TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: TomekP w 15 Lipiec 2018, 14:59:28

Tytuł: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 15 Lipiec 2018, 14:59:28
Witajcie,

ostatnio na forum popularne są szelągi, może więc czas na mały wątek im poświęcony? Proponuję, by każdy pokazywał tu swoje egzemplarze z możliwie dokładnym opisem.

Jako że jestem wielbicielem mennicy poznańskiej to pochwalę się na początek szelągiem z pierwszego roku bicia tych monet za Zygmunta III w tym warsztacie.

Szeląg 1588 Poznań
Awers: ukoronowane tarcze herbowe z herbami Korony i Wielkiego Księstwa Litewskiego, w otoku legenda:
SIG•III:D:G•-Snop Wazów-•R•P•M•D•L•88
Rewers: ukoronowany monogram królewski, po jego bokach inicjały I-D Jana Dulskiego, w otoku legenda:
SOLID•R-herb Przegonia-E•POLO skrzyżowane haki mennicze Teodora Busha
Średnica 18 mm, grubość krążka 0.8 mm, waga 0.95 g
Niedobity centralnie.
Referencje: Kopicki (skorowidz) 601 (R4), Kopicki (Monety Zygmunta...) 77 (R4), Kamiński-Kurpiewski 31 (R7)

Zwracam tu uwagę na grubość krążka, gdyż jest on wyraźnie grubszy od późniejszych emisji, a zbliżony do emisji Batorego.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 15 Lipiec 2018, 21:22:55
Witam , bardzo ciekawy temat ,a oto szeląg na dziś .
Szeląg 1618 Ryga
Kopicki.8159 R4 ,
Średnica 17 mm , waga 0,96 g
Awers SIG.III.DG.REX.PO:M.D.L
Rewers. SOLIDVS.CIVI.RIGE*18*
Szeląg jest dość mocno niedobity , ale posiada dość znaczny połysk menniczy. 
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 16 Lipiec 2018, 10:36:58
Drugi dzień - czas na drugiego szeląga. Tym razem 1591.

Szeląg 1591 Poznań
Awers: ukoronowane tarcze herbowe z herbami Korony i Wielkiego Księstwa Litewskiego, w otoku legenda:
SIG•III•D:G-Snop Wazów-R[•P•M]•D•L•91
Rewers: ukoronowany monogram królewski, po jego bokach inicjały I-D Jana Firleja, w otoku legenda:
SOLID[•?]R-herb Lewart-[E•P]OLO skrzyżowane haki mennicze Teodora Busha
Średnica 16x18 mm, grubość krążka 0.5 mm, waga 0.59 g
Niedobity na godz 11.
Referencje: Kopicki (skorowidz) 614 (R1), Kopicki (Monety Zygmunta...) 83var. (R1), Kamiński-Kurpiewski 59 (R1)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 16 Lipiec 2018, 14:25:04
Szeląg 1603 Ryga
Kopicki.8126  stopień rzadkości  R ,
Średnica 17x15 mm , waga 0,99 g
Awers SIG+III+DG+REX.PO+D.LI
Rewers. SOLIDVS+CIVI.RIGENS:603
Jak widać na zdjęciach szeląg jest ścięty widocznie ktoś w przeszłości połakomił się na  łatwy zysk ścinając obrzeże
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 16 Lipiec 2018, 14:52:36
Moim zdaniem wartość takiego szeląga była zbyt mała, żeby obcinanie miało sens ekonomiczny. Ta moneta została wybita na końcówce blachy.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 16 Lipiec 2018, 16:34:41
Ten szeląg został obcięty . Moneta bita na końcówce blachy inaczej wygląda. Kawałek tego szeląga, został porostu odłamany.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 16 Lipiec 2018, 19:41:11
Ten szeląg został obcięty . Moneta bita na końcówce blachy inaczej wygląda. Kawałek tego szeląga, został porostu odłamany.
Końcówkę blachy mamy zaprezentowaną na szelągu 1618 z wczoraj.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 17 Lipiec 2018, 08:41:32
Ten szeląg został obcięty . Moneta bita na końcówce blachy inaczej wygląda. Kawałek tego szeląga, został porostu odłamany.
Końcówkę blachy mamy zaprezentowaną na szelągu 1618 z wczoraj.
18 ma ślad  po wycinaku, 1603 to koncówka (krawędź) paska blachy.
Fajne szelągi, choć Rygę chyba można "dorwać" w lepszych stanach.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 17 Lipiec 2018, 23:20:08
A oto szeląg na dziś  :) , choć stan nie zachwyca to moneta naprawdę przyjemna gdyż mocno wyróżnia się spośród reszty szelągów Koronnych .

