TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Gojk 05 Czerwiec 2018, 21:47:42



Tytuł: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 05 Czerwiec 2018, 21:47:42
Witam szanowne grono,
Pojawiły się na allegro ciekawe monety antyczne:

http://allegro.pl/attyka-ateny-drachma-ok-449-404-bc-piekna-i7381185796.html

http://allegro.pl/marek-antoniusz-denar-legion-iii-32-31-bc-piekny-i7381191544.html#thumb/1

Jako, że sprzedający nie omieszkał w przeszłości zaliczyć kilku wpadek z falsami, co było poruszane w wątkach na forum chciałbym się zapytać was koledzy co sądzicie o tych monetach?

Nie ukrywam, że są bardzo dobrze zachowane i zadaję pytanie bo być może chciałbym spróbować nabyć którąś z nich.
Co sądzicie? :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 06 Czerwiec 2018, 07:37:55
Jako, że sprzedający nie omieszkał w przeszłości zaliczyć kilku wpadek z falsami, co było poruszane w wątkach na forum chciałbym się zapytać was koledzy co sądzicie o tych monetach?
Niestety było tego dużo więcej niż kilka, więc należy zachować szczególną ostrożność. Drachma mi się nie podoba, od sowy z prawego boku odłazi sztuczna patyna, literki jakby przyklejone. Antoniusz wygląda lepiej, tu się nie wypowiem jednoznacznie, choć rewers trochę w kierunku odlewu, szczególnie dół, napis LEG - litery powinny być zakończone wyraźnymi kropkami, a nie są.

Monety są owszem ciekawe, ale też i popularne - sowy ateńskie to czas największej ich potęgi, denary Antoniusza sprzed bitwy pod Akcjum były żołdem dla wszystkich jego legionów i ze względu na słabe srebro obiegały jeszcze dobre dwieście lat. Jeśli będzie Pan chciał je sobie kupić, nie będzie z tym większego problemu z innego źródła.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski 06 Czerwiec 2018, 11:27:50
Jeżeli od sprzedawców, którzy zaliczyli kilka "wpadek z falsami", będziemy dalej kupować jak gdyby nigdy nic, to jaki oni będą mieli interes w tym, by te wpadki się już nie zdarzały?


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 06 Czerwiec 2018, 14:59:43
Dziękuję Panowie za udział w wątku.
Zainteresowany byłem denarem Antoniusza, gdyż jeszcze go nie posiadam, a dość dawno nie widziałem tak wyraźnych szczegółówna w.w.
Jeśli istnieje choć małe ryzyko, że monety nie są autentyczne to nie będę uczestniczył w licytacji.
Obawiam się, że sprzedający posiada monety z tego samego źródła co te, które nie były autentyczne.
Chciałem poznać wasze opinie, oczywiście wątku nie uważam za skończony, śmiało dopisujcie swoje refleksje.
Dzięki i pozdrawiam,
J.O.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: len_mark 08 Czerwiec 2018, 22:15:42
Witam wszystkich miłośników antyku.
W przypadku tych dwóch monet dziwi mnie fakt, że chociaż dzieli je około 400 lat, to obie mają patynę jakby wyszły z jednego schowka. Poza tym ta karykaturalna twarz Ateny. Reasumując jestem na NIE.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Czerwiec 2018, 21:23:40
obie mają patynę jakby wyszły z jednego schowka.
I tak wygląda to naturalniej niż poprzednie dzieła państwa P. i K., które były paprane w chemikaliach nadających im patynę w kolorkach tęczowych.

Ciekawe, czy faktycznie te aukcje zakończyły się na cenach, które przy nich widnieją, czy tylko zostały nakręcone?


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Czerwiec 2018, 07:17:38
Kolejny benzynkowy Antoniusz w ofercie: allegro.pl/marek-antoniusz-denar-legion-iii-32-31-bc-piekny-i7381191544.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Jarasek 25 Czerwiec 2018, 14:14:13
Jest jeszcze jeden: https://allegro.pl/marek-antoniusz-denar-legion-vi-32-31-bc-piekny-i7419632406.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Czerwiec 2018, 14:23:13
do usunięcia
Chodziło oczywiście o to: https://allegro.pl/marek-antoniusz-denar-legion-vi-32-31-bc-piekny-i7419632406.html, porównywałem z poprzednim i stąd zły link.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: okejos 25 Czerwiec 2018, 18:33:18
lewa sstara prawa nowa aukcja


