TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Divusric 12 Czerwiec 2018, 19:54:51



Tytuł: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 12 Czerwiec 2018, 19:54:51
Pora rozpocząć sezon letni.
I tak pochwalę się drugim w mojej kolekcji Janem , tym razem RIC 1910.
Wybity na zbyt małym krążku z niepełną tytulaturą.Widoczne jednak jest (DN IOHAN-N) ES PF AVG
Rewers to (VICTORI)AAVGG  w polu  S .Odcinek menniczy RM.
Ciekawa monetka za niewielkie pieniądze.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj 12 Czerwiec 2018, 20:13:16
Bardzo miły.
Gratulacje!
ZM


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: okejos 13 Czerwiec 2018, 07:22:23
gratulacje


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 13 Czerwiec 2018, 09:16:29
Dziękuję za miłe słowa.
Z tymi monetkami jest jeden problem.Wybijano je tak,że czytelna jest tylko część legendy.Łatwo pomylić je z  AE4 Honoriusza RIC X 1357 gdzie tytulatura brzmi  DN HONORI-VS P F AVG .
Widziałem część egzemplarzy przypisywanych Janowi na  :
https://www.acsearch.info/search.html?term=johannes+ric+1910&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=
Nie wiem jak dokonywano atrybucji ale byłbym ostrożny w przypisaniu Janowi większości egzemplarzy.Wiem ,że już samo imię Johannes winduje cenę ale podejrzewam ,że spora część tych monet to niestety inne panowania ,czyli Honoriusz ewentualnie Walentynian III.
W przypadku mojego zakupu widoczne jest E i słabo część N przy samym brzegu krążka ,co idelnie pasuje już do samego rozmieszczenia legendy DN IOHAN-NES
Dla porównania przedstawię zdjęcia AE4 Honoriusza RIC X 1357 z mojego skromnego zbiorku.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 13 Czerwiec 2018, 20:38:08
Nie mogłem sie oprzeć pokusie by zakupić najwcześniejszy, konkretny typ Salus na rewersie denarów by mieć prawdopodobny pierwowzór  pewnego naśladownictwa. ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Czerwiec 2018, 17:33:42
Taki Probusik się trafił  ;)
A tak poważnie to bardzo ciekawe naśladownictwo (mimo że dość częste) z  rejonu kultury czerniachowskiej ,prawdopodobnie aureusa Probusa RIC 896.
Przełom III/IV wieku ,może troszkę później.Czas w którym skończyło się złoto spod Abrittus i  najlepsze czasy łupiestwa.
Prestiżowy,ozdobny charakter tych błyskotek sprawił ,że trzeba było tłuc pozłacane naśladownictwa ,gdy zabrakło oryginałów a samego kruszcu też już nie było tyle co wcześniej.
Monetę nabyłem po dłuższych negocjacjach ,gdy udało mi się znacznie zbić cenę.Taki urok "kup teraz"-trzeba się targować.Oczywiście Ukraina.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: TomekP 14 Czerwiec 2018, 18:10:30
Z tym "zabrakło kruszcu" się nie zgodzę. Są znane naśladownictwa z tych samych par stempli bite w zlocie, pozłacane, a nawet srebrzone i pozłacane. Miało to najpewniej związek z pewną gradacja tych wisiorków.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 14 Czerwiec 2018, 18:25:31
Możliwe...Duża ilość "aureusów" z miedzianym rdzeniem(III/IV wiek) powodowała u mnie myśl,że kruszcu nie było już tyle by sprostać zpotrzebowaniu na te nobilitujące błyskotki.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 15 Czerwiec 2018, 18:40:22
Wczorajszy zakup.Naśladownictwo... ;)
Pierwowzór
Marek Aureliusz?Komodus?
Rewers to już całkowita zagadka.Przy ramieniu jakaś pionowa linia ,zupełnie od rzeczy. Jakiś Genius czy co?Marek Aureliusz RIC 327 ?
Bardziej to to przypomina żebraka z miską i wyciągniętą łapką  :)
Może ktoś coś podpowie.
Uwielbiam te cudactwa .


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 15 Czerwiec 2018, 19:00:49
RIC 164   Antoninus Pius?


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: okejos 15 Czerwiec 2018, 21:55:32
takie tam dwa probuski


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Czerwiec 2018, 10:09:00
RIC 164   Antoninus Pius?
Odczytał Pan legendę awersu? ;-) Z kolejnymi TR P ten Geniusz to równie dobrze RIC 180, 196... O ile to z tego wzorca, jakoś nie jestem do końca przekonany do prób jednoznacznego przypisywania wszystkim wynalazkom jakiegoś konkretnego pierwotnego denarka. A co, jak on to nie z natury rył, a z pamięci? Albo zaczynał z jednego, a kończył z drugiego? Poza tym te Geniusze Antka są odwrócone w lewo.

