TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz na świecie => Pieniądze z całego świata => Wątek zaczęty przez: Divusric w 17 Maj 2018, 20:45:53

Tytuł: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Maj 2018, 20:45:53
Kilka lat temu kupiłem dla zabawy za 20 zł taki banknot.
Coś czytałem że podrożał.Ile to może być teraz warte?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 17 Maj 2018, 20:55:42
100 trylionów w systemie USA to po naszemu 100 bilionów :)



Pamiętam jak można było go kupić po 14 zł :) teraz to w licytacjach po 150 zł a w kup teraz jeszcze więcej chcą ...

Osobiście go nie mam i żałuję że nie kupiłem dawno temu
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Maj 2018, 21:03:24
Czyli z żartu wyszła dobra inwestycja ;D
Popatrzałem na Allegro 300 zł na Ebay 500  ???
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: gumer w 17 Maj 2018, 21:19:30
O, to i ja zarobię. Mnie ten banknot kosztował 7 złotych  :D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 17 Maj 2018, 21:31:37
Czyli z żartu wyszła dobra inwestycja ;D

Szalała tam inflacja banknoty z dnia na dzień traciły jakąkolwiek wartość więc i sprzedawcy sprzedawali je z niską marżą aby nie zostać z makulaturą :) Każdy kupował bo dużo zer i tani :) Zrobili psikus i  wprowadzili sobie $ - więcej nominałów nie było a ten najwyższy rozszedł się po zwykłych ludziach którzy kupowali dla żartów :) a teraz okazuje się, że brak go dla kolekcjonerów więc cena rośnie :)

Cytuj
Popatrzałem na Allegro 300 zł na Ebay 500  ???
To jest raczej pobożne życzenie te ceny ... ale fakt faktem, że cena poszła w górę :)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Maj 2018, 21:37:50
Dobre.Coraz bardziej mi się podoba.Żeby każda zabawa była tak pożyteczna.Trzymać czy sprzedać ?  ;)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Maj 2018, 21:46:58
Ja dałem stówkę czy coś koło półtorej... za cały komplet tej wybitnej waluty :-)

Nie chce mi się wierzyć, że tego nagle zabrakło. Nominał stał się słynny, to się nikt nie wyłamuje i wszyscy próbują sprzedać za grube pieniądze. A cegłówki jak na filmie leżą u niejednego hurtownika i czekają lepszych czasów, w końcu tysiąc czarnych tulipanów nie robi takiego wrażenia jak jeden :-)

https://www.youtube.com/watch?v=HfVBjahTsuQ
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 17 Maj 2018, 21:49:11
Dobre.Coraz bardziej mi się podoba.Żeby każda zabawa była tak pożyteczna.Trzymać czy sprzedać ?  ;)
Jeśli teraz je drogie a ludzie wcześniej kupowali dla zabawy to z czasem się zorientują ,że trzeba to sprzedawać a im więcej ich będzie na rynku tym cena niższa , moim zdaniem warto by poczekac jeszcze kilka tygodni i obserwować co się z ceną dzieje , jak spada to od razu sprzedawać ;) zawsze to coś wpadnie do portfela i zasili budżet :) .
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 17 Maj 2018, 21:56:48
Nie no Panowie to cały czas jest jak w oparach absurdu ,jak sama idea emisji takiego nominału https://www.youtube.com/watch?v=OgV4iBQVNyU
A sprawa robi się poważna  ;D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Maj 2018, 22:06:03
poczekac jeszcze kilka tygodni
A co się stanie za kilka tygodni? To nie jest jakieś dobro, na który jest duży popyt. Kto miał sobie dla hecy kupić, kupił sobie dziesięć lat temu, jak to drukowali. Podejrzewam, że tych po 100$ schodzi jeden na dzień na całym ebayu, a jakby obniżyli do 20$, to zeszłoby pewnie dwa.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Maj 2018, 22:07:15
A sprawa robi się poważna  ;D
Nie ma to tamto, zaskórniaki w garść, czas inwestować w wenezuelskiego boliwara ;-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 17 Maj 2018, 22:17:06
A sprawa robi się poważna  ;D
Nie ma to tamto, zaskórniaki w garść, czas inwestować w wenezuelskiego boliwara ;-)
Wenezueli takiego sukcesu nie wróżę bo tam zera już poucinali ...


Poniżej 100, 20.000 i 100.000 (już z uciętymi zerami)


I już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...

Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Maj 2018, 23:12:10
w wenezuelskiego boliwara ;-)

Banknot z najwyższą liczbą może być tylko jeden. Na tym polega cymes i zabawa. Drugie, trzecie i dalsze miejsca to już nie to samo.

Ale nie zanosi się, żeby te czternaście zer prędko przebito. Ani w Wenezueli, ani gdziekolwiek indziej. Tak więc podobnych inwestycji chyba nie ma co wypatrywać.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 07:27:52
Wenezueli takiego sukcesu nie wróżę bo tam zera już poucinali ...
Drugi raz w ciągu kilkunastu lat. Niech Pan im da szansę, w Zimabwe też dopiero trzeci dolar doszedł do tych najwyższych zer, a w Jugosławii to chyba nawet czwarty czy piąty dinar bił rekordy :-)

Poniżej 100 i 100.000 (już z uciętymi zerami)
Te 100000 nie ma obciętych zer, tylko ukryte małe słówko "MIL" - tysiąc. I nie chodzi tu o denominację, a o to żeby pod ciemną latarnią wyglądało to bardzo podobnie do starej stówki. Przez lata kiedy to stówka była najwyższym nominałem różni panowie kręcący podejrzane interesy odkładali sobie gotówkę w tych banknotach (np. https://www.telesurtv.net/english/news/30-Tons-of-Venezuelan-Bolivar-Bills-Found-Hoarded-in-Paraguay-20170214-0005.html) i dobrze żeby teraz chociaż część zdołali odzyskać, "MIL"-a dodrukować trudno nie jest, a w ciemnym zaułku czy złoty czy kanarkowy Boliwar wygląda tak samo...

I już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...
Jeszcze nie. Mają zrobić 4 czerwca. Inna sprawa, czy im się uda, bo jak ostatnio robili masowy dodruk nowych nominałów, to nie mieli czym zapłacić wytwórni. Dewiz mało i szkoda, więc chcieli częścią tych świeżo wydrukowanych banknotów, na co nie zgodziła się wytwórnia.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 07:31:19
Banknot z najwyższą liczbą może być tylko jeden. Na tym polega cymes i zabawa. Drugie, trzecie i dalsze miejsca to już nie to samo.

Ale nie zanosi się, żeby te czternaście zer prędko przebito. Ani w Wenezueli, ani gdziekolwiek indziej. Tak więc podobnych inwestycji chyba nie ma co wypatrywać.
Tak naprawdę to król jest tylko jeden: miliard bilionów (10^21) węgierskich pengo. Tyle że nie ma tak widowiskowych zer, bo Bratankowie poszli na zapis słowny i skróty :-)

Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 11:27:29
miliard bilionów (10^21) węgierskich pengo.
Nie doczytałem, że to nigdy do obiegu nie weszło. Jeśli więc bierzemy pod uwagę tylko banknoty obiegowe, to mamy sto milionów bilionów (10^20) pengo:
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Maj 2018, 13:06:50
Oj tam. To B.-pengo wygląda jak nazwa nowej waluty. A czy tam pod tym B. jest bilion czy dowolna inna bardzowielkaliczba to gdzie to na tym banknocie napisali? Zaliczyć można do konkursu najwyżej ten milliard, bo to już bardziej po ludzku wygląda.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 18 Maj 2018, 13:36:51
Te olbrzymie liczby mają swoje nazwy:

10^18 - trylion
10^21 - tryliard

W Stanach ich nazwy to odpowiednio : quintillion i sextillion.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 13:40:09
Oj tam. To B.-pengo wygląda jak nazwa nowej waluty. A czy tam pod tym B. jest bilion czy dowolna inna bardzowielkaliczba to gdzie to na tym banknocie napisali? Zaliczyć można do konkursu najwyżej ten milliard, bo to już bardziej po ludzku wygląda.
Marudzi Pan. Przecież jak wydano miliard milionów pengo (10^15), to było oczywiste, że kolejnym banknotem będzie dziesięć tysięcy bilionów (10^16) i tak zaczęli pisać "B". A skrótu nie musieli rozwijać, bo każdy Węgier doskonale wiedział, że b.-pengő amely a billió pengő rövidítése; billió = milliószor millió.


Oba jakby nie patrzeć wprowadzone tego samego dnia do obiegu, wiec nie ma mowy o denominacji, nowej walucie itp. To poprzednie sto milionów bilionów też zresztą ma datę 3 czerwca 1946.

Oczywiście Zimbabwe wygrywa w kategorii "banknot o największym nominale zapisanym w pełni cyframi, bez żadnej części zapisanej słownie".
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 13:50:42
Te olbrzymie liczby mają swoje nazwy:

10^18 - trylion
10^21 - tryliard

W Stanach ich nazwy to odpowiednio : quintillion i sextillion.
Tak, ale Węgrzy ich na banknotach nie stosowali. Generalnie w tym dualizmie nazwijmy go Anglosasi kontra Reszta Świata chodzi o długość grup, po której liczbie należy się kolejna nazwa. Anglosasi mają trzy znaki, Reszta Świata - sześć. Przedrostki łacińskie bi-, tri-, quadro- lecą po kolei, przy czym reszta świata ma jeszcze dla każdej grupy końcówkę -liard, oznaczającą liczbę tysiąc razy większą od danego -liona.

milion    10^6 / 10^6
miliard           -   /  10^9
bilion            10^9 / 10^12
biliard           -   /   10^15
trylion        10^12 / 10^18
tryliard         -    /  10^21
kwadrylion   10^15 / 10^24
kwadryliard   -      / 10^27
kwintylion    10^18 / 10^30
kwintyliard     -      / 10^33
sekstylion     10^21 / 10^36
sekstyliard     -       / 10^39
septylion      10^24 / 10^42
septyliard       -     / 10^45

i tak dalej dopóki nam łacińskich liczebników wystarczy.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Maj 2018, 14:35:40
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.