Szeląg 1623 Kraków
Kopicki.719  stopień rzadkości  - ,
Średnica 15 mm , waga 0,78 g
Awers:        S R
Rewers:        SOLID    REGNI    POLON   16 Z3

Niestety szeląg jest częściowo niedobity .
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 18 Lipiec 2018, 08:07:04
No to Kraków czy Warszawa...?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 18 Lipiec 2018, 11:30:51
No to Kraków czy Warszawa...?
Oczywiście ,że Kraków .
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 18 Lipiec 2018, 11:36:03
A na jakiej podstawie...? Wiem, że Warszawa jest w tym przypadku zasadzona na słabych przesłankach, ale w zasadzie skąd pomysł o krakowskości tego szeląga?  :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 18 Lipiec 2018, 12:48:36
A na jakiej podstawie...? Wiem, że Warszawa jest w tym przypadku zasadzona na słabych przesłankach, ale w zasadzie skąd pomysł o krakowskości tego szeląga?  :)

Kraków chyba za Gumowskim, który dotarł do informacji, że mennica czerpała zysk w tym okresie z bicia szelągów.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 18 Lipiec 2018, 15:03:01
M.Gumowski " Dzieje mennicy krakowskiej "
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 18 Lipiec 2018, 20:14:31
W 2008 już inna interpretacja (zdj. z Kopickiego na Zygmunta III) ;)

Swoją drogą fajny artykuł na ten temat jest w najnowszej książce Dariusza Marzęty. Ja od dłuższego czasu szukam punktu zaczepienia, co bito w Warszawie i nie mogę go znaleźć.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 18 Lipiec 2018, 23:02:23
W 2008 już inna interpretacja (zdj. z Kopickiego na Zygmunta III) ;)

Swoją drogą fajny artykuł na ten temat jest w najnowszej książce Dariusza Marzęty. Ja od dłuższego czasu szukam punktu zaczepienia, co bito w Warszawie i nie mogę go znaleźć.
Trochę odbiegając od tematu. Czasem wydaje mi się, że część półtoraków 1626-7 nie pochodzi z Bydgoszczy.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 20 Lipiec 2018, 03:12:28
Ja mam takie cus
Awers: SIG.III D G.REX PO M D L
Rewers: SOLIDVS.M.-.D.LITV 1626 -
Mennica wilenska
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 20 Lipiec 2018, 03:24:00
I tez 1623, taki jak Kolegi Tuk Tukat
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 01:33:13
...to może bardzo "popularny" w stanie menniczym Wolf
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 01:37:59
...i jeszcze jeden...rzadko widuje się roczniki do 90 w takich stanach
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 03:01:44
...a tak na marginesie, jednak w temacie. Analizując katalog Kurpiewskiego i Kopickiego większość szelągów z miasta Rygi z lat bicia 90-96 szacowanych jest na stopień rzadkości max R. Dokonałem analizy ich obecności na aukcjach wszystkich dostępnych archiwów firm zajmujących się obrotem numizmatami i ze świecą szukać choćby pojedynczych egzemplarzy...nie mówiąc już o stanach menniczych.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 03:07:13
...być może ktoś z Szanownego Grona będzie w stanie wyjaśnić tę zagadkę?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Sierpień 2018, 07:12:55
Bo mało, która z tych firm sprzedaje je pojedynczo.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 13:13:10
...nawet w lotach nie jest tego za dużo, poza tym DA potrafią sprzedawać pojedynczo półtoraki królewskie...notabene których cena często oscyluje w granicach 20~30 zł, a nie ma aukcji na szelągi?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 20 Sierpień 2018, 17:13:42
To bardzo proste. Od wielu lat szelagi ryski były wykopane kilogramami, więc stany mennicze niemal zawsze były od ręki dostępne po 30-40 złotych. W tej sytuacji domy nie przyjmowały ich w komis.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 20 Sierpień 2018, 19:44:43
...hmmm...jednak w takim razie nasuwa się kolejne pytanie...skoro nie było ich w DA, nie ma ich na innych portalach aukcyjnych, to gdzie można zdobyć je w stanach menniczych "od ręki"? W obrocie numizmatycznym, poza późnymi rocznikami, tj. 1616-19, i Z0 z lisem nie spotkałem menniczego egzemplarza. Panie Tomku, zna Pan kogoś, kto miałby dostęp do wczesnych roczników?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Tuk Tukat w 20 Sierpień 2018, 21:40:43
...hmmm...jednak w takim razie nasuwa się kolejne pytanie...skoro nie było ich w DA, nie ma ich na innych portalach aukcyjnych, to gdzie można zdobyć je w stanach menniczych "od ręki"? W obrocie numizmatycznym, poza późnymi rocznikami, tj. 1616-19, i Z0 z lisem nie spotkałem menniczego egzemplarza. Panie Tomku, zna Pan kogoś, kto miałby dostęp do wczesnych roczników?
Dobre gabinety i sklepy numizmatyczne ;) .
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 20 Sierpień 2018, 21:49:43
...hmmm...jednak w takim razie nasuwa się kolejne pytanie...skoro nie było ich w DA, nie ma ich na innych portalach aukcyjnych, to gdzie można zdobyć je w stanach menniczych "od ręki"? W obrocie numizmatycznym, poza późnymi rocznikami, tj. 1616-19, i Z0 z lisem nie spotkałem menniczego egzemplarza. Panie Tomku, zna Pan kogoś, kto miałby dostęp do wczesnych roczników?

W niektórych firmach i kolekcjach leżą nawet po kilka sztuk ale nikt się nie spieszy z ich sprzedawaniem... Poza tym dużo z nich poszło faktycznie do kolekcji i to nie tylko tych polskich, stąd obecne braki na rynku. Wie Pan, gdy zaczynałem zbierać monety miejskie Poznania nie było tygodnia by na rynek nie wyszły 3-4 nowe sztuki. Teraz jak wyjdą 2-3 nowe w miesiącu to się cieszę. Czasem gdy przegapi się moment trzeba potem być cierpliwym :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 20 Sierpień 2018, 22:14:37
...hmmm...jednak w takim razie nasuwa się kolejne pytanie...skoro nie było ich w DA, nie ma ich na innych portalach aukcyjnych, to gdzie można zdobyć je w stanach menniczych "od ręki"? W obrocie numizmatycznym, poza późnymi rocznikami, tj. 1616-19, i Z0 z lisem nie spotkałem menniczego egzemplarza. Panie Tomku, zna Pan kogoś, kto miałby dostęp do wczesnych roczników?

W niektórych firmach i kolekcjach leżą nawet po kilka sztuk ale nikt się nie spieszy z ich sprzedawaniem... Poza tym dużo z nich poszło faktycznie do kolekcji i to nie tylko tych polskich, stąd obecne braki na rynku. Wie Pan, gdy zaczynałem zbierać monety miejskie Poznania nie było tygodnia by na rynek nie wyszły 3-4 nowe sztuki. Teraz jak wyjdą 2-3 nowe w miesiącu to się cieszę. Czasem gdy przegapi się moment trzeba potem być cierpliwym :)

Hrabe14 ?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 21 Sierpień 2018, 23:54:18
Zacząłem się interesować tematem już ładnych kilka lat temu...i myślę, że mam anielską cierpliwość...ale kilka egzemplarzy na rok, i to z reguły roczniki dość popularne nie tylko typologicznie, ale też najczęściej się pojawiające na rynku...to trochę maławo jak na takiego popularesa :/ Aby zebrać reprezentatywną kolekcję, potrzeba ok.80 sztuk, które widnieją w katalogach...mimo, iż moja kolekcja raczkuje, już mam 4 niekatalogowane przez Kopickiego, Kałkowskiego i Haljaka...może życia mi zabraknąć :P
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 22 Sierpień 2018, 11:53:18
Zacząłem się interesować tematem już ładnych kilka lat temu...i myślę, że mam anielską cierpliwość...ale kilka egzemplarzy na rok, i to z reguły roczniki dość popularne nie tylko typologicznie, ale też najczęściej się pojawiające na rynku...to trochę maławo jak na takiego popularesa :/ Aby zebrać reprezentatywną kolekcję, potrzeba ok.80 sztuk, które widnieją w katalogach...mimo, iż moja kolekcja raczkuje, już mam 4 niekatalogowane przez Kopickiego, Kałkowskiego i Haljaka...może życia mi zabraknąć :P
Na allegro ostatnio jest tego znów więcej. Na ebayu trzeba poszukać sprzedawców z tamtych okolic też tego mają sporo. Co do katalogów - szelągi wciąż czekają na samobójcę, który zrobi bardziej specjalistyczny katalog.
Zbierasz tylko Zygmunta czy szwedzkie też ?
I czy tylko stany okołomennicze Cię interesują ?  Bo mógłbym sprzedać wszystkie swoje szelągi ryskie. 
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 22 Sierpień 2018, 18:48:00
...same igły...praktycznie wszystkie, które posiadam, to najładniejsze egzemplarze w biciu i pełnym połysku. Chyