierpień 2018, 19:33:17
miesiąc chyba będzie najciekawszy

Proponowałbym jednak zacząć od mniej ambitnych wróżb. Na przykład najpierw poniedziałek 27 sierpnia, a potem 3 września. A dopiero potem, jak już złapiemy rytm - 24 września.

Na 24 września dam 333,33, bo wierzę w siłę spokoju wenezuelskiego ludu.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Sierpień 2018, 21:05:31
najpierw poniedziałek 27 sierpnia
Do poniedziałku nic prawie się już nie wydarzy - nie wiem, jak oni dokładnie ten średni kurs czarnorynkowy liczą, ale podają go tylko w dni robocze. Czyli pewnie będzie jeden schodek więcej, podobny do tych z tego tygodnia, coś w okolicy 90.

Znacznie ciekawszy jest jednak ten 24 września :-)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Sierpień 2018, 22:03:58
666 bo to na pewno sprawka szatana  ;) .


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Sierpień 2018, 19:21:27
Nikt więcej nie chce zostać honorowym wróżem TPZN?

Taki wróż będzie przecież ostateczną i niepodważalną instancją, gdy na nasze forum trafi na przykład zbłąkany inwestor żądny informacji, czy jakiś tam kolekcjonerski Zygmuś czy inny jelonek zdrożeje czy stanieje.

Wtedy wróż wypowie proroctwo, a inwestor będzie mógł już tylko z szacunkiem zamilknąć. W przeciwnym razie - banik.


***

No dobrze, dla wróżów wstydliwych albo skromnych założyłem ankietę.



Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Sierpień 2018, 20:02:34
Nikt więcej nie chce zostać honorowym wróżem TPZN?
Może jeszcze ktoś się zdecyduje? Dobrze byłoby założyć także tutaj jakiś limit czasowy, podobnie jak w przypadku ankiety. Może być np. północ 31.08.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: zdzicho 25 Sierpień 2018, 20:07:55
Z dużym niesmakiem i zażenowaniem obserwuję w jakim kierunku ewoluuje ten wątek.Ciekawe czy mieszkańcy tego kraju tez są skorzy do żartów.Z tego co pamiętam,to w latach 1989-90 jakoś nie było mi do śmiechu kiedy cena bochenka chleba sięgnęła 2000 zł


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric 25 Sierpień 2018, 20:11:33
Większość z forumowiczów pamięta tamte czasy.Troszkę dystansu...


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 25 Sierpień 2018, 20:16:41
Z dużym niesmakiem i zażenowaniem

Bez przesady, nie torturujmy się nadmiernym moralizmem, bo w przeciwnym razie nie będziemy mogli nawet przeglądać przy śniadaniu codziennych wiadomości. Tam wojny, głód, trzęsienia ziemi, a my tu sobie kawusię i kanapeczkę z szynką.... Ładnie to tak?

Nasz wpływ na życie Wenezuelczyków jest zerowy. Poza tym żaden z nich nawet się o tym nie dowie. Co innego, gdybyśmy takie typowania robili na stronie wenezuelskiej opozycji etc.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Sierpień 2018, 20:53:56
w latach 1989-90 jakoś nie było mi do śmiechu kiedy cena bochenka chleba sięgnęła 2000 zł
Prawdę mówiąc nie rozumiem, co Pana tak bulwersuje. Załóżmy, że mamy z powrotem rok 1989 i dowiaduję się, że na drugim końcu świata w jakimś całkowicie obcym kraju ktoś obstawia kurs złotówki. Jedyne hipotetyczne myśli, które przychodzą mi do głowy oscylują pomiędzy "jakiś szurnięty, ciekawe czy nie ma nic lepszego do roboty" a "w sumie miło że komuś z tak daleka chce się śledzić naszą sytuację, nawet w tak ograniczony sposób". W życiu nie przyszłoby mi do głowy, że mogę poczuć się urażony.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Wrzesień 2018, 18:23:15
No i nikt nie zgadł. Prawdę mówiąc trzeba by chyba czytać na bieżąco ten ich portal, żeby mieć jakąś sensowna hipotezę, co tak naprawdę się stało.

Najprawdopodobniej wygląda taka:
- nikt już poważnie nie traktuje boliwara, niemal wszystkie transakcje idą w dolarach;

aczkolwiek może być i tak:
- zostały bardzo mocno przycięte limity wypłat (w tym bankomatowych) i na chwilę machina stanęła, aczkolwiek przy każdym kolejnym zwiększeniu dostępu gotówki gonitwa zacznie się z powrotem
- udało im się sprzedać jakieś ostatnie zapasy dewiz/złota (o ile takie mieli) lub ropy i dokupić za to brakujących na rynku dóbr
- coraz ciężej dotrzeć do rzeczywistych kursów wymiany czarnorynkowej, bo ludzie boją się ujawniać takie dane
- ?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Wrzesień 2018, 21:14:23
No i nikt nie zgadł.

Moja wiara w siłę spokoju wenezuelskiego ludu pozwoliła mi się pomylić najmniej skandalicznie :)

Ja bym jednak spojrzał na to nie od wenezuelskiej, ale od naszej strony. Dlaczego wszyscy przewidywaliśmy tak nieracjonalnie i co tu dużo mówić - nieco histerycznie.

Ta realna inflacja przecież dalej jest bardzo duża, ale my podeszliśmy do niej niemal apokaliptycznie.

Smutny wniosek mógłby być taki, że to u nas, w Polsce, bardziej grzeje się atmosferę niż w Wenezueli i wskutek tego na wszystko reagujemy z przesadą.

To, że ktoś o czymś nie wspomniał, nazywa się "cenzurą". Psiknięcie przez policjanta gazem to "tortura". No i w ogóle jak wiadomo mamy w Polsce aktualnie faszyzm i bolszewizm w jednym :)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 24 Wrzesień 2018, 21:56:17
Nie wiem ilu znasz Wenezualczykow (?) Ja znam kilku (teraz mieszkaja w Texasie), jednego dosc dobrze - praca glownie z ropa.
Udalo mu sie prawie cala rodzine (dzieci, bratanki, ....) wyprowadzic poza kraj - glownie studia, USA, Niemcy i Grecja - w jego przypadku
Niestety jego  matka zostala (ciezko jej juz pojsc na studia:-). Wiec ja utrzymuje, jako ze jej emerytura nie ma zadnej wartosci.

Niesety problem jest jeszcze gorszy - gdy wyszla w 2 razy z domu, zostalo napadnieta - wiadomo, ma syna w USA.

Z tego co szlyszalem (chyba npr.org) - to ponad 2 miliony ucieklo z kraju  - tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?
I to ida do krajow, gdzie wlace nie jest super - Brazylia, Peru, Argentyna, Kolumbia, ...


Tomek


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Wrzesień 2018, 22:17:25
znam kilku
Wydaje mi się, że jest Pan w tym wypadku jedyną osobą na forum, która może popatrzeć realnie, na to co tam się dzieje (a na pewno wesoło nie jest). Osobiście nie tyle nie znam żadnego Wenezuelczyka, co nawet żadnego w życiu na oczy nie widziałem (tzn. może i widziałem, ale w żaden sposób nie uświadomiono mi, że to mieszkaniec tego właśnie kraju). Stąd też przynajmniej moje zakłady są zupełnie teoretyczne, oparte na wyskakujących w internecie cyferkach. Tak samo obserwowałem hiperinflację w Zimbabwe i stąd moje zdziwienie, że udało się wyhamować kurs, który leciał po wymianie 50% w stosunku tygodniowym - w Zimbabwe przy takiej szybkości upadku waluty żadnych hamulców już się zastosować nie udało. W sumie jeśli patrzeć na interes Wenezuelczyków to chyba szkoda, bo wydaje mi się, że w tym wypadku wycofanie własnej waluty i zastąpienie ją walutą obcą zapewnia jednak trochę większą stabilność życiową.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 24 Wrzesień 2018, 22:51:31
tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?

Ale zauważył Pan uśmieszek po tym zdaniu czy nie? Nie mówiąc już o tym, że fraza o "sile spokoju" sama w sobie ma wydźwięk ironiczny.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 25 Wrzesień 2018, 16:46:49
tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?

Ale zauważył Pan uśmieszek po tym zdaniu czy nie? Nie mówiąc już o tym, że fraza o "sile spokoju" sama w sobie ma wydźwięk ironiczny.
Nie, jakos go ominolem - czlowiek powoli poznaje ludzi na forum, mysle, ze z biegiem czasu bedzie lepiej :-) - mniejmy nadzieje, ze tez w Wenezueli

Tomek


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 10 Październik 2018, 00:45:14
Na dolartoday kurs 105.44, a w Gazecie Wyborczej widzę tytuł "Wenezuela z inflacją ponad milion procent rocznie".