Bo w końcu kto powiedział, że walutę można tylko zdrabniać i dzielić na mniejsze (złotówka zdrobniona sto razy to grosz), a nie można pogrubiać? Najbardziej pogrubiona staje się samodzielną jednostką, a reszta to jej zdrobnienia.

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 17:35:22
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.
Pytanie, co widział tam przeciętny Węgier w 1946. Albo nawet teraz. Jak się operuje językiem, który ma (o ile dobrze pamiętam) 27 przypadków, a odmiana polega na przyklejaniu do słowa bazowego różnych pre- i sufiksów, to milpengo może się automatycznie w mózgu przekładać od razu jedynkę z dużą ilością cyfr. Czy jest na sali Węgier?

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty
Ale do tego jest potrzebna jakakolwiek cezura. Jeśli to wszystko obiega na raz, wprowadzamy równolegle nowe mil- i b-, nie wycofując przy tym starych, to tak trochę naciągany ten podział. Szczególnie, że oni mieli już dwa penga na raz - zwykłe i tzw. adopengo, pengo podatkowe, służące do rozliczeń z fiskusem. Żeby było śmieszniej adopengo miało ruchomy kurs względem normalnego, a i tak podlegało swojej inflacji.

Poza tym nie wiem, czy w ogóle ludzie sobie zaprzątali tym głowę, na ile w ogóle jeszcze ktoś poważnie tę walutę traktował poważnie, kiedy weszła w fazę mil-(nie mówiąc o fazie b-). Pierwszy banknot mil- wszedł do obiegu 27 maja 1946, pierwszy b- 1 lipca, ostatni b- 11 lipca, a żywot pengo skończył się 31 lipca. Skoro przeżyli te ostatnie 20 dni bez nowych banknotów (a wcześniej każdy kolejny wchodził co 2-4 dni), to być może już dawno wszystko chodziło na handlu wymiennym "bochenek chleba za trzy jajka i dwie paczki zapałek".
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 w 18 Maj 2018, 20:24:07
Ja tam widzę tylko miliard czegoś albo 10 000 czegoś, bo te milpengo i b.pengo to są nazwy samej waluty.
Pytanie, co widział tam przeciętny Węgier w 1946. Albo nawet teraz. Jak się operuje językiem, który ma (o ile dobrze pamiętam) 27 przypadków, a odmiana polega na przyklejaniu do słowa bazowego różnych pre- i sufiksów, to milpengo może się automatycznie w mózgu przekładać od razu jedynkę z dużą ilością cyfr. Czy jest na sali Węgier?

W końcu to jest taka nazwowa denominacja. Ja byśmy obcinali w 95 nie cztery zera, ale sześć, też moglibyśmy zamiast PLN pisać PLM i nie mówić nowy polski złoty, tylko milzłoty
Ale do tego jest potrzebna jakakolwiek cezura. Jeśli to wszystko obiega na raz, wprowadzamy równolegle nowe mil- i b-, nie wycofując przy tym starych, to tak trochę naciągany ten podział. Szczególnie, że oni mieli już dwa penga na raz - zwykłe i tzw. adopengo, pengo podatkowe, służące do rozliczeń z fiskusem. Żeby było śmieszniej adopengo miało ruchomy kurs względem normalnego, a i tak podlegało swojej inflacji.

Poza tym nie wiem, czy w ogóle ludzie sobie zaprzątali tym głowę, na ile w ogóle jeszcze ktoś poważnie tę walutę traktował poważnie, kiedy weszła w fazę mil-(nie mówiąc o fazie b-). Pierwszy banknot mil- wszedł do obiegu 27 maja 1946, pierwszy b- 1 lipca, ostatni b- 11 lipca, a żywot pengo skończył się 31 lipca. Skoro przeżyli te ostatnie 20 dni bez nowych banknotów (a wcześniej każdy kolejny wchodził co 2-4 dni), to być może już dawno wszystko chodziło na handlu wymiennym "bochenek chleba za trzy jajka i dwie paczki zapałek".

Przeczytałem to wszystko co Pan napisał i poddałem się. Przeczytałem drugi raz, i trzeci. I wiem że nic nie wiem z przeczytanego tekstu.Ale to taka ułomność laika:)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Maj 2018, 21:19:38
Przeczytałem to wszystko co Pan napisał i poddałem się. Przeczytałem drugi raz, i trzeci. I wiem że nic nie wiem z przeczytanego tekstu.Ale to taka ułomność laika:)
Dyskusja odnosi się do hiperinflacji na Węgrzech w latach 1945-1946 z naciskiem na jej koniec w roku 1946. Na czym konkretnie Pan utknął?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Maj 2018, 23:12:12
Dyskusja odnosi się

Dyskusja jest oczywiście trochę sofistyczna, niemniej sam pamiętam, jak w 1995 (a może była to już nawet wiosna 1996?) w warzywniaku wydawano mi resztę z 50 złotych, mrucząc pod nosem "sto tysięcy i dwieście i trzysta i czterysta i jeszcze trzydzieści tysięcy dla pana..."

Tak więc ludzie patrząc na kolorowe papierki mogą widzieć na nich bardzo różne cyferki :-) Więc czym ja wtedy właściwie płaciłem? 50 nowymi polskimi złotymi czy pół milzłotym?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Maj 2018, 09:26:41
pamiętam, jak w 1995 (a może była to już nawet wiosna 1996?) w warzywniaku wydawano mi resztę z 50 złotych, mrucząc pod nosem "sto tysięcy i dwieście i trzysta i czterysta i jeszcze trzydzieści tysięcy dla pana..."

Tak więc ludzie patrząc na kolorowe papierki mogą widzieć na nich bardzo różne cyferki :-) Więc czym ja wtedy właściwie płaciłem? 50 nowymi polskimi złotymi czy pół milzłotym?
To było powszechne, a chyba jeszcze dziwniej wyglądało w drugą stronę. Przecież zanim w ogóle się pojawiły nowe pieniądze w jakiejś zauważalnej ilości minęło dobre sześć-siedem miesięcy (przynajmniej w Krakowie, może gdzie indziej szło to szybciej). "poproszę piętnaście pięćdziesiąt" - "pięć (tak to będzie chyba Staszic, nie Szopen), sześć, siedem, osiem (o, pozbędę się trochę tych dziesięciotysięczek z Wyspiańskim)... piętnaście (a co to będzie te pięćdziesiąt groszy? Spróbujmy z pięćsetką. Przyjął, więc chyba dobrze)".

Wracając do Węgier, to myśmy czegoś takiego nie przeżyli. Jeśli waluta traci 10^11 razy w ciągu półtora miesiąca (tyle razy wzrósł nominał najwyższego banknotu), to chyba człowiek przestaje w ogóle patrzeć, co tam jest, tylko biegnie od razu po wypłacie (a wypłata pewnie raz albo dwa razy dziennie) do sklepu i kupuje cokolwiek. "Daj mi pan ryżu. Albo mąki. Nie ma? A co jest? Rulon zielonej bibułki i dwadzieścia deko ziarna dla ptaków? Może być!". Jak pytałem dziadka o naszą inflację z początku lat 20 (a przecież to jeszcze nic w porównaniu z Węgrami), to opowiadał tylko tyle - jak człowiek dostał jakiekolwiek pieniądze, to od razu biegł do sklepu, żeby je wydać". Cen ani wysokich nominałów nie pamiętał żadnych. A jak się nie udało wydać, to zacytuję zdjęcie z Węgier, które jest chyba wszędzie, przynajmniej po wszystkich wikipediach:
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 19 Maj 2018, 12:32:33
to chyba człowiek przestaje w ogóle patrzeć, co tam jest

Na coś jednak patrzeć musieli. Przecież nie było tak, że obywatel z jednym papierkiem (paczką papierków) dostał tyle samo bibułki, co ten z dziesięcioma. To samo z wypłatami. Inflacja inflacją, ale u księgowej zgadzać się musi.

I myślę, że przynajmniej te księgowe liczyły przez moment właśnie w milpengach i b.pengach - choćby dlatego, żeby im się to w kolumnach pomieściło.

A zdjęcie wygląda jednak na poinflacyjną ustawkę propagandową, że niby wymiatamy te tryliony-biliony i zaczynamy nowe życie - bo ten tłumek patrzy z wyraźnym zaskoczeniem i zainteresowaniem, co to za show.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 19 Maj 2018, 14:42:07
Głupio prosić szefa dwa razy dziennie o podwyżkę  :D
A potem zasuwać po bibułkę i karmę dla ptaków z taczkami. ;D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Maj 2018, 18:16:39
Na coś jednak patrzeć musieli. Przecież nie było tak, że obywatel z jednym papierkiem (paczką papierków) dostał tyle samo bibułki, co ten z dziesięcioma.
Może jeden i drugi cieszył się, że dostał cokolwiek, bo następnego dnia ten papierek mógł tylko dać dzieciom do zabawy? Skoro co 2-4 dni pojawiały się nowe papierki warte tyle co dziesięć poprzednich?

To samo z wypłatami. Inflacja inflacją, ale u księgowej zgadzać się musi.

I myślę, że przynajmniej te księgowe liczyły przez moment właśnie w milpengach i b.pengach - choćby dlatego, żeby im się to w kolumnach pomieściło.
To na pewno, księgowe, banki które to rozprowadzały i przyjmowały utarg itp, itd. Niestety tutaj obijamy się o ścianę - bez jakiś bardziej szczegółowych pamiętników, skanów ksiąg rachunkowych pozostaniemy w sferze domniemań i analogii z naszą inflacją. Szukałem coś, ale najwidoczniej tłumacz google nie podpowiedział mi odpowiednich słówek węgierskich.

