TPZN - Forum numizmatyczne
Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Operator81 w 25 Maja 2018, 19:17:44
-
proszę o identyfikację grosza..problem polega na tym, iż nie mogę namierzyć podobnego z zapisem daty 16Z7. pozdrawiam
-
Faktycznie w Kopickim (M ZIIIW) nie ma. Dutkowski w swoim katalogu dołączonym do przeglądu numizmatycznego też nie zanotował.
Po archwiach szperałeś ?
-
A konkretnie co zidentyfikować? Grosz koronny, Bydgoszcz, z tym, że np. Kopicki odnotowuje (w przeciwieństwie do rocznika 1624) jedynie wariant z 2 a nie "Z-etką". Na necie tej wersji nie spotkałem, ogólnie mało jest zdjęć tego rocznika, chociaż teoretycznie rzadki nie jest...
-
Gumowski w "Mennicy Bydgoskiej" wyszczególnił 5 wariantów tego rocznika, żaden z "Z-etką"
-
Tomek on po prostu używa złych słów.
Nie identyfikacja tylko sprawdzenie w literaturze, notowań.
-
dzięki za odpowiedzi, więc można nie jako stwierdzić, iż taki z zetką to unikacik skoro nikt go nie odnotowuje
-
dzięki za odpowiedzi, więc można nie jako stwierdzić, iż taki z zetką to unikacik skoro nikt go nie odnotowuje
masz rację..może faktycznie nie tego słowa użyłem..chodziło mi okreslenie wariantu z z-etką czy gdzieś zostala opisana, gdyz ja przejrzalem wszystko do czego mam dostęp i nic..jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi
-
Niestety dla części groszy nie ma dobrze opracowanej literatury. Bazuje się wciąż na Kopickim, Gumowskim, Kurpiewskim, którzy mimo ogromu pracy po prostu nie mieli takich możliwości jak my teraz.
Sam mam 3 grosze z 1624 roku o których nie napisał Kopicki ani Dutkowski. Akurat Gumowskiego nie mam.
-
Panowie zarówno trojaki krakowskie z lat 1618/1624 jak i grosze z 1624r i1627r ,były bite w olbrzymich ilościach. Do ich wybicia potrzeba było bardzo dużo stempli. Wcale się nie dziwcie ze na światło wychodzą nowe odmiany tych monet.
-
Co do groszy 1627 nie zgadzam się, że były bite w takich ilościach jak te z 1624. Dużo mniej się pojawiają.
-
a jaki jest stan tej monety na wasze oko?
-
Tak w kwestii sprostowania - wariant z Z jest normalny - Dutkowski 88, jedynie mamy tu drobny wariant interpunkcji
-
Zobacz zdjęcie lepiej.
Poza tym Dutkowski w swoim opracowaniu warianty interpunkcji ma jako oddzielnie numerki.
-
Zobacz zdjęcie lepiej.
Poza tym Dutkowski w swoim opracowaniu warianty interpunkcji ma jako oddzielnie numerki.
Faktycznie się walnął w opisie. Co do interpunkcji - ostatnio doszedłem do wniosku, że robił ją w miarę dokładnie tylko dla wczesnych roczników, a potem czasem jest dobrze, a czasem bardzo słabo rozpisana
-
a jaki jest stan tej monety na wasze oko?
Ja bym mu dał 3+
-
Zobacz zdjęcie lepiej.
Poza tym Dutkowski w swoim opracowaniu warianty interpunkcji ma jako oddzielnie numerki.
Faktycznie się walnął w opisie. Co do interpunkcji - ostatnio doszedłem do wniosku, że robił ją w miarę dokładnie tylko dla wczesnych roczników, a potem czasem jest dobrze, a czasem bardzo słabo rozpisana
To fakt. U Gumowskiego jest 5 odmian a tutaj tylko jedna. Wygląda jakby pod koniec "sił brakło" . Ostatnio opisywałem wg jego katalogu grosze z lata 1604-8. Tu się trochę nakląłem szukając wszystkich kropeczek itp. A i tak co do niektórych monet nie mam 100% pewności czy dobrze zakwalifikowałem.
-
(...) jak i grosze z 1624r i1627r ,były bite w olbrzymich ilościach. Do ich wybicia potrzeba było bardzo dużo stempli. Wcale się nie dziwcie ze na światło wychodzą nowe odmiany tych monet.
Pewnym odzwierciedleniem tego w jakich ilościach bito dany rocznik (poprawcie mnie jeżeli się mylę) jest liczba wyszczególnianych wariantów w literaturze. I tak Gumowski we wspomnianej wyżej książeczce wymienia 17 wariantów rocznika 1624 i tylko 5 z 1627 r. Kopicki w swoim "Katalogu podstawowych typów monet i..." zachowuje podobne proporcje, tj. 3:1 (pomijając jeden omyłkowy). Z drugiej strony, jak wspomina rubinowakrew, autorzy starszych publikacji nie mieli takich możliwości jak współcześni - Internetowe archiwa to potwierdzają. Inna sprawa - i tutaj już naprawdę mnie poprawcie - z moich obserwacji wynika, że w tym okresie używanie "Z" zamiast "2" nie powinno strasznie dziwić, może i jest to rzadszy wariant, ale czy unikat w skali rocznika? - raczej nie...
@rubinowakrew - ja dawałem 3, z plusem się wahałem ;)
-
Pewnym odzwierciedleniem tego w jakich ilościach bito dany rocznik (poprawcie mnie jeżeli się mylę) jest liczba wyszczególnianych wariantów w literaturze.
Po części się zgadzam. Ale też drugi powód to staranność przy biciu monety. Jeśli bito je niechlujnie automatycznie rośnie odmian z błędami.
I tak Gumowski we wspomnianej wyżej książeczce wymienia 17 wariantów rocznika 1624 i tylko 5 z 1627 r. Kopicki w swoim "Katalogu podstawowych typów monet i..." zachowuje podobną proporcje, tj. 3:1 (pomijając jeden omyłkowy). Z drugiej strony, jak wspomina rubinowakrew, autorzy starszych publikacji nie mieli takich możliwości jak współcześni - Internetowe archiwa to potwierdzają.
Ogólnie można wydzielić dwa główne źródła danych o monetach - muzea i handel. Kiedyś bardziej dominowało klasyfikowanie poprzez muzea (można w to wrzucić wielkie zbiory) - dość niezmienne i kiedyś znacznie łatwiej dostępne. Wtedy gdy numizmatyka (i technika) nie była tak popularna jak teraz. Dziś jest łatwiej poszukać w archiwach firm numizmatycznych niż jechać do muzeum. Szczególnie dla monet zdawkowych. I na podstawie właśnie występowania w handlu można określić realną rzadkość monety. Wracając do tematu groszy koronnych z 1627 roku multum litewskich gro gdańskich a koronnych jakoś mało.
Z drugiej strony - i tutaj już naprawdę mnie poprawcie - z moich obserwacji w tym okresie używanie "Z" zamiast "2" nie powinno strasznie dziwić, może i jest to rzadszy wariant, ale czy unikat w skali rocznika? - raczej nie...
Oczywiście masz rację. Nie dziwi takie użycie. I tutaj też masz rację. Monety 16Z7 pewnie jeszcze wypłyną ale stawiam, że nie będzie to jakoś często.
I mam jeszcze jedno pytanie dlaczego nie ma notowanego rocznika 1626 ??
Mam wrażenie, że te bite w 1627 nie były bite przez cały rok ...
-
Mam wrażenie, że te bite w 1627 nie były bite przez cały rok ...
...nie tylko Ty masz takie wrażenie, miłej nocy.