Jak oni to liczą?

Cytuj
W tym roku inflacja w Wenezueli wyniesie 1,37 mln proc., a w przyszłym roku sięgnie 10 mln proc. - przewiduje Międzynarodowy Fundusz Walutowy.

Wenezuela, która ma największe potwierdzone zasoby ropy naftowej na świecie, to także jedyne państwo, w którym pieniądze dosłownie tracą na wartości.

W poniedziałek wenezuelski deputowany Alvar Alvardo poinformował, że według jego szacunków inflacja w Wenezueli wynosi już 4 proc. dziennie, a od września zeszłego roku wyniosła 488 865 proc. Inny wenezuelski deputowany Rafael Gusman, który kieruje parlamentarną komisją finansów, napisał na Twitter, że na koniec roku inflacja w Wenezueli sięgnie 1 030 281 proc.

10 mln proc. inflacji

Jednak zdaniem ekspertów Międzynarodowego Funduszu Walutowego szacunki Gusmana mogą być zbyt optymistyczne.

We wtorek Fundusz ocenił, że w tym roku z powodu gigantycznego deficytu budżetowego i utraty zaufania do rodzimej waluty, inflacja w Wenezueli może wynieść 1,37 mln proc. A na koniec 2019 r. sięgnie nawet 10 mln proc.

To faktycznie będzie anihilacja wenezuelskiej waluty. A towarzyszyć jej będzie zapaść gospodarki. Wzrost gospodarczy zmaleje o 18 proc., a PKB kraju skurczy się o 5 proc.

Kraj na kryptowalucie

Alarmujące doniesienia wenezuelskich deputowanych i szacunki ekspertów MFW wskazują też na fiasko reform walutowych wprowadzonych pod koniec sierpnia przez władze Wenezueli. Przeprowadzono wtedy denominację, usuwając pięć zer z banknotów. A jednocześnie wprowadzono nową walutę – suwerennego boliwara, którego wartość powiązano z państwową kryptowalutą petro. Według deklaracji władz w Caracas wartość 1 petro ma odpowiadać cenie baryłki wenezuelskiej ropy naftowej – czyli dziś jest to blisko 60 dol.

Od 1 września władze Wenezueli podniosły też o 3 tys. proc. płacę minimalną. Obecnie wynosi ona 1,8 tys. suwerennych boliwarów (180 mln boliwarów przed denominacją), czyli równowartość 0,5 kryptowaluty petro.

Takie manipulacje nie zapewniły jednak mieszkańcom Wenezueli żywności. Bo głód to nowy problem w tym niezwykle zasobnym w surowce państwie Ameryki Południowej, które znalazło się w zapaści po latach rządów socjalistów.

Katastrofa humanitarna

Zdaniem ONZ przez ostatnie cztery lata z Wenezueli uciekło już 2,3 mln ludzi do sąsiednich państw Ameryki Południowej. Prezydent Wenezueli Nicolas Maduro zaprzecza tym szacunkom i w zeszłym miesiącu chwalił się repatriacją 7 tys. mieszkańców swojego kraju.

Ale zdaniem międzynarodowych obserwatorów coraz więcej mieszkańców Wenezueli szuka za granicą możliwość dalszej egzystencji. Już kilka lat temu przed sklepami w Wenezueli zaczęły się ustawiać kolejki po żywność sprzedawaną po urzędowych cenach i widać było ludzi obwieszonych zdobytymi w trudem rolkami papieru toaletowego – jak w schyłkowej epoce PRL. Teraz jednak problemy z dostępem do żywności pogłębiają się, w miarę jak spada wydobycie ropy naftowej ze znacjonalizowanych przez władze złóż.
Asdrubal Chavez, krewny byłego lewicowego prezydenta Wenezueli, został nowym prezesem amerykańskich rafinerii Wenezueli.

Nic dziwnego, że wielu mieszkańców Wenezueli z wściekłością oglądało, jak ich prezydent w zeszłym miesiącu raczył się stekiem przyrządzonym w luksusowej tureckiej restauracji przez znanego na całym świecie kucharza Salt Bae.

A Nicolas Madura beztrosko tłumaczył, że chciał skorzystać z wyjątkowej okazji na taki posiłek, gdy wylądował w Stambule, wracając do ojczyzny z Chin.

