TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Newsy i aktualności => Wiadomości Aukcyjne => Wątek zaczęty przez: TomekP w 14 Czerwiec 2018, 18:14:59

Tytuł: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 14 Czerwiec 2018, 18:14:59
Ukazał się katalog w pdfie na stronie towarzystwa....czas więc chyba otworzyć dyskusję  ;)
http://ptn.pl/wp-content/uploads/2016/04/KATALOG_AUKCYJNY_PTN_35_WWW.pdf (http://ptn.pl/wp-content/uploads/2016/04/KATALOG_AUKCYJNY_PTN_35_WWW.pdf)
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 14 Czerwiec 2018, 18:45:42
Witam!
Czy jest możliwość zobaczyć gdzieś lepszej jakości zdjęcia monet średniowiecznych? Nie wszystkie mi się podobają.
Pozdrawiam
Waldek
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 14 Czerwiec 2018, 18:53:01
A to już pytanie do organizatorów... Myślę ze w najbliższych dniach pojawią się na onebidzie
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 14 Czerwiec 2018, 19:00:02
Bardzo mi się podoba 4kg obiegowa moneta z Wyspy Niue...
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 14 Czerwiec 2018, 19:17:09
Nr 96 - fals szóstaka malborskiego 1601 za 500 zł.   ;)
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 14 Czerwiec 2018, 19:27:25
Bardzo mi się podoba 4kg obiegowa moneta z Wyspy Niue...

Nb spad z 34 aukcji, teraz przecena o prawie 7tys.

Nr 96 - fals szóstaka malborskiego 1601 za 500 zł.   ;)
Zwracałem na to uwagę oglądając przedmioty, usłyszałem, tu cytat: "WCN oglądał i powiedzieli że jest dobry"...no cóż, to niejedyny fals według mnie na tej aukcji
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: odys w 14 Czerwiec 2018, 19:51:31
Dziwne to czasy.... jak na katalog topowej organizacji numizmatycznej opis w formie nominał, data i mennica jest trochę śmieszny. PTN akurat w tej kwestii powinno wieść prym. To od nich rynek powinien się uczyć. Pytanie co oni wnoszą obecnie do numizmatyki?
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: Hugooos1 w 14 Czerwiec 2018, 21:43:59
Nie bardzo rozumiem po co organizować aukcje z materiałem, takim jaki jest każdego dnia na allegro. Spora część monet to stany 3 i coś w tych okolicach. Po co?
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 14 Czerwiec 2018, 22:28:00
Numizmatyka to jest hobby, forma spędzania wolnego czasu. Pewnie dlatego :)
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 14 Czerwiec 2018, 23:56:24
Mam dwa zaskoczenia i obawę:
Pozytywne: jest kilka pozycji godnych uwagi.
Negatywne: "długość" "opisów" w starej Polsce ("" nie są tu przypadkiem)
Obawę: dlaczego na Onebid, gdzie aukcja się odbędzie katalog świeci pustką
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: gumer w 15 Czerwiec 2018, 05:55:57
Obawę: dlaczego na Onebid, gdzie aukcja się odbędzie katalog świeci pustką
Skład katalogu do druku zajmuje bardzo dużo czasu, dlatego - w pierwszej kolejności - PTN zajął się katalogiem i jak mniemam, jak już będzie on w drukarni, umieszczą zdjęcia w internecie.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 15 Czerwiec 2018, 09:15:07
Katalog dziś ma być wydrukowany a zdjęcia są gotowe od dawna. Składem zajmuje się kto inny niż wrzucaniem pozycji. Mam podobne obawy co Marcin w tej kwestii
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: gumer w 15 Czerwiec 2018, 09:31:34
Katalog dziś ma być wydrukowany a zdjęcia są gotowe od dawna. Składem zajmuje się kto inny niż wrzucaniem pozycji. Mam podobne obawy co Marcin w tej kwestii

To, co napisałem, to tylko moje przypuszczenia. Po Pana wypowiedzi wnoszę, że zna Pan ludzi z PTN i ma lepsze rozeznanie, kto jest odpowiedzialny za poszczególne prace nad aukcją. Czy zatem nie lepiej zapytać u źródła, kiedy będą zdjęcia na OneBid i podać tę informację na forum? Do aukcji jeszcze ponad tydzień.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 15 Czerwiec 2018, 10:11:46
No cóż, od mniej więcej 2 tygodni słyszę "w najbliższych dniach, zdążymy". Dodam że wrzuca jedna osoba, a to jest 400 pozycji do wrzucenia czyli około 30-35 godzin pracy. Tydzień do aukcji to zresztą w mojej ocenie bardzo mało. Jeśli ludzie mają się zapoznać z materiałem z dobrymi zdjęciami to na to też potrzeba więcej niż jednego dnia...
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 17 Czerwiec 2018, 16:46:08
Zaczęły się w końcu pojawiać pierwsze pozycje...
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 20 Czerwiec 2018, 16:44:17
Wszystkie monety "już" wrzucone...nawet rejestracja otwarta od poniedziałkowego popołudnia. Stąd pytanie, ktoś bierze udział?

Pytam, bo u mnie np nie ma możliwości ani prebidingu, ani złożenia limitu...
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 20 Czerwiec 2018, 17:05:51
to samo - nie moge licytowac,

Tomek

Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 21 Czerwiec 2018, 09:54:08
Mamy 2 sukcesy - falsy wczoraj wieczorem zostały w końcu wycofane po powtórnym zwróceniu uwagi, a prebidding i limity zostały parę minut temu otwarte  ;)
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 21 Czerwiec 2018, 12:28:15
I tak i nie. Inne falsyfikaty w ofercie pozostały:
https://onebid.pl/pl/auction/385/lot/297/1821-aleksander-i-nagrodowy
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 21 Czerwiec 2018, 12:59:01
Ale ten jest chociaż jako takowy opisany... Oczywiście abstrahując od tego, że można było podać czy jest to współczesne fałszerstwo, czy raczej późniejsza dobitka
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 21 Czerwiec 2018, 14:27:28
Jest to współczesne fałszerstwo firmy z Rosji, która wykonała nowe stemple do bardzo wielu, jeśli nie większości medali (w ich rozumieniu) Rosyjskich. Co ciekawe, w ich ofercie sklepu medal oferowany jest za 185 rubli, co daje na dzień dzisiejszy jakieś 11 zł.

W zasadzie napisałem o tym medalu tylko dlatego, że w dyskusji na temat aukcji Antykwariatu Karola Karbownika pojawiły się wielkie głosy oburzenia, że handluje falsyfikatami. Ciekaw byłem czy Ci sami dyskutanci będą równie konsekwentni w tym przypadku :) Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 21 Czerwiec 2018, 14:29:42
Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Ja bym tak na to nie patrzył :-) Jest Pan po prostu jedyną aktywną osobą na forum, która siedzi głęboko w medalach.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 21 Czerwiec 2018, 14:36:10
Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Ja bym tak na to nie patrzył :-) Jest Pan po prostu jedyną aktywną osobą na forum, która siedzi głęboko w medalach.
Medal jest i od początku był opisany jako fałszywy. Tu nie ma wielkiej filozofii.

Zresztą mi to nie przeszkadza, że jest w ofercie. Sam sobie kiedyś taki medal kupiłem jako egzemplarz poglądowy do ewentualnej publikacji.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 21 Czerwiec 2018, 14:40:19
Był i jest opisany ale akurat w przypadku medali faktycznie nie ma zbyt wielkiej aktywności na forum... Ja np nie wiem do końca jak to jest z tymi fałszerstwami skoro np uznanym materiałem sprzedawanym niejednokrotnie są późniejsze odlewy medali, czyli de facto ich kopie. Gdyby to były monety sprawa jasna - falsy na szkodę kolekcjonerów, a jednak w przypadku medali tak nie jest, stąd trudności w wypowiadaniu się na ich temat...
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 21 Czerwiec 2018, 14:41:04
Medal jest i od początku był opisany jako fałszywy. Tu nie ma wielkiej filozofii.
A wie Pan, że nie patrzyłem. Jak dla mnie nie ma różnicy, kto prowadzi daną aukcję. Nie powinno się to tam znaleźć i tyle - miejscem na tanie repliki (czy jakby inaczej to zjawisko zwał) są allegro, aliexpress czy inne mniej lub bardziej wirtualne bazary. Oczywiście warunkiem sine qua non takiej sprzedaży jest widoczne oznaczenie kopii.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 21 Czerwiec 2018, 14:59:33
Zgłosiłem organizatorom, zobaczymy co będzie, na razie nie są chętni do wycofania bo "jest napisane że fałszywy".

Nb. jakby ktoś chciał nabyć, to znalazłem link do "producenta" https://meshok.net/item/60148451_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_1821_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_1_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE (https://meshok.net/item/60148451_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_1821_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_1_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE)
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: qcho w 21 Czerwiec 2018, 15:32:06
Jest to współczesne fałszerstwo firmy z Rosji, która wykonała nowe stemple do bardzo wielu, jeśli nie większości medali (w ich rozumieniu) Rosyjskich. Co ciekawe, w ich ofercie sklepu medal oferowany jest za 185 rubli, co daje na dzień dzisiejszy jakieś 11 zł.

W zasadzie napisałem o tym medalu tylko dlatego, że w dyskusji na temat aukcji Antykwariatu Karola Karbownika pojawiły się wielkie głosy oburzenia, że handluje falsyfikatami. Ciekaw byłem czy Ci sami dyskutanci będą równie konsekwentni w tym przypadku :) Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.

Forum TPZN właśnie w tym celu zostało stworzone, żeby wytykać tego typu zachowania, im głośniej tym lepiej.
Jesli będzie odpowiednia reakcja to pochwalimy i nikt żalu do sprzedawcy mieć nie będzie ( jeśli oczywiście nie będzie to proceder powtarzalny).

Tak jak już wspomniano, znawców medali na forum jest niestety mało, więc nie było komu tego wychwycić. Mam nadzieję, że kolega będzie trzymał rękę na pulsie.
Wstyd dla PTN, że sprzedaje nieoznaczoną współczesną kopię. Nawet jeśli to jest zaznaczone w opisie. Moim zdaniem wszystkie tego typu wyroby powinny byż oznaczane
puncą f.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 21 Czerwiec 2018, 23:17:24
Wstyd dla PTN, że sprzedaje nieoznaczoną współczesną kopię. Nawet jeśli to jest zaznaczone w opisie. Moim zdaniem wszystkie tego typu wyroby powinny byż oznaczane puncą f.

..niezaleznie od tego. kto je sprzedaje. Wedlug mnie PTN powinno szczegolnie dbac o przestrzeganie norm, nawet niepisanych.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 21 Czerwiec 2018, 23:39:09
Ja np nie wiem do końca jak to jest z tymi fałszerstwami skoro np uznanym materiałem sprzedawanym niejednokrotnie są późniejsze odlewy medali, czyli de facto ich kopie. Gdyby to były monety sprawa jasna - falsy na szkodę kolekcjonerów, a jednak w przypadku medali tak nie jest, stąd trudności w wypowiadaniu się na ich temat...
Na końcu każdej przygody w zbieranie należy pamiętać, że najważniejsze jest co kto lubi. Natomiast zdanie jakie podzielam na potrzeby własnych zainteresowań jest takie, że odlewy (choćby XIX wieczne) jednak są kopiami. Choć w tym wypadku niekoniecznie na szkodę kolekcjonera. Skoro w tamtym czasie powszechne było wykonywanie odlewów czy galwanotypów na własne potrzeby, to obiekty te są znakiem swoich czasów, ale nie czasów kiedy powstał właściwy medal. Jeśli ktoś uważa, że powinien je włączyć do zbioru jako świadectwo potrzeby posiadania medalu w braku dostępności oryginałów; to ja nie mam z tym problemu. Nie mniej jednak nie określił bym takiego egzemplarza jako oryginalnego.

Inna sprawa to późniejsze odbitki z oryginalnych tłoków. Jeśli da się je rozróżnić od pierwotnych odbitek z epoki (np. ze względu na pęknięcia tłoków, wykorzystany materiał, jakość bicia, itd.) to w moim przekonaniu nie można ich uznać za oryginalne. Zdaję sobie sprawę, że wiele osób ma odmienne podejście. Przypuszczam, że odmienne podejście może wynikać z innego źródła zainteresowań. Dla osób, które szukają przede wszystkim medali pamiątkowych może to nie mieć znaczenia kiedy "upamiętniono" osobę lub wydarzenie, skoro wykonano je z oryginalnej matrycy. W końcu trudno jest wniknąć do świadomości osoby dokonującej ponownego nakładu i ustalić, czy kierowała się chęcią zysku na kolekcjonerach, czy też chęcią upamiętnienia wobec wyczerpania poprzedniego/poprzednich nakładów.

Z drugiej strony moje zainteresowanie medalami wynika z faktu, że są one elementem systemu nagrodowego - zbieram medale nagrodowe. Tak więc medal o którym z pewnością wiem, że nie został nikomu nadany nie będzie tak interesujący jak ten o którym mam prawo przypuszczać, że jednak komuś go wręczono. Dlatego też jednoznacznie późniejsze odbitki nie są dla mnie interesujące kolekcjonersko.

Wreszcie powstaje kwestia medali bitych z zupełnie innych stempli, tak jak w przypadku oferowanej przez PTN wariacji na temat "wzrostowi rękodzieł". W moim przekonaniu jest oczywiste, że takie medale to falsyfikaty. Jak już napisałem, kupiłem taki falsyfikat jak na aukcji PTN dla celów poglądowych ze względu na umiarkowaną cenę. Gdybym miał zapłacić 200 zł., zadowoliłbym się zapisaniem zdjęcia na komputerze. Być może inni gracze na rynku numizmatycznego mają próg bólu ustawiony na innym poziomie. Oczywiście nie włączam go do kolekcji sensu stricto.

Nie mnie jednak zmierzam do tego, co także już nadmieniłem wyżej, że nie widzę problemu z oferowaniem takich przedmiotów o ile są skrupulatnie opisane. Być może powinny być także oznaczone puncą f, jak proponuje kolega wyżej. Pytanie czy to obowiązek producenta, czy PTN? W każdym razie każdy sam musi zdecydować, czy takie przedmioty chce posiadać. Jeśli tak, to też musi je gdzieś kupić. Dlaczego nie na aukcji PTN?

Podsumowując uważam, że nie ma sensu sprowadzać wszystkiego do dychotomicznego podziału na oryginały i falsyfikaty. Można wyróżnić więcej grup i każdy sam w swoim sercu odpowiedzieć na pytanie, czy chce je mieć w swoim zbiorze.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: qcho w 22 Czerwiec 2018, 09:16:07
Nie mnie jednak zmierzam do tego, co także już nadmieniłem wyżej, że nie widzę problemu z oferowaniem takich przedmiotów o ile są skrupulatnie opisane. Być może powinny być także oznaczone puncą f, jak proponuje kolega wyżej. Pytanie czy to obowiązek producenta, czy PTN? W każdym razie każdy sam musi zdecydować, czy takie przedmioty chce posiadać. Jeśli tak, to też musi je gdzieś kupić. Dlaczego nie na aukcji PTN?

Podsumowując uważam, że nie ma sensu sprowadzać wszystkiego do dychotomicznego podziału na oryginały i falsyfikaty. Można wyróżnić więcej grup i każdy sam w swoim sercu odpowiedzieć na pytanie, czy chce je mieć w swoim zbiorze.

Problem pojawia się, kiedy nieoznaczone falsyfikaty trafiają ponownie do obiegu. Przecież nawet najlepszy opis nie podąża za falsem. Przy ponownej sprzedaży
może nie być już żadnej wzmianki o fałszerstwie. To takie namawianie do oszustwa.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: gumer w 22 Czerwiec 2018, 09:42:57
Kilka lat temu zaszedłem do WCN i jako że to był akurat czas zbierania materiałów do książki zapytałem, czy może mają zdjęcia falsyfikatów monet getta. Pan powiedział, że zdjęć nie mają, ale postawił przede mną sporej wielkości pudełko, wypełnione rożnymi falsyfikatami i powiedział, że tu na pewno coś dla siebie znajdę. Owszem, znalazłem kilka interesujących mnie falsów, których wcześniej nie widziałem i zapytałem, czy ewentualnie można je odkupić, bynajmniej nie w celu dalszej odsprzedaży, tylko do swojej kolekcji. Pan powiedział, że nie sprzedają falsyfikatów, bo właśnie prędzej, czy później trafiają one na rynek, niekoniecznie z informacją, że to falsy. Powiedział, że czasami specjalnie kupują falsyfikaty tylko po to, żeby nie trafiły one w ręce nieświadomego kolekcjonera. Zdjęcia znalezionych falsyfikatów bez problemu zostały mi zrobione i udostępnione. Bardzo mi się spodobała ta postawa.
Tytuł: Odp: 35 aukcja PTN
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 24 Czerwiec 2018, 09:03:04
I po aukcji kupił coś ktoś dla siebie ?
Ja nawet zgarnąłem jednego półtoraka i to mimo, że zasnąłem na samiuśkim początku aukcji :)