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 25 Czerwiec 2018, 19:24:51
lewa sstara prawa nowa aukcja
Zrobił Pan ten sam numer co ja na początku - to jest ta sama aukcja :-)

Prawidłowo (jakby podejrzanie nie wyglądały, to jednak różne stemple):


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 29 Czerwiec 2018, 09:58:40
Nasi ulubieńcy zaczynają się asekurować ;-)

(...) nie jestem pewien, czy jest oryginalny ale jest to możliwe. (...) Jeśli jest ona fałszerstwem to bardzo, bardzo dobrym.

https://allegro.pl/gordian-i-afrykanski-ad-238-denar-bardzo-rzadki-i7427511192.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Jarasek 29 Czerwiec 2018, 10:16:04
Te tetradrachmy są dobre czy także bardzo dobrze zrobione falsy klasy denarów legionowych ?

https://allegro.pl/macedonia-aleksander-325-323-tetradrachma-piekna-i7419653545.html#thumb/1
https://allegro.pl/macedonia-aleksander-336-323-tetradrachma-piekna-i7419694998.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: barnaba 29 Czerwiec 2018, 10:22:57

(...) nie jestem pewien, czy jest oryginalny ale jest to możliwe. (...) Jeśli jest ona fałszerstwem to bardzo, bardzo dobrym.

https://allegro.pl/gordian-i-afrykanski-ad-238-denar-bardzo-rzadki-i7427511192.html

Jak tu nie być pewnym? Przecież to jest oczywisty falsyfikat! Wystarczy wejść na acsearch.info i zobaczyć jak wyglądają oryginały.

Z innej beczki, czy ten wątek nie powinien być przeniesiony do działu poświęconego falsyfikatom? 


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Lipiec 2018, 07:58:04
Powrót legionu VI z aukcji 7381191544

https://allegro.pl/marek-antoniusz-denar-legion-vi-32-31-bc-piekny-i7434253097.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Lipiec 2018, 20:49:09
Ale o co chodzi,o co chodzi...  ???
https://www.ebay.pl/itm/153075251538
http://allegro.pl/konstantyn-wielki-306-336-silikwa-imitacja-z-epoki-i7410559203.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Lipiec 2018, 21:24:19
Ale o co chodzi,o co chodzi...  ???
https://www.ebay.pl/itm/153075251538
http://allegro.pl/konstantyn-wielki-306-336-silikwa-imitacja-z-epoki-i7410559203.html
Gorący kartofel??
https://www.acsearch.info/search.html?id=4896218


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Lipiec 2018, 21:45:46
Może jakieś sztuczki ze sprzedażą?


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Lipiec 2018, 22:13:29
Może jakieś sztuczki ze sprzedażą?
Między allegro a ebayem moneta na 99% nie zmieniła właściciela - od "wygrania" aukcji do kolejnego wystawienia na innym portalu jest o ile dobrze widzę 38 minut (20:16 do 20:54), oba razy była daleka od kwoty, za którą została kupiona na Savoca (160 EUR+młotek). Próba odzyskania pieniędzy z nieudanego zakupu na handel?


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Divusric 02 Lipiec 2018, 22:30:48
Czyli ogólnie licytacje u tego sprzedawcy to kant bo podbija sobie ceny.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 11 Lipiec 2018, 19:11:25
Kolejny ciekawy denar, ale czy autentyczny?  ;)

https://allegro.pl/oktawian-august-denar-pergamon-27-bc-rzadki-piekny-i7448947565.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 11 Lipiec 2018, 20:17:14
Kolejny ciekawy denar, ale czy autentyczny?  ;)
Gdzieś już te rozmywające się w każdym kierunku literki widziałem... A, na poprzednich denarkach legionowych ;-)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 12 Lipiec 2018, 10:41:25
Posucha na allegro, nie ma ostatnio za wiele monet, szkoda, że trzeba będzie na stałe tego sprzedającego wpisać na czarną listę.  :-\


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: barnaba 12 Lipiec 2018, 17:20:13
Posucha na allegro, nie ma ostatnio za wiele monet, szkoda, że trzeba będzie na stałe tego sprzedającego wpisać na czarną listę.  :-\

Allegro nigdy nie było przecież wyspecjalizowanym forum do zakupów monet antycznych. Oferta monet antycznych na ebay lub sixbid zawsze była i będzie wielokrotnie bogatsza!