W kieszeni Pekinu

Od końca zeszłej dekady Chiny pożyczyły Wenezueli już 65 mld dol., a w zeszłym miesiącu Maduro dostał w Pekinie kolejny kredyt na 5 mld dol. – który trzeba będzie spłacać ropą naftową.

W ten sposób Chiny zapewniły sobie kolejne dostawy taniej ropy z Wenezueli. Ale Caracas będzie miało jeszcze mniej surowca do sprzedaży na wolnym rynku i zdobycie w ten sposób pieniędzy na poprawę warunków życia swoich mieszkańców.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 10 Październik 2018, 07:46:25
Na dolartoday kurs 105.44, a w Gazecie Wyborczej widzę tytuł "Wenezuela z inflacją ponad milion procent rocznie".

Jak oni to liczą?
Prawdę mówiąc bez dostępu do ichnich obliczeń to nie mam pomysłu. Minimalna pensja rok temu wynosiła 136 tys. boliwarów fuerte (https://indianexpress.com/article/world/venezuela-hikes-minimum-wage-30-per-cent-to-equivalent-of-4-30-4918528/), teraz w przeliczeniu 180 mln - to daje jakieś 130 tys. % inflacji. Biorąc jednak pod uwagę, że tamto było po kursie czarnorynkowym jakieś 6$, a to obecne - ok. 18$, dostajemy jakieś trzydzieści parę tysięcy %.

Tu jest jakaś strona z wskaźnikami ekonomicznymi, ale nie potrafię dobrać się do konkretnych danych, a z wykresików niewiele przy takich przyrostach widać: https://tradingeconomics.com/venezuela/minimum-wages


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Październik 2018, 08:32:12
Stronka https://www.bloomberg.com/features/2016-venezuela-cafe-con-leche-index/ pokazuje wskaźnik inflacji na podstawie wzrostu ceny zwykłej filiżanki kawy. Wychodzi im coś podobnego do moich wyliczeń, te miliony procent muszą pochodzić z jakichś wydumanych wskaźników ekonomicznych oderwanych od rzeczywistości.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek 11 Październik 2018, 16:15:03
Nie to zeby sie czepiac - gdyz wydaje mi sie, ze jest to dosc dobry "wyznacznik" ale ogolnie ceny kawy wzrosly, wiec mozna troche to uwzglednic ale  przy skali inflacji w Kolumbii to zapewne nie ma wiekszego znaczenia :-) ogolnie - przerypane


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Październik 2018, 18:40:34
ceny kawy wzrosly
Pewnie tak, ale i tak poruszamy się po omacku - w kraju, w którym do niedawna udawano, że kurs wynosi 10 BSF:1 USD i że nie ma żadnego kursu czarnorynkowego (za publikowanie takowego chyba do tej pory obowiązują surowe kary, stąd cytowany wielokrotnie dolartoday jest zarejestrowany poza granicami Wenezueli) ciężko określić choćby przybliżony wskaźnik rocznej inflacji. Ponieważ wzrost cen kawy pokrywa się ze wzrostem płacy minimalnej, można założyć, że na dzień dzisiejszy to rząd wielkości 10^5, a nie 10^6, jak twierdzą gazetowi ekonomiści.


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Październik 2018, 13:08:19
Sztuczne duszenie kursu dolara powoduje wzrost cen w USD:

https://dolartoday.com/estragos-del-madurazo-la-inflacion-venezolana-devora-dolares-y-euros-mientras-fulmina-el-bolivar/


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 16 Październik 2018, 13:42:07
Sztuczne duszenie kursu dolara

Jak można sztucznie dusić kurs czarnorynkowy?


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Październik 2018, 13:57:19
Jak można sztucznie dusić kurs czarnorynkowy?
Skoro ceny przeliczane na dolara w widoczny sposób rosną, to najwidoczniej się da. Nie czytam regularnie artykułów na dolartoday, ale chyba mają tam jakiś dziwny mechanizm sprzedaży dolarów przez państwo albo byt zależny od państwa na czymś w rodzaju aukcji. Ponieważ może to być w jakiś sposób kontrolowane, można pewnie w ten sposób trochę kurs zaniżyć. Poza tym jest limitowany dostęp do wypłat z bankomatów, co powoduje, że ludzie nie mają wystarczającej ilości gotówki, żeby wymienić taką ilość dolarów, jaką by chcieli - sztucznie zmniejszony popyt = sztucznie zmniejszony (zapewne nieznacznie) kurs.