To okrągłe może być paterą, tarczą itp; to dziwne - kłosami zboża, rogiem obfitości? To do góry - włócznią, trzecią rączką z innego denarka?

Równie dobrze taki Geniusz Marka:
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/30/4776/4833929.m.jpg) https://www.acsearch.info/search.html?id=4833929
albo inny Geniusz Antka (ten jest w prawo):
(https://www.acsearch.info/media/images/archive/187/4815/4873119.m.jpg) https://www.acsearch.info/search.html?id=4873119


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 16 Czerwiec 2018, 12:45:37
Ogólnie odczytywanie legendy raczej nie ma sensu.Na rewersie X co rusz bo to ulubiony znaczek niepiśmiennych barbarzyńców (German?).
U Lanza opis był taki:  RÖMISCHE KAISERZEIT

KELTEN

Marcus Aurelius 161-180

Subaerat Denar


Vs: Kopf nach rechts.


Rs: Mars ? mit Lanze und Schild nach rechts stehend.

Erhaltung: Schön

17 mm; 2,23 gr

"Rs: Mars ? mit Lanze und Schild nach rechts stehend." Z tym raczej się nie zgodzę.
Najbardziej przychodzi mi do głowy jakiś Genius z paterą (micha żebraka) i kłosami (duża wyciągnięta łapa)
Linia która została wzięta za włócznię jest wogóle bez sensu.Tak jakby wykonawca tego "dzieła" zastanowił się już na samym początku ,że jednak nie będzie robił Marsa a coś
innego.Kierunek  przy tej całej improwizacji traktować należy z pewną dozną dowolności.W tym przypadku należy się zastanowić co artysta miał na myśli  ;D ;D Zmiana kieunku spowodowała że Genius naprawdę wygląda jakby trzymał wyciągnietą łapkę.
Co do Piusa ,czy Aureliusza.Profil najbardziej pasuje mi do Piusa ale możliwe ,że się mylę.


Przy okazji wczoraj doszedł sesterc Hadriana.Zrobiłem zdjęcie gdzie wyciągnąłem troszkę głębi.Moneta nie była długo w obiegu ale korozja ją zmasakrowała.
Widać dokładnie 2 tarany  ;)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 16 Czerwiec 2018, 12:59:35
Mam jeszcze jeden pomysł -nieudolnie poprawiany stary stempel.Proszę zwrócić uwagę na wyrażnie doprawiony nos o grubych konturach .Reszta profilu wygląda nieźle, tylko nos i wąsy jakby ktoś doprawił. To samo mogło być z rewersem ,gdzie wszystko się w końcu wymieszało.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 16 Czerwiec 2018, 20:14:53
Linia która została wzięta za włócznię jest wogóle bez sensu.
A może było tak jak pisałem wcześniej - zaczął ciąć stempel na podstawie jednego denarka, po czym przegrał go w kości z Hermanem i dokończył na podstawie drugiego? ;-)

nieudolnie poprawiany stary stempel
Jak dla mnie to on jest podwójnie stuknięty. Skleiły się dwa krążki i trzeba było dobić rewers albo jakaś podobna sytuacja.

Przy okazji wczoraj doszedł sesterc Hadriana.Zrobiłem zdjęcie gdzie wyciągnąłem troszkę głębi.Moneta nie była długo w obiegu ale korozja ją zmasakrowała.
Widać dokładnie 2 tarany  ;)
Naprawdę fajna i ciekawa scenka, na denarkach tyle szczegółów nie upychali :-)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 17 Czerwiec 2018, 10:07:54
Linia która została wzięta za włócznię jest wogóle bez sensu.
A może było tak jak pisałem wcześniej - zaczął ciąć stempel na podstawie jednego denarka, po czym przegrał go w kości z Hermanem i dokończył na podstawie drugiego? ;-)

nieudolnie poprawiany stary stempel
Jak dla mnie to on jest podwójnie stuknięty. Skleiły się dwa krążki i trzeba było dobić rewers albo jakaś podobna sytuacja.

Przy okazji wczoraj doszedł sesterc Hadriana.Zrobiłem zdjęcie gdzie wyciągnąłem troszkę głębi.Moneta nie była długo w obiegu ale korozja ją zmasakrowała.
Widać dokładnie 2 tarany  ;)
Naprawdę fajna i ciekawa scenka, na denarkach tyle szczegółów nie upychali :-)
Też podobają mi się duże  brązy, bo są prawie jak zdjęcie z tamtych czasów.Niestety ceny tych z architekturą i scenkami są zaporowe.Cieszę się więc, kiedy uda się coś kupić ,nawet w takim stanie za roządną cenę (np 6 euro  ;)  ).
Co do podwójnego uderzenia, też się z tym zgodzę bo to widać.Lecz ten koślawy ,grubo ciosany,doprawiony nos ,do w miarę poprawnej reszty ,sprawia podejrzenie o naprawie.Może to tylko moje wrażenie ,więc się nie upieram.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Tomanek 17 Czerwiec 2018, 12:13:28
Jeden z wariantów rewersu z monet Konstancjusza Chlorusa na który długo polowałem.