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: okejos 13 Lipiec 2018, 06:59:21
1500 monet rzym .. posucha??? fakt ze 60 % to złomy
tyle ze tylko 60 aukcji licytowanych


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 24 Lipiec 2018, 01:38:45
A co sądzicie o tej monecie?
https://allegro.pl/faustyna-ii-denar-blizniacy-rzadki-i-piekny-i7462930313.html


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: okejos 24 Lipiec 2018, 06:55:54
do porówniania


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 24 Lipiec 2018, 07:56:17
Wpatruje się w dodaną przez ciebie grafikę od kilku minut i między każdym denarem widać różnice.
Podpowiesz na co szczególnie zwracać uwagę?
Bo ja nadal nie umiem jednoznacznie odpowiedzieć czy moneta jest dobra, czy nie.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 24 Lipiec 2018, 08:06:54
czy moneta jest dobra, czy nie.
Ta akurat jest raczej dobra, tylko pociągnięta tą ichnią cytrynową patynką. Oni nie sprzedają samych lewizn.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Divusric 24 Lipiec 2018, 08:19:32














Potwierdzam.Sam kupiłem u nich naśladownictwa bez wątpienia autentyczne.
Faustyna wydaje się też ok.












Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 24 Lipiec 2018, 13:20:02
Dziękuję Panowie za odpowiedzi  :)  :)  :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 01 Wrzesień 2018, 20:51:55
Panowie, dobry denar Oktawiana?  :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 01 Wrzesień 2018, 21:06:44
Panowie, dobry denar Oktawiana?  :)
Z takiego zdjęcia to wróżenie z fusów. Gdybym miał jednak strzelać, to powiedziałbym, że fals. Nie kojarzę ani jednego oryginalnego egzemplarza, na którym byłyby wybite dokładnie oba okręgi okalające rysunki av/rv - przeważnie albo co najmniej jeden z nich wychodzi częściowo poza krążek, albo całość jest wybita w ogóle niecentrycznie.


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 01 Wrzesień 2018, 21:20:19
Z takiego zdjęcia to wróżenie z fusów. Gdybym miał jednak strzelać, to powiedziałbym, że fals. Nie kojarzę ani jednego oryginalnego egzemplarza, na którym byłyby wybite dokładnie oba okręgi okalające rysunki av/rv - przeważnie albo co najmniej jeden z nich wychodzi częściowo poza krążek, albo całość jest wybita w ogóle niecentrycznie.
Niestety nie posiadam lepszych zdjęć. Sprzedający podesłał mi tylko takie.
Nie zwróciłem na ten szczegół uwagi. Dziękuje za cenną uwagę.  :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 01 Wrzesień 2018, 21:37:33
Już chyba raczej rozwiane, jest to najprawdopodobniej falsyfikat.

Dla poczatkujących Uwaga - moneta z olx wystawiona pod jeszcze gorszej jakości zdjeciami.
Ku przestrodze.
Dzięki DzikiZdeb, oby więcej takich ludzi na posterunku.  ;) :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 01 Wrzesień 2018, 21:51:38
jest to najprawdopodobniej falsyfikat.
Na 100% - zdjęcia wystarczą do sprawdzenia u Prokopova. Notuje co najmniej dwie sztuki:

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=40&pos=172
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=40&pos=308


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 01 Wrzesień 2018, 21:54:17
Niestety forum dostępne tylko dla zalogowanych użytkowników. :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 01 Wrzesień 2018, 22:00:03
Niestety forum dostępne tylko dla zalogowanych użytkowników. :)
Może Pan sobie założyć, nie musi Pan u nich nic pisać, żeby mieć dostęp do bazy falsów, a ta się czasem bardzo przydaje.

Lewizny wyglądają jak poniżej, jedna z nich była podobno sprzedawana na nieistniejącym już portalu copycoins.com Próbowałem dobrać się tam przez archive.org, znalazłem nawet wersję strony z 2011, na której dostępny był katalog ichnich produktów w pdf-ie, niestety część zdjęć była uszkodzona (w tym powyższego denarka).


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gojk 01 Wrzesień 2018, 22:49:10
Dzięki za informacje.
W wolnej chwili na pewno się zapoznam z temtem. :)


Tytuł: Odp: Autentyczne czy fałszerstwa?
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 02 Wrzesień 2018, 17:33:31
Grzebnąłem trochę po zarchiwizowanych kopiach copycoins.com, ale żadnej lepszej wersji wczorajszego katalogu ich produktów nie znalazłem. Ponieważ narobili trochę tego dziadostwa warto sobie zapisać mimo uszkodzeń:

https://web.archive.org/web/20110322163828/http://copycoins.com:80/PDF/catalogo_denarios.pdf