U nas jakie by te liczby nie były, coś jednak znaczyły. Wydaje mi się, że jest jakaś granica, poza którą liczba staje się abstrakcją i kwota nią wyrażona przestaje dla nas coś znaczyć. Dopiero jak sobie żmudnie przeliczymy na inne, mniejsze kwoty, to coś zaczyna znaczyć. Pamiętam, że dla mnie dość abstrakcyjny był już miliard - Jacek kupił sobie dom za półtora miliarda. A czemu nie za piętnaście miliardów? Ile to w ogóle jest? A teraz co się dzieje w mózgu, jak gazeta kosztuje dziesięć miliardów. Za tydzień sto. To za ile można kupić dom?

A zdjęcie wygląda jednak na poinflacyjną ustawkę propagandową, że niby wymiatamy te tryliony-biliony i zaczynamy nowe życie - bo ten tłumek patrzy z wyraźnym zaskoczeniem i zainteresowaniem, co to za show.
Może niecodziennie ktoś wyrzucał gotówkę na ulicę, to jednak dość radykalne posunięcie... Mimo wszystko dość mieszczące się w granicach prawdopodobieństwa. Załóżmy drobny sklepikarz choruje obłożnie przez dwa tygodnie. Wraca do swojego sklepiku, a tam kasa pełna gotówki nie wartej nawet pudełka zapałek. Będzie to niósł do banku, weźmie wózek i zawiezie do domu na podpałkę, czy wścieknie się i ciśnie na ulicę?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Maj 2018, 18:21:07
Głupio prosić szefa dwa razy dziennie o podwyżkę  :D
Szefie, bo ranna podwyżka to tylko 40% było, po południu chcę kolejne 50 :-)

A potem zasuwać po bibułkę i karmę dla ptaków z taczkami. ;D
Ciekawe, czy numer boczny taczki 78 oznacza, że jest to 78 taczka w tej transakcji?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 19 Maj 2018, 20:16:21
Ten pan pcha chyba taczkę o numerze bocznym nr 5.
Na to nie wpadłem.Sytuacja wymusiła nowy fach tzw "tragarza portfela" ;D
Idziesz na zakupy ,pan pcha taczkę z twoją forsą ,wszystko poniżej burty jego  :D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 19 Maj 2018, 20:17:32
numer boczny taczki

Tak swoją drogą, to tego papieru na tej taczce jest przynajmniej z trzydzieści ryz. Czyli w pewnej fazie to było jednak warte ze 300 złotych. Gdyby żądać, by wypłata była uiszczana czystym papierem i kubełkiem z farbą, można by częściowo wyjść na swoje.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Maj 2018, 22:18:20
Ten pan pcha chyba taczkę o numerze bocznym nr 5.
Chodziło mi o drugiego pana, w białej koszuli, stojącego tyłem. Na 100% tam jest 78. Może Pan np. kupuje samochód, także uwidoczniony na zdjęciu? Sprzedawca w błękitnej koszuli zainkasował już 77 taczek, zaraz zainkasuje 78 i zostanie tylko dwie taczki do umówionej ceny.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Maj 2018, 22:26:55
Tak swoją drogą, to tego papieru na tej taczce jest przynajmniej z trzydzieści ryz. Czyli w pewnej fazie to było jednak warte ze 300 złotych. Gdyby żądać, by wypłata była uiszczana czystym papierem i kubełkiem z farbą, można by częściowo wyjść na swoje.
Niestety pewne inne alternatywne próby odzyskania części wartości nie znalazły powszechnego uznania:


Jeszcze inne są dla mnie niezbyt czytelne - czy ten pan z poniższego, niestety bardzo słabego zdjęcia, zrobił sobie z zimdolarów stoliczek do handlu tekstyliami, czy też chodzi tu o coś innego?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 22 Maj 2018, 12:10:10
Jeśli teraz je drogie a ludzie wcześniej kupowali dla zabawy to z czasem się zorientują ,że trzeba to sprzedawać a im więcej ich będzie na rynku tym cena niższa , moim zdaniem warto by poczekac jeszcze kilka tygodni i obserwować co się z ceną dzieje , jak spada to od razu sprzedawać ;) zawsze to coś wpadnie do portfela i zasili budżet :) .

Ja kilka lat temu kupiłem kilka tych banknotów po 2 zł sztuka, i rozdawałem znajomym żeby poczuli się prawdziwymi milionerami. Ten banknot rośnie systematycznie od kilku lat. To czy rozpoczyna się chwilowy szał nie wiem, ale wartość jego powyżej stówki zaobserwowałem juz ponad rok temu, a może to być blisko dwóch.
Jeden mam wiec cieszy oko podwójnie. :)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Maj 2018, 13:40:59
Tak w temacie...

http://www.rp.pl/Przestepczosc/180509741-Bialorus-62-latek-przerabial-dolary-z-Zimbabwe-na-euro.html
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Czerwiec 2018, 14:23:50
[Wenezuela] już jakiś czas temu zrobili denominacje i znów mają małe nominały od 2 do 500 ...
Przesunięte na 4 sierpnia (https://www.telesurtv.net/english/news/Venezuela-Postpones-New-Change-of-Currency-20180602-0002.html).

Biorąc pod uwagę, że już dziś najwyższy nominał z nowej serii byłby wart według kursu czarnorynkowego 28 centów USA, chyba się na trzech zerach nie skończy.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: qcho w 06 Czerwiec 2018, 15:18:07
Tak mi się nasunęło przy okazji:

Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem który udało mi się znależć jest kambodżańskie 50 Riel.

50 KHR =0.0122602 USD

Ewentualnie może to być wietnamskie 200 Dong. Ale od 2003 zaczęto tam wprowadzać nowe banknoty, choć wyczytałem, że te stare też są ciągle
przyjmowane. Jeśli tak to:

200 VND =0.00876981 USD

Jakieś inne propozycje ?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 06 Czerwiec 2018, 18:51:05
Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem

To może być trudne do ustalenia. Czy jest Pan na przykład pewien, że te pierwsze "mocne boliwary" sprzed 10 lat zostały formalnie wycofane z obiegu? Z niektórych informacji wynika, że to dalej legalne papierki, choć się do niczego nie nadają. A tam był banknot dwuboliwarowy, czyli jakieś 0,000025 USD.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Czerwiec 2018, 19:26:24
Najmniej wartościowym  bedącym obecnie w obiegu banknotem
To może być trudne do ustalenia.
A nawet jeśli, to wartość ta będzie pewnie tylko teoretyczna. Praktycznie w przypadku pojedynczych sztuk kurs będzie wynosił "aweźpantoniechmitotunieleży", a hurtowe ilości pewnie dawno zostały wyprzedane do handlarzy zajmujących się sprzedażą banknotów na ebayu czy w innym podobnym miejscu.

Czy jest Pan na przykład pewien, że te pierwsze "mocne boliwary" sprzed 10 lat zostały formalnie wycofane z obiegu? Z niektórych informacji wynika, że to dalej legalne papierki, choć się do niczego nie nadają. A tam był banknot dwuboliwarowy, czyli jakieś 0,000025 USD.
Wygląda na to, że formalnie toto dalej obiega - próbowali wycofać tylko setki, bo w nich gromadzili oszczędności panowie zajmujący się środkami halucynogennymi, a i to im się nie udało. Oficjalna wartość będzie znacznie niższa, bo dzisiejszy kurs czarnorynkowy to prawie 1,9 mln BsF za dolara (https://dolartoday.com/).

Mniej okazałych drobiazgów można szukać po krajach, gdzie nie było dawno denominacji, a inflacja jest przez lata względnie duża (kilka - kilkanaście%) - np. 1 rupia indyjska (coś 1,4 centa) czy 100 irańskich riali (1/6 centa).
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Sierpień 2018, 19:19:20
Przesunięte na 4 sierpnia (...) na trzech zerach nie skończy.
Mamy 4 sierpnia, a w Wenezueli panuje taki bałagan, że nijak nie potrafię znaleźć, czy wprowadzili tego trzeciego boliwara, czy nie. Jedyne, co znalazłem, to informacja, że międzyczasie zwiększyli obcięcie do 5 zer.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 04 Sierpień 2018, 21:45:24
Tutaj:

Cytuj
Pięć zer zostanie skreślonych z wenezuelskiej waluty 20 sierpnia. To jednak nie wszystko. Prezydent Nicolas Maduro zdecydował też, że zmieni się nazwa samej waluty. Do tej pory w tym kraju płaciło się boliwarami, niedługo będzie się płaciło „suwerennymi boliwarami”.
https://bezprawnik.pl/hiperinflacja/ (https://bezprawnik.pl/hiperinflacja/)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Sierpień 2018, 09:31:20
Cytuj
Pięć zer zostanie skreślonych z wenezuelskiej waluty 20 sierpnia. To jednak nie wszystko. Prezydent Nicolas Maduro zdecydował też, że zmieni się nazwa samej waluty. Do tej pory w tym kraju płaciło się boliwarami, niedługo będzie się płaciło „suwerennymi boliwarami”.
Coś czuję, że 20 sierpnia też nic z tego nie wyjdzie... A co do nazwy, to musieli jakąś dać, waluty przed i po wymianie to są de facto różne waluty. Obecny boliwar to boliwar fuerte (mocny, kod ISO4217 VEF), boliwar bez przydomka był do 2007. Tak jak my mamy nadal PLNy, mimo że starych już nawet w bankach wymieniać nie można.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Sierpień 2018, 12:16:44
Coś czuję, że 20 sierpnia też nic z tego nie wyjdzie...
A jednak... https://dolartoday.com/atencion-esta-sera-la-logistica-de-los-bancos-durante-el-proceso-de-reconversion-monetaria-detalles/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 21 Sierpień 2018, 21:20:46
http://banknoty24.pl/wenezuela-wydala-nowa-serie-banknotow/ (http://banknoty24.pl/wenezuela-wydala-nowa-serie-banknotow/)


Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 21 Sierpień 2018, 23:53:37
No to teraz za jednego dolara trzeba zapłacić mniej boliwarów niż złotówek.

Ale myślę, że w przyszłym tygodniu nas przegonią.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Sierpień 2018, 15:28:58
No to teraz za jednego dolara trzeba zapłacić mniej boliwarów niż złotówek.
Eee, to jest jakiś tam kolejny kurs oficjalny, do którego mają dostęp zapewne tylko bardzo uprzywilejowani. Kurs czarnorynkowy w momencie wymiany to było pięćdziesiąt parę nowych boliwarów za dolara, wczoraj było 61, teraz jest 65 (https://dolartoday.com).

Paragonik za https://dolartoday.com/foto-una-muestra-de-lo-que-viene-ha-entrado-en-vigencia-el-aumento-salarial-y-asi-quedo-en-precio-de-un-refresco/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 22 Sierpień 2018, 16:29:25
teraz jest 65 (https://dolartoday.com).

Teraz jest 71. Szybko to leci.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 23 Sierpień 2018, 18:21:43
A dziś już 75.

Jednak nasze komuchy w porównaniu do ichnich komuchów to byli miszczowie ekonomii...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 24 Sierpień 2018, 14:46:27
Nasi mieli lepsze metody. Nie pozwalali na wolny rynek.

"Gdy wszystko dla ciebie za małe, za krótkie
Swój rozmiar zmień i zostań krasnoludkiem
Bo gdy się mało do podziału ma
Zmniejsza się ludzi i muzyczka gra"
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 24 Sierpień 2018, 17:00:36
Dziś 83,5

Może jakiegoś typera zorganizujemy? Kto najtrafniej przepowie, ile będzie jutro. Albo za tydzień. Albo za miesiąc.

Najlepszy otrzyma tytuł honorowego wróża forum TPZN.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Sierpień 2018, 17:43:35
Może jakiegoś typera zorganizujemy? Kto najtrafniej przepowie, ile będzie jutro. Albo za tydzień. Albo za miesiąc.

Najlepszy otrzyma tytuł honorowego wróża forum TPZN.
Jestem za, miesiąc chyba będzie najciekawszy, bo kompletnie nie da się przewidzieć, co się do tego czasu zdarzy.

Obstawiam kurs 24 września po południu na 437,50.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 24 Sierpień 2018, 17:51:02
2357 (tez na 24-go wrzesnia)

Tomek
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 24 Sierpień 2018, 19:33:17
miesiąc chyba będzie najciekawszy

Proponowałbym jednak zacząć od mniej ambitnych wróżb. Na przykład najpierw poniedziałek 27 sierpnia, a potem 3 września. A dopiero potem, jak już złapiemy rytm - 24 września.

Na 24 września dam 333,33, bo wierzę w siłę spokoju wenezuelskiego ludu.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Sierpień 2018, 21:05:31
najpierw poniedziałek 27 sierpnia
Do poniedziałku nic prawie się już nie wydarzy - nie wiem, jak oni dokładnie ten średni kurs czarnorynkowy liczą, ale podają go tylko w dni robocze. Czyli pewnie będzie jeden schodek więcej, podobny do tych z tego tygodnia, coś w okolicy 90.

Znacznie ciekawszy jest jednak ten 24 września :-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 24 Sierpień 2018, 22:03:58
666 bo to na pewno sprawka szatana  ;) .
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 25 Sierpień 2018, 19:21:27
Nikt więcej nie chce zostać honorowym wróżem TPZN?

Taki wróż będzie przecież ostateczną i niepodważalną instancją, gdy na nasze forum trafi na przykład zbłąkany inwestor żądny informacji, czy jakiś tam kolekcjonerski Zygmuś czy inny jelonek zdrożeje czy stanieje.

Wtedy wróż wypowie proroctwo, a inwestor będzie mógł już tylko z szacunkiem zamilknąć. W przeciwnym razie - banik.


***

No dobrze, dla wróżów wstydliwych albo skromnych założyłem ankietę.

Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Sierpień 2018, 20:02:34
Nikt więcej nie chce zostać honorowym wróżem TPZN?
Może jeszcze ktoś się zdecyduje? Dobrze byłoby założyć także tutaj jakiś limit czasowy, podobnie jak w przypadku ankiety. Może być np. północ 31.08.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 25 Sierpień 2018, 20:07:55
Z dużym niesmakiem i zażenowaniem obserwuję w jakim kierunku ewoluuje ten wątek.Ciekawe czy mieszkańcy tego kraju tez są skorzy do żartów.Z tego co pamiętam,to w latach 1989-90 jakoś nie było mi do śmiechu kiedy cena bochenka chleba sięgnęła 2000 zł
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 25 Sierpień 2018, 20:11:33
Większość z forumowiczów pamięta tamte czasy.Troszkę dystansu...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 25 Sierpień 2018, 20:16:41
Z dużym niesmakiem i zażenowaniem

Bez przesady, nie torturujmy się nadmiernym moralizmem, bo w przeciwnym razie nie będziemy mogli nawet przeglądać przy śniadaniu codziennych wiadomości. Tam wojny, głód, trzęsienia ziemi, a my tu sobie kawusię i kanapeczkę z szynką.... Ładnie to tak?

Nasz wpływ na życie Wenezuelczyków jest zerowy. Poza tym żaden z nich nawet się o tym nie dowie. Co innego, gdybyśmy takie typowania robili na stronie wenezuelskiej opozycji etc.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Sierpień 2018, 20:53:56
w latach 1989-90 jakoś nie było mi do śmiechu kiedy cena bochenka chleba sięgnęła 2000 zł
Prawdę mówiąc nie rozumiem, co Pana tak bulwersuje. Załóżmy, że mamy z powrotem rok 1989 i dowiaduję się, że na drugim końcu świata w jakimś całkowicie obcym kraju ktoś obstawia kurs złotówki. Jedyne hipotetyczne myśli, które przychodzą mi do głowy oscylują pomiędzy "jakiś szurnięty, ciekawe czy nie ma nic lepszego do roboty" a "w sumie miło że komuś z tak daleka chce się śledzić naszą sytuację, nawet w tak ograniczony sposób". W życiu nie przyszłoby mi do głowy, że mogę poczuć się urażony.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Wrzesień 2018, 18:23:15
No i nikt nie zgadł. Prawdę mówiąc trzeba by chyba czytać na bieżąco ten ich portal, żeby mieć jakąś sensowna hipotezę, co tak naprawdę się stało.

Najprawdopodobniej wygląda taka:
- nikt już poważnie nie traktuje boliwara, niemal wszystkie transakcje idą w dolarach;

aczkolwiek może być i tak:
- zostały bardzo mocno przycięte limity wypłat (w tym bankomatowych) i na chwilę machina stanęła, aczkolwiek przy każdym kolejnym zwiększeniu dostępu gotówki gonitwa zacznie się z powrotem
- udało im się sprzedać jakieś ostatnie zapasy dewiz/złota (o ile takie mieli) lub ropy i dokupić za to brakujących na rynku dóbr
- coraz ciężej dotrzeć do rzeczywistych kursów wymiany czarnorynkowej, bo ludzie boją się ujawniać takie dane
- ?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 24 Wrzesień 2018, 21:14:23
No i nikt nie zgadł.

Moja wiara w siłę spokoju wenezuelskiego ludu pozwoliła mi się pomylić najmniej skandalicznie :)

Ja bym jednak spojrzał na to nie od wenezuelskiej, ale od naszej strony. Dlaczego wszyscy przewidywaliśmy tak nieracjonalnie i co tu dużo mówić - nieco histerycznie.

Ta realna inflacja przecież dalej jest bardzo duża, ale my podeszliśmy do niej niemal apokaliptycznie.

Smutny wniosek mógłby być taki, że to u nas, w Polsce, bardziej grzeje się atmosferę niż w Wenezueli i wskutek tego na wszystko reagujemy z przesadą.

To, że ktoś o czymś nie wspomniał, nazywa się "cenzurą". Psiknięcie przez policjanta gazem to "tortura". No i w ogóle jak wiadomo mamy w Polsce aktualnie faszyzm i bolszewizm w jednym :)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 24 Wrzesień 2018, 21:56:17
Nie wiem ilu znasz Wenezualczykow (?) Ja znam kilku (teraz mieszkaja w Texasie), jednego dosc dobrze - praca glownie z ropa.
Udalo mu sie prawie cala rodzine (dzieci, bratanki, ....) wyprowadzic poza kraj - glownie studia, USA, Niemcy i Grecja - w jego przypadku
Niestety jego  matka zostala (ciezko jej juz pojsc na studia:-). Wiec ja utrzymuje, jako ze jej emerytura nie ma zadnej wartosci.

Niesety problem jest jeszcze gorszy - gdy wyszla w 2 razy z domu, zostalo napadnieta - wiadomo, ma syna w USA.

Z tego co szlyszalem (chyba npr.org) - to ponad 2 miliony ucieklo z kraju  - tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?
I to ida do krajow, gdzie wlace nie jest super - Brazylia, Peru, Argentyna, Kolumbia, ...


Tomek
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Wrzesień 2018, 22:17:25
znam kilku
Wydaje mi się, że jest Pan w tym wypadku jedyną osobą na forum, która może popatrzeć realnie, na to co tam się dzieje (a na pewno wesoło nie jest). Osobiście nie tyle nie znam żadnego Wenezuelczyka, co nawet żadnego w życiu na oczy nie widziałem (tzn. może i widziałem, ale w żaden sposób nie uświadomiono mi, że to mieszkaniec tego właśnie kraju). Stąd też przynajmniej moje zakłady są zupełnie teoretyczne, oparte na wyskakujących w internecie cyferkach. Tak samo obserwowałem hiperinflację w Zimbabwe i stąd moje zdziwienie, że udało się wyhamować kurs, który leciał po wymianie 50% w stosunku tygodniowym - w Zimbabwe przy takiej szybkości upadku waluty żadnych hamulców już się zastosować nie udało. W sumie jeśli patrzeć na interes Wenezuelczyków to chyba szkoda, bo wydaje mi się, że w tym wypadku wycofanie własnej waluty i zastąpienie ją walutą obcą zapewnia jednak trochę większą stabilność życiową.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 24 Wrzesień 2018, 22:51:31
tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?

Ale zauważył Pan uśmieszek po tym zdaniu czy nie? Nie mówiąc już o tym, że fraza o "sile spokoju" sama w sobie ma wydźwięk ironiczny.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 25 Wrzesień 2018, 16:46:49
tu widzisz te "sile spokoju wenezuelskiego ludu" ?

Ale zauważył Pan uśmieszek po tym zdaniu czy nie? Nie mówiąc już o tym, że fraza o "sile spokoju" sama w sobie ma wydźwięk ironiczny.
Nie, jakos go ominolem - czlowiek powoli poznaje ludzi na forum, mysle, ze z biegiem czasu bedzie lepiej :-) - mniejmy nadzieje, ze tez w Wenezueli

Tomek
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Październik 2018, 00:45:14
Na dolartoday kurs 105.44, a w Gazecie Wyborczej widzę tytuł "Wenezuela z inflacją ponad milion procent rocznie".

Jak oni to liczą?

Cytuj
W tym roku inflacja w Wenezueli wyniesie 1,37 mln proc., a w przyszłym roku sięgnie 10 mln proc. - przewiduje Międzynarodowy Fundusz Walutowy.

Wenezuela, która ma największe potwierdzone zasoby ropy naftowej na świecie, to także jedyne państwo, w którym pieniądze dosłownie tracą na wartości.

W poniedziałek wenezuelski deputowany Alvar Alvardo poinformował, że według jego szacunków inflacja w Wenezueli wynosi już 4 proc. dziennie, a od września zeszłego roku wyniosła 488 865 proc. Inny wenezuelski deputowany Rafael Gusman, który kieruje parlamentarną komisją finansów, napisał na Twitter, że na koniec roku inflacja w Wenezueli sięgnie 1 030 281 proc.

10 mln proc. inflacji

Jednak zdaniem ekspertów Międzynarodowego Funduszu Walutowego szacunki Gusmana mogą być zbyt optymistyczne.

We wtorek Fundusz ocenił, że w tym roku z powodu gigantycznego deficytu budżetowego i utraty zaufania do rodzimej waluty, inflacja w Wenezueli może wynieść 1,37 mln proc. A na koniec 2019 r. sięgnie nawet 10 mln proc.

To faktycznie będzie anihilacja wenezuelskiej waluty. A towarzyszyć jej będzie zapaść gospodarki. Wzrost gospodarczy zmaleje o 18 proc., a PKB kraju skurczy się o 5 proc.

Kraj na kryptowalucie

Alarmujące doniesienia wenezuelskich deputowanych i szacunki ekspertów MFW wskazują też na fiasko reform walutowych wprowadzonych pod koniec sierpnia przez władze Wenezueli. Przeprowadzono wtedy denominację, usuwając pięć zer z banknotów. A jednocześnie wprowadzono nową walutę – suwerennego boliwara, którego wartość powiązano z państwową kryptowalutą petro. Według deklaracji władz w Caracas wartość 1 petro ma odpowiadać cenie baryłki wenezuelskiej ropy naftowej – czyli dziś jest to blisko 60 dol.

Od 1 września władze Wenezueli podniosły też o 3 tys. proc. płacę minimalną. Obecnie wynosi ona 1,8 tys. suwerennych boliwarów (180 mln boliwarów przed denominacją), czyli równowartość 0,5 kryptowaluty petro.

Takie manipulacje nie zapewniły jednak mieszkańcom Wenezueli żywności. Bo głód to nowy problem w tym niezwykle zasobnym w surowce państwie Ameryki Południowej, które znalazło się w zapaści po latach rządów socjalistów.

Katastrofa humanitarna

Zdaniem ONZ przez ostatnie cztery lata z Wenezueli uciekło już 2,3 mln ludzi do sąsiednich państw Ameryki Południowej. Prezydent Wenezueli Nicolas Maduro zaprzecza tym szacunkom i w zeszłym miesiącu chwalił się repatriacją 7 tys. mieszkańców swojego kraju.

Ale zdaniem międzynarodowych obserwatorów coraz więcej mieszkańców Wenezueli szuka za granicą możliwość dalszej egzystencji. Już kilka lat temu przed sklepami w Wenezueli zaczęły się ustawiać kolejki po żywność sprzedawaną po urzędowych cenach i widać było ludzi obwieszonych zdobytymi w trudem rolkami papieru toaletowego – jak w schyłkowej epoce PRL. Teraz jednak problemy z dostępem do żywności pogłębiają się, w miarę jak spada wydobycie ropy naftowej ze znacjonalizowanych przez władze złóż.
Asdrubal Chavez, krewny byłego lewicowego prezydenta Wenezueli, został nowym prezesem amerykańskich rafinerii Wenezueli.

Nic dziwnego, że wielu mieszkańców Wenezueli z wściekłością oglądało, jak ich prezydent w zeszłym miesiącu raczył się stekiem przyrządzonym w luksusowej tureckiej restauracji przez znanego na całym świecie kucharza Salt Bae.

A Nicolas Madura beztrosko tłumaczył, że chciał skorzystać z wyjątkowej okazji na taki posiłek, gdy wylądował w Stambule, wracając do ojczyzny z Chin.

W kieszeni Pekinu

Od końca zeszłej dekady Chiny pożyczyły Wenezueli już 65 mld dol., a w zeszłym miesiącu Maduro dostał w Pekinie kolejny kredyt na 5 mld dol. – który trzeba będzie spłacać ropą naftową.

W ten sposób Chiny zapewniły sobie kolejne dostawy taniej ropy z Wenezueli. Ale Caracas będzie miało jeszcze mniej surowca do sprzedaży na wolnym rynku i zdobycie w ten sposób pieniędzy na poprawę warunków życia swoich mieszkańców.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Październik 2018, 07:46:25
Na dolartoday kurs 105.44, a w Gazecie Wyborczej widzę tytuł "Wenezuela z inflacją ponad milion procent rocznie".

Jak oni to liczą?
Prawdę mówiąc bez dostępu do ichnich obliczeń to nie mam pomysłu. Minimalna pensja rok temu wynosiła 136 tys. boliwarów fuerte (https://indianexpress.com/article/world/venezuela-hikes-minimum-wage-30-per-cent-to-equivalent-of-4-30-4918528/), teraz w przeliczeniu 180 mln - to daje jakieś 130 tys. % inflacji. Biorąc jednak pod uwagę, że tamto było po kursie czarnorynkowym jakieś 6$, a to obecne - ok. 18$, dostajemy jakieś trzydzieści parę tysięcy %.

Tu jest jakaś strona z wskaźnikami ekonomicznymi, ale nie potrafię dobrać się do konkretnych danych, a z wykresików niewiele przy takich przyrostach widać: https://tradingeconomics.com/venezuela/minimum-wages
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Październik 2018, 08:32:12
Stronka https://www.bloomberg.com/features/2016-venezuela-cafe-con-leche-index/ pokazuje wskaźnik inflacji na podstawie wzrostu ceny zwykłej filiżanki kawy. Wychodzi im coś podobnego do moich wyliczeń, te miliony procent muszą pochodzić z jakichś wydumanych wskaźników ekonomicznych oderwanych od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 11 Październik 2018, 16:15:03
Nie to zeby sie czepiac - gdyz wydaje mi sie, ze jest to dosc dobry "wyznacznik" ale ogolnie ceny kawy wzrosly, wiec mozna troche to uwzglednic ale  przy skali inflacji w Kolumbii to zapewne nie ma wiekszego znaczenia :-) ogolnie - przerypane
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Październik 2018, 18:40:34
ceny kawy wzrosly
Pewnie tak, ale i tak poruszamy się po omacku - w kraju, w którym do niedawna udawano, że kurs wynosi 10 BSF:1 USD i że nie ma żadnego kursu czarnorynkowego (za publikowanie takowego chyba do tej pory obowiązują surowe kary, stąd cytowany wielokrotnie dolartoday jest zarejestrowany poza granicami Wenezueli) ciężko określić choćby przybliżony wskaźnik rocznej inflacji. Ponieważ wzrost cen kawy pokrywa się ze wzrostem płacy minimalnej, można założyć, że na dzień dzisiejszy to rząd wielkości 10^5, a nie 10^6, jak twierdzą gazetowi ekonomiści.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Październik 2018, 13:08:19
Sztuczne duszenie kursu dolara powoduje wzrost cen w USD:

https://dolartoday.com/estragos-del-madurazo-la-inflacion-venezolana-devora-dolares-y-euros-mientras-fulmina-el-bolivar/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 16 Październik 2018, 13:42:07
Sztuczne duszenie kursu dolara

Jak można sztucznie dusić kurs czarnorynkowy?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Październik 2018, 13:57:19
Jak można sztucznie dusić kurs czarnorynkowy?
Skoro ceny przeliczane na dolara w widoczny sposób rosną, to najwidoczniej się da. Nie czytam regularnie artykułów na dolartoday, ale chyba mają tam jakiś dziwny mechanizm sprzedaży dolarów przez państwo albo byt zależny od państwa na czymś w rodzaju aukcji. Ponieważ może to być w jakiś sposób kontrolowane, można pewnie w ten sposób trochę kurs zaniżyć. Poza tym jest limitowany dostęp do wypłat z bankomatów, co powoduje, że ludzie nie mają wystarczającej ilości gotówki, żeby wymienić taką ilość dolarów, jaką by chcieli - sztucznie zmniejszony popyt = sztucznie zmniejszony (zapewne nieznacznie) kurs.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 07 Listopad 2018, 02:01:41
W Wenezueli jakby trochę drgnęło. W ciągu ostatniego miesiąca skok ze 100 na dobrze ponad 200.

Zaczęliśmy śledzić tego całkiem nowego boliwara w sierpniu i wtedy było 50 kilka za dolara, a po mniej niż kwartale jest cztery razy tyle.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Listopad 2018, 14:33:49
po mniej niż kwartale jest cztery razy tyle.
Masa pieniądza od wymiany wzrosła 4,64 raza. Wszystko się zgadza.

https://dolartoday.com/oxigeno-para-la-hiperinflacion-liquidez-monetaria-se-multiplico-por-4-desde-la-reconversion/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 21 Listopad 2018, 17:17:16
W ciągu ostatniego miesiąca skok ze 100 na dobrze ponad 200.

A po dalszych dwóch tygodniach już ponad 300.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 21 Listopad 2018, 18:32:40
po dalszych dwóch tygodniach już ponad 300.
Do końca roku na pewno dojadą na tych banknotach co mają, i pewnie dopiero na wiosnę zaczną się absurdy z kupowaniem podstawowych towarów za zgumkowane kostki banknotów.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 09 Grudzień 2018, 15:48:39
A po dalszych dwóch tygodniach już ponad 300.

A teraz już dobrze ponad 500.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Iohann78 w 06 Styczeń 2019, 14:51:03
Kilka lat temu chciałem sobie taki banknocik (100 trylionów dolarów Zimbabwe) kupić (właśnie dla żartu) ale ceny mnie odstraszyły (coś koło 100 zł). Kilka dni temu przypomniałem sobie o istnieniu takiego banknotu i postanowiłem rozejrzeć się za kupnem. I dopiero wtedy przeżyłem szok widząc ile teraz za niego wołają. No nic na razie chyba sobie odpuszczę i może za kilka lat jak ceny znormalnieją (o ile znormalnieją) to sobie zafunduję:)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 09 Styczeń 2019, 15:55:17
Dziś w Wenezueli już 1120.

Ale tysiąc został osiągnięty chyba dopiero wczoraj czy przedwczoraj (coś jakby przyspieszyło). Tak więc przegrałem zakład z samym sobą, bo założyłem się, że tysiąc będzie do końca roku.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 09 Styczeń 2019, 17:13:51
tysiąc został osiągnięty chyba dopiero wczoraj czy przedwczoraj
Dzisiaj. Wczoraj brakowało jeszcze kilkunastu do tysiąca. Prawdę mówiąc nie potrafię wytłumaczyć tej ichniej dynamiki, powinno to być bardziej paraboliczne, a tu tak dziwnie: raz przyspiesza, raz zwalnia.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 09 Styczeń 2019, 17:41:34
a tu tak dziwnie: raz przyspiesza, raz zwalnia.

Być może władza tak nieregularnie ogłasza kolejne sukcesy i wtedy przyspiesza. A jak przez tydzień nie ma sukcesów - to zwalnia.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Styczeń 2019, 10:07:47
a tu tak dziwnie: raz przyspiesza, raz zwalnia.

Być może władza tak nieregularnie ogłasza kolejne sukcesy i wtedy przyspiesza. A jak przez tydzień nie ma sukcesów - to zwalnia.
Na pewno mają tutaj duże znaczenie coraz bardziej kuriozalne próby ograniczenia dysponowania własnymi pieniędzmi. Takie jak ta: z jednej strony bank państwowy nie przyjmuje już nowych dwójek, z drugiej strony limit wypłat (chyba dzienny?) wynosi 300 trzecich boliwarów, które są wypłacane... oczywiście w nowych dwójkach.

http://www.descifrado.com/2019/01/06/billetes-de-bs-s-2-no-es-aceptado-ni-en-bancos-del-estado/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 10 Styczeń 2019, 16:14:37
Teraz już prawie 1500. Musieli chyba po Nowym Roku ogłosić jakiś naprawdę wielki sukces.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Styczeń 2019, 14:27:25
Teraz już prawie 1500. Musieli chyba po Nowym Roku ogłosić jakiś naprawdę wielki sukces.
1890. Prawie 100% od wtorku.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 11 Styczeń 2019, 19:14:53
Teraz już prawie 1500. Musieli chyba po Nowym Roku ogłosić jakiś naprawdę wielki sukces.
1890. Prawie 100% od wtorku.
Po pięciu godzinach 300 więcej...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 12 Styczeń 2019, 09:08:22
Teraz już prawie 1500. Musieli chyba po Nowym Roku ogłosić jakiś naprawdę wielki sukces.
1890. Prawie 100% od wtorku.
Po pięciu godzinach 300 więcej...
Tu jest przyczyna pikowania: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-11/venezuela-bondholder-group-said-to-send-envoy-for-debt-talks

Amerykańska finansjera zażyczyła sobie spłaty należności w wysokości 9 mld $, których oczywiście nie ma skąd wziąć.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 14 Styczeń 2019, 17:53:57
Dziś (teraz) już prawie 2700.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 15 Styczeń 2019, 18:19:57
3000 przeleciało jak sen jaki złoty...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Styczeń 2019, 12:49:30
3000 przeleciało jak sen jaki złoty...
Równolegle z próbą detronizacji obecnej inkarnacji Chaveza: https://www.nytimes.com/2019/01/15/world/americas/guaido-maduro-venezuela.html
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 16 Styczeń 2019, 15:35:52
Równolegle z próbą detronizacji obecnej inkarnacji Chaveza

To chyba zadziałało hamulcowo, bo dziś skok ledwie o 50. Taki promyczek nadziei na rychły koniec sukcesów...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Styczeń 2019, 16:59:30
Staniało! Odrobinę, ale staniało. Niesamowite. Chyba istotnie nadzieja wstąpiła w serca...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Styczeń 2019, 17:49:14
Staniało! Odrobinę, ale staniało.
Moim zdaniem wczoraj było 3055, a dziś 3080, więc mimo wszystko do góry. Pod adresem https://dxj1e0bbbefdtsyig.woldrssl.net/custom/dolartoday.xlsx siedzą kursy z kilku lat i widać tam, że nawet jak taniało to nie na długo.

Poza tym Chavez II należy do wyznawców idei, według której władzy raz zachapanej nijak oddawać nie można. Tylko prowokator czy szaleniec...:
https://dolartoday.com/dictador-genocida-maduro-amenaza-con-actuar-violenta-y-rapidamente-contra-quien-se-atreva-salir-protestar/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 17 Styczeń 2019, 18:53:16

Poza tym Chavez II należy do wyznawców idei, według której władzy raz zachapanej nijak oddawać nie można. Tylko prowokator czy szaleniec...:
https://dolartoday.com/dictador-genocida-maduro-amenaza-con-actuar-violenta-y-rapidamente-contra-quien-se-atreva-salir-protestar/

W niektorych krajach oddanie wladzy == oddaniu zycia

Tomek
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Styczeń 2019, 19:06:49
Moim zdaniem wczoraj było 3055, a dziś 3080

Na dolartoday było trzy sto, jak byk. Widziały to oczy moje...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Styczeń 2019, 19:16:45
Moim zdaniem wczoraj było 3055, a dziś 3080

Na dolartoday było trzy sto, jak byk. Widziały to oczy moje...


To może dzisiaj rano (ichniego czasu) było 3055, a ja to wziąłem za wczorajszy kurs. W takim razie oddaję honor.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 22 Styczeń 2019, 01:25:33
Dzieje się niewątpliwie coś dziwnego, bo dzisiaj jest trochę ponad 2500.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Styczeń 2019, 20:50:56
Dzieje się niewątpliwie coś dziwnego, bo dzisiaj jest trochę ponad 2500.
... i jeszcze setkę w dół. Sami się temu dziwią, za bardzo nie wiedzą dlaczego tak się dzieje i prognozują, że trend szybko się odwróci:
https://dolartoday.com/estos-son-los-factores-hicieron-retroceder-momentaneamente-precio-del-dolar-paralelo/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Styczeń 2019, 17:27:45
Na dolartoday było trzy sto
Koniec pieredyszki, prawie trzy dwieście.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 01 Luty 2019, 23:58:25
Koniec pieredyszki, prawie trzy dwieście.

Sieje Pan reakcyjną propagandę: dobrobyt rośnie, a dolar tanieje. Proszę mi pokazać inny kraj, w którym w ciągu paru dni dolar staniał o ponad 20%.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 24 Luty 2019, 20:59:54
Podoba mi się ta fotka :)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Luty 2019, 09:28:45
Podoba mi się ta fotka :)
Niektóre są jeszcze bardziej wymowne...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 25 Luty 2019, 18:52:21
Wolę jednak samochód lub torebkę dla żony....
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 25 Luty 2019, 20:50:43
Wolę jednak samochód lub torebkę dla żony....
Teraz dopiero zauważyłem, z czego są zwierzątka na pierwszej fotce ;-) Czas wybrać się do okulisty :-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 w 04 Marzec 2019, 18:02:08
Tyle w temacie ;)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Marzec 2019, 18:18:27
Tyle w temacie ;)
To są stare setki, wycofane w sierpniu ub r. Tego typu obrazki mają to do siebie, że są aktualne kilka dni ;-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 04 Marzec 2019, 18:26:32
A tak w ogóle to kurs trzyma się ostatnio zadziwiająco stabilnie. Tyle zgiełku, już marzec, a tu do 4000 jeszcze wciąż sporo.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Marzec 2019, 18:42:07
już marzec, a tu do 4000 jeszcze wciąż sporo.
Może liczą na to, że lada dzień wkroczy wujek Donald z niezwyciężoną armadą obrońców źródeł ropy i workiem dolarów?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 04 Marzec 2019, 18:52:47
Może liczą na to, że lada dzień wkroczy wujek Donald z niezwyciężoną armadą obrońców źródeł ropy i workiem dolarów?

Oj, chyba nie bardzo liczą. Przecież gdyby wkroczył, to te stare pieniądze już nieodwołalnie stałyby się makulaturą - czyli trzeba się ich pozbyć jak najszybciej.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Marzec 2019, 19:10:50
gdyby wkroczył, to te stare pieniądze już nieodwołalnie stałyby się makulaturą - czyli trzeba się ich pozbyć jak najszybciej.
Oni od paru lat mają ciekawiej, niż my w latach 89-91 i pozbywają się tego cuda na cokolwiek co rzucą. Nikt albo prawie nikt nie ma jakiś większych kwot w boliwarach, których by mu było żal. Pewnie i kartele przestały zakopywać banknoty w dżungli.

Poza tym nawet jakby chcieli to chyba nie mogą dobrać się do wszystkich swoich zasobów, ponieważ pensje są wypłacane na konta, a banki mają jakiś absurdalnie niski dzienny limit wypłat.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 04 Marzec 2019, 21:37:37
Tyle w temacie ;)

Za te 3$ byłaby całkiem ładna tapeta :)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 04 Marzec 2019, 22:00:47
Za te 3$ byłaby całkiem ładna tapeta :)

Tak teraz z ciekawości policzyłem, czy u nas taka taczka banknotów za trzy dolary byłaby możliwa.

Najniższy banknot, 10 złotowy, wycofano z obiegu 31 grudnia 1994. Kurs dolara wynosił wtedy 24 372 złote (Kurs średni NBP)

Trzy dolary to 73 116 złotych, czyli potrzeba by na to było 7312 banknotów dziesięciozłotowych, czyli mniej więcej 73 paczki po 100 sztuk.

Na tej taczce jest chyba 120 paczek (4 X 6  X 5), a więc u nas taczka byłaby załadowana płyciej - tylko trzy warstwy.

Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Marzec 2019, 09:00:52
czy u nas taka taczka banknotów za trzy dolary byłaby możliwa.
U nas jednak to był mniejszy stopień wtajemniczenia, nigdy nie weszliśmy na obieg paczek i cegieł, zawsze rozwijało się to na tyle wolno, że zdążyli dodrukować banknot wart co najmniej kilka/kilkanaście dolarów. No i te nieszczęsne dziesiątki/dwudziestki były drukowane na tak oszczędnościowym papierze, że szybko zamieniały się w coś, co przypominało zużytą chusteczkę do nosa.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 13 Marzec 2019, 22:34:03
Widzę, że temat tu zszedł na Wenezuelę, to taki mały suplement.
Wenezuela. Bank Dwusetlecia Ludu obrabowany. Ludzie ukradli wszystko z wyjątkiem pieniędzy

Więcej: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24542994,w-wenezueli-pieniadze-leza-na-ulicy-ludzie-ukradli-z-banku.html#a=167&c=154&s=BoxNewsLink

"Po południu 11 marca w Wenezueli doszło do masowego rabunku banku w mieście Mérida. Złodzieje ukradli wszystko oprócz pieniędzy, które po ulicach miasta rozwiał wiatr.

Wenezuela zmaga się z olbrzymim kryzysem gospodarczym i politycznym. Od kilku dni próbuje także uporać się z problemem przerw w dostawach prądu, w związku z którym w całym kraju wprowadzono stan wyjątkowy. Wielu obywateli Wenezueli nie ma dostępu do wody pitnej, szkoły i urzędy zostały zamknięte, lekarze i pielęgniarki pracują przy świetle świec i latarek, a na ulicach rośnie przestępczość.

Wenezuela. Ludzie obrabowali bank, ale nie ukradli pieniędzy
Media społecznościowe obiegają zdjęcia przedstawiające efekt jednego z rabunków. W poniedziałek 11 marca okradziony został Bank Dwusetlecia Ludu, Klasy Robotniczej i Kobiet w mieście Mérida - informuje portal Noticias Venezuela. Zdesperowany tłum wdarł się do środka i ukradł niemal wszystko, m.in. komputery i meble. Złodzieje nie ukradli jednak przechowywanych w banku pieniędzy - wenezuelskich boliwarów, które ze względu na wysoką inflację straciły wartość. Na udostępnianych przez Wenezuelczyków zdjęciach widać, że olbrzymie ilości banknotów leżą na ulicach, ale nikt się nimi nie interesuje. "

Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Marzec 2019, 07:25:34
Złodzieje nie ukradli jednak przechowywanych w banku pieniędzy - wenezuelskich boliwarów, które ze względu na wysoką inflację straciły wartość. Na udostępnianych przez Wenezuelczyków zdjęciach widać, że olbrzymie ilości banknotów leżą na ulicach, ale nikt się nimi nie interesuje.
Z tego co widać (https://twitter.com/ConflictsW/status/1105241563620360193?s=19), to są poprzednie boliwary, nie obecne. Nie da się ich wymienić na nowe od 5 grudnia 2018 (http://www.2001.com.ve/en-la-agenda/197572/bolivar-fuerte-circulara-hasta-el-miercoles-5-de-diciembre.html), więc faktycznie nic dziwnego że tego nie wzięli.

Chociaż sama idea obrabowania banku z wszystkiego poza pieniędzmi jest naprawdę jedyna w swoim rodzaju :-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 14 Marzec 2019, 09:48:34
Dzięki za wyjaśnienie, nie jestem w temacie. Sądziłem, i tak pośrednio wynikało z artykułu (ach ci dziennikarze) że to obowiązująca waluta, "zjedzona" przez inflację. Widać obrazek ludzi rabujących bank a zostawiających pieniądze bardziej pasował do wyobrażenia upadłego kraju, mimo, że działanie jak widać bardzo racjonalne.
Jakoś nikt nie wpadł na pomysł, że paczki nowych, nawet wycofanych banknotów mają pewną wartość na rynku kolekcjonerskim  ;)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Marzec 2019, 19:06:19
pośrednio wynikało z artykułu (ach ci dziennikarze) że to obowiązująca waluta
Można snuć domysły, czy przypadkiem obowiązującej też w banku nie było i nie została jednak na szybko odsortowana od nieobiegowego śmiecia... ;-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 03 Czerwiec 2019, 21:10:50
Dawno nie śledziliśmy, co dzieje się w bratniej Wenezueli.

A tu tymczasem już 6000 pękło i to sporo. Dziś prawie 6400. Niemniej wcześniej były też jakieś zastoje i nawet sinusoidy, czyli chwilami taniało.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 03 Czerwiec 2019, 21:22:11
A tu tymczasem już 6000 pękło i to sporo. Dziś prawie 6400. Niemniej wcześniej były też jakieś zastoje i nawet sinusoidy, czyli chwilami taniało.
Pytanie, czy to w ogóle tam jeszcze obiega, czy tylko dolary idą. Przez pięć miesięcy kurs wzrósł dwukrotnie, a powinien w najlepszym wypadku lecieć w tym tempie, co rok temu. Może sytuacja jest jak z czwartym dolarem zimbabwańskim, którego wprowadzili w lutym 2009, zawiesili w kwietniu tegoż roku z prostego powodu, że ludzie płacili czymkolwiek byle nie tym - dolarami, randami, bryłkami złota, a kursy czarnorynkowe były podawane do sierpnia: https://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar#Final_period_of_devaluation (jakby się niepoprawnie otworzyło, trzeba kliknąć "Show" przy "Exchange rates of the fourth dollar (ZWL)")
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 13 Czerwiec 2019, 21:46:06
Wprowadzili nowe banknoty: dotychczasowy najwyższy (czyli 500) razy 20, razy 40 i razy 100. Czyli ostro.



W dodatku wyglądają te banknociki jak wydrukowane w garażu rekwizyty do gry dziecięcej, więc to pewnie rozwiązanie tymczasowe. Chyba przymierzają się do jakiegoś neo-hiper-super boliwara.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Czerwiec 2019, 07:22:46
wyglądają te banknociki jak wydrukowane w garażu rekwizyty do gry dziecięcej, więc to pewnie rozwiązanie tymczasowe. Chyba przymierzają się do jakiegoś neo-hiper-super boliwara.
Albo żadna zagraniczna drukarnia nie chciała wziąć zlecenia i wydrukowali sami. Już raz próbowali zapłacić za druk świeżo wydrukowanymi banknotami i teraz wytwórnie papierów wartościowych mogą się mieć na baczności.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Czerwiec 2019, 16:08:36
No i już jest 7000, czyli nowy największy banknot to ~7 dolarów. Czyli jakieś 25 złotych. Skromnie.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: xallax w 18 Czerwiec 2019, 18:23:48
Spokojnie dodrukują nowe większe.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 13 Lipiec 2019, 12:45:38
Już jest 8000, czyli ten nowy największy banknot już blisko naszego dwudziestozłotowego.

Zastanawiam się, czy wprowadzą banknot 100 000, czy może najpierw obetną cztery zera i wprowadzą nowego najwspanialszego super mocnego boliwara oraz np. banknoty 10 i 20 boliwarowe.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Lipiec 2019, 22:48:30
Zastanawiam się, czy wprowadzą banknot 100 000, czy może najpierw obetną cztery zera i wprowadzą nowego najwspanialszego super mocnego boliwara oraz np. banknoty 10 i 20 boliwarowe.
Oni raczej nie wprowadzają tak nominał po nominale. Odczekują do momentu, kiedy najwyższy nominał jest wart kilka-kilkanaście centów i wprowadzają nowe, znacznie wyższe nominały albo wymieniają na jeszcze-bardziej-superhiper boliwara.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2019, 15:02:03
Odczekują do momentu, kiedy najwyższy nominał jest wart kilka-kilkanaście centów

Ale doprowadzanie do sytuacji, gdy na zakupy trzeba chodzić z grubym plikiem najwyższych nominałów daje fatalny efekt psychologiczny.

Teraz też coś drgnęło. Już jest 9500. Najwyższy nominał spadł poniżej 20 złotych.

Ale powiadają, że u nich jest podobno zauważalnie taniej:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Venezuela
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Lipiec 2019, 21:48:32
Ale doprowadzanie do sytuacji, gdy na zakupy trzeba chodzić z grubym plikiem najwyższych nominałów daje fatalny efekt psychologiczny.
Z drugiej strony jak dać ludziskom tyle pieniędzy, ile akuratnie mają na kontach i to w najwyższych dostępnych nominałach powoduje, że od razu to biorą i wydają, ani chwili się ich widokiem nie nacieszą. Próbowało Zimbabwe tak swoich dopieszczać, ledwo coś podskoczyło, to od razu drukowali nowe banknoty, nawet jak 250000 czy 750000 wychodziło, i co, docenił to ktoś?
250.jpg
* 250.jpg (99.91 kB, 700x351 - wyświetlony 336 razy)

750.jpg
* 750.jpg (122.09 kB, 700x354 - wyświetlony 333 razy)


A poza tym my tu gadu-gadu o Wenezueli, a wzmiankowane Zimbabwe po dekadzie przerwy wróciło do własnego dolara, to już chyba piąty: https://en.wikipedia.org/wiki/RTGS_Dollar

Z wiadomym skutkiem:
https://www.myzimbabwe.co.zw/news/42774-bad-news-zimbabwes-rtgs-dollar-plunges-by-16-percent.html
https://www.myzimbabwe.co.zw/news/48920-us-dollar-zimbabwe-dollar-official-and-black-market-rates-today-16-07-19.html
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2019, 22:33:33
a wzmiankowane Zimbabwe

Czy jako tutejszy zimbabwolog mógłby mi Pan przystępnie objaśnić, dlaczego na tej stronie, którą Pan podał:

https://www.myzimbabwe.co.zw/news/48920-us-dollar-zimbabwe-dollar-official-and-black-market-rates-today-16-07-19.html

jest raz: USD = ZWL$8.8205 a potem USD = ZWLS$10.30. To literówka, czy też to "S" robi różnicę?

I dlaczego z kolei na tej stronie

https://exchangerate.guru/zwl/usd/1/

1 USD = 322 ZWL
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Lipiec 2019, 08:05:03
ZWL, ZWLS
To proste. Nie zgłoszono zmiany kodu waluty i zarówno czwarty, jak i piąty dolar mają ten sam kod ZWL. Piąty dolar w zamyśle nie miał być pieniądzem, tylko obligacją, więc nie dostał nowego kodu. Strona na dole podaje chyba kurs czwartego dolara, który nie został formalnie wycofany, lecz "zawieszony" na nieokreślony czas.

A ZWLS to chyba literówka.

https://www.techzim.co.zw/2019/03/now-we-know-why-the-rtgs-is-referred-to-as-zwl-thanks-alex-magaisa/

Oczywiście może tu chodzić jeszcze zupełnie o coś innego :-)
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Lipiec 2019, 12:58:32
zarówno czwarty, jak i piąty dolar mają ten sam kod ZWL.

A na polskiej Wikipedii jest ZWR, i to dwa razy. A żadnego ZWL nie ma. Tak, wiem, to trzeci dolar. Nie nadążają.

Strona na dole podaje chyba kurs czwartego dolara, który nie został formalnie wycofany, lecz "zawieszony" na nieokreślony czas.

Ale czwarty dolar w sierpniu 2009 miał oficjalny kurs 1US = ~360ZWL. Wzmocnił się?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Lipiec 2019, 13:24:40
Ale czwarty dolar w sierpniu 2009 miał oficjalny kurs 1US = ~360ZWL. Wzmocnił się?
Znudziło im się wpisywać. Czwarty dolar praktycznie nie był w obiegu, nikt tego nie chciał brać do ręki, co spowodowało że zawiesili go 12 kwietnia przy teoretycznym kursie ~250.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 19 Lipiec 2019, 16:23:19
No i 10 tysięcy pękło - i to z pewnym rozmachem.

Będzie banknot 100 000 (a może i 200 000), czy denominacja i kolejny super-hiper-boliwar?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Lipiec 2019, 16:47:14
Będzie banknot 100 000 (a może i 200 000), czy denominacja i kolejny super-hiper-boliwar?
Tam pomiędzy dodrukami zawsze jest luka na co najmniej jeden nominał, ostatnio zabrakło aż trzech - 1000, 2000 i 5000. Obstawiam 500 000, 1 mln i 2 mln w styczniu 2020, po czym wprowadzenie boliwara zwycięstwa w kwietniu, które to wprowadzenie przesunie się z przyczyn obiektywnych na początek lipca.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 21 Lipiec 2019, 18:22:58
Sto tysięcy jest już dawno...
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger w 21 Lipiec 2019, 20:32:54
Sto tysięcy jest już dawno...

Te 100.000 było jako Bolivar Fuerte i zostało zdenominowane 1:100.000 i wprowadzono Bolivara Soberano, w którym najwyższy nominał na chwilę obecną ma 50.000
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 21 Lipiec 2019, 20:55:23
Czyli następnym krokiem jest 100 000 itd.A potem "Boliwar Zwycięstwa"  ;D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 19 Sierpień 2019, 14:43:57
No i 10 tysięcy pękło - i to z pewnym rozmachem.

Po miesiącu odnotowuję 15 tysięcy, bo to w miarę okrągła liczba.

Czyli najwyższy banknot to już ~3 dolary.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Sierpień 2019, 18:30:49
Pojawiają się też nowe wzory origami. Ciekawe, czy można za nie zapłacić boliwarami.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Divusric w 19 Sierpień 2019, 19:01:09
A  takim pawiem lub kobrą można zapłacić za piwo... ?;D
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 28 Sierpień 2019, 19:36:31
Jest 20 tysięcy.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 28 Sierpień 2019, 21:28:28
Jest 20 tysięcy.

Jakby przyspieszyło. Czyli największy banknot to już tylko 2,5 dolara albo ~10 złotych. Coraz bliżej do 100 tysięcy albo nowego super-hiper boliwara.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 29 Sierpień 2019, 14:29:05
A dziś już ponad 23 tysiące. Może wypłaty były i wszyscy wymieniają, co mogą?

PS. Ptaszki i inne zwierzątka można już śmiało robić z banknotów będący formalnie w obiegu. Wprawdzie Wikipedia podaje, że dwuboliwarowca już od jakiegoś czasu i tak nikt nie przyjmował, ale teraz 100 pięcioboliwarowców to zaledwie 2 centy, a na małą sowę chyba starczy.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 30 Sierpień 2019, 01:03:14
Chyba im się niedługo i papier skończy.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Sierpień 2019, 09:22:30
Ptaszki i inne zwierzątka można już śmiało robić z banknotów będący formalnie w obiegu.
Muszą sobie zapasów narobić, bo z tych obecnych praktycznie obiegających nominałów już się takich uroczych sówek nie poskłada.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 30 Sierpień 2019, 17:26:32
Już prawie 26 tysięcy, a dwa dni temu było 20. Wiedz, że coś się dzieje. Do portu w Jose zawinął statek z belami papieru?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 11 Październik 2019, 12:17:15
Śmiejemy się z przepotężnego superboliwara, a tymczasem boliwar się umacnia i jest teraz PONIŻEJ 20 tysięcy.

Gdyby ktoś miesiąc temu kupił za 40 dolarów milion boliwarów, dziś kupiłby za ten milion circa 50 dolarów. 25% miesięcznego zysku - i to w dolarach. Czy ktoś zna lepszy interes?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Październik 2019, 20:11:34
dziś kupiłby za ten milion circa 50 dolarów.
A jakby miejscowi konie stojący pod tamtejszym pewex-em akurat nie mieli dolarów na sprzedaż?
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 21 Listopad 2019, 18:55:42
Potężny boliwar przekroczył 33 tysiące. Najwyższy banknocik to już zatem jakieś 5-6 złotych. Tyle że tam regularnie są jakieś dziwne zawirowania. Zdaje się, że ten rynek sam w sobie stał się mocno spekulacyjny.
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 21 Listopad 2019, 19:14:40
Tyle że tam regularnie są jakieś dziwne zawirowania. Zdaje się, że ten rynek sam w sobie stał się mocno spekulacyjny.
Też zupełnie nie rozumiem tego, co tam się dzieje. Praktycznie to pewnie w obiegu jest dolar albo wymieniają się barterowo.

Za to Zimbabwe zaczyna myśleć, jak wprowadzić szóstego dolara, bo piąty RTGS dolar mimo przypisania mu prawnie wartości 1 dolara USD spadł właśnie na czarnym rynku poniżej 25:1 (https://www.marketwatch.co.zw/). Co to jest to całe RTGS w przypadku banknotów to nie wiem, bo nie jestem ekonomistą, w każdym bądź razie nie pomogło.

https://www.aljazeera.com/ajimpact/zimbabwe-currency-191029204042086.html
https://www.marketwatch.co.zw/is-it-a-new-currency-or-new-notes-what-does-this-mean/
Tytuł: Odp: 100 trylionów dolarów Zimbabwe
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 21 Listopad 2019, 20:31:09
Też zupełnie nie rozumiem tego, co tam się dzieje.

Prawda? U nas dolar od końca lat 70. aż do sztywnego kursu Balcerowicza ciurkał sobie na czarnym rynku mniej więcej zgodnie z inflacją. Nie było tak, że dziś tysiąc, a za miesiąc 700, a potem znów 1100... jakby sinusoidalnie.

Może jednak nie docenialiśmy porządkowej roli generałów.  ;)