Wreszcie jest i cieszy pomimo kiepskiego stanu.

Mam jednak mały problem interpretacyjny w kwestii atrybucji. Wg autora katalogu RIC V-2, oznaczenie II oficyny (B) powinno znajdować się w prawym polu rewersu, a nie w lewym. Znalazłem w necie kilka okazów z oznaczeniem identycznie ulokowanym jak na mojej monetce, ale ani jednej monety z literką "B" z prawej strony pola rewersu. Czy w RIC jest błąd (nie pierwszy i zapewne nie ostatni), czy też istnieje wariant odpowiadający opisowi z katalogu?

Inną kwestią jest sposób przedstawienia maczugi. Tutaj wygląda ona niczym maczeta wbita prostopadle ostrzem w ziemię, ale są i warianty, gdzie maczuga przedstawiona jest ukośnie (identycznie jak na analogicznych monetach z Lugdunum), co bardziej odpowiada opisowi  "club thrown behind him".

RIC V-2, 669 var

oś 12 h;  średnica 19,8 - 22,2 mm;  waga 3,12 g


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 19 Czerwiec 2018, 06:19:09
Gratuluję Panu ciekawej monety ,zwłasza że długo poszukiwanej.
A u mnie w nocy przybył denarek M.Aureliusza.
Na pierwszy rzut oka zwykły subaerat jakich całe mnóstwo na Ebay.
Tak nie do końca...Pierwsze co mi się rzuciło w oczy to znajome "purchle " które podobne są do tych z mojej hybrydy L.Verus /M.Aureliusz z grupy odnotowanej przez Pana Anochina.
Sprawdziłem sprzedawcę .No tak Ukraina...Oczywiście nie zgadza się też numer TRP.Mamy więc hybrydę.
Więcej napiszę w wątku "germańskim".


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 20 Czerwiec 2018, 05:44:14
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .
Więcej w  wątku germańskim bo moneta powiązana jest z poprzednią.
Dokupiłem przy okazji u sprzedającego "limesika" za 1 $ bo nie mam w kolekcji ani jednego.



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 20 Czerwiec 2018, 09:26:17
Jeden z wariantów rewersu z monet Konstancjusza Chlorusa na który długo polowałem.

Gratulacje Tomku!


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 20 Czerwiec 2018, 09:27:17
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .

Gratuluję nowych ciekawych nabytków! Widać, że temat naprawdę wciągnął Pana:)


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 20 Czerwiec 2018, 09:49:46
takie tam dwa probuski

Gratuluję nowych Probusów Panie Pawle!



Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: nosfer3 20 Czerwiec 2018, 19:30:08
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .
Więcej w  wątku germańskim bo moneta powiązana jest z poprzednią.
Dokupiłem przy okazji u sprzedającego "limesika" za 1 $ bo nie mam w kolekcji ani jednego.



Ostro Pana to wciągnęło. Gratuluje nabytków i zapału do tak trudnego tematu


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: okejos 20 Czerwiec 2018, 19:46:28
pare antioch wpadło


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: Divusric 20 Czerwiec 2018, 20:05:00
Dzisiejszej nocy powtórka.
Ten sam sprzedawca.
Tym razem hybryda Marka Aureliusza .
Więcej w  wątku germańskim bo moneta powiązana jest z poprzednią.
Dokupiłem przy okazji u sprzedającego "limesika" za 1 $ bo nie mam w kolekcji ani jednego.



Ostro Pana to wciągnęło. Gratuluje nabytków i zapału do tak trudnego tematu

Oj wciągneło,wciągneło. Nie tylko monety bo i troszkę książek,przetrząsanie internetu, bo temat trudny.  Temat dzięki dzielnym kolegom z Ukrainy naprawdę dynamiczny  ;)
Coś mi podpowiada ,że  będzie zdobywał coraz większą popularność.

Gratuluję koledze Okejos ciekawych  monet.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: barnaba 21 Czerwiec 2018, 12:29:38
pare antioch wpadło

Środkowa byłaby ciekawa, jeżeli naprawdę nie ma i nigdy nie miała oznaczenia oficyny w polu. Na podstawie samego zdjęcia trudno jednak ocenić, czy to efekt wytarcia lub zapchanego stempla czy rzeczywisty brak oznaczenia oficyny. Trzeba monetę szczegółowo obejrzeć pod lupą, gdy dojdzie.


Tytuł: Odp: Otwarcie sezonu letniego
Wiadomość wysłana przez: okejos 22 Czerwiec 2018, 07:35:16
pojawie sie z ta u pana i druga z oznaczeniem B delta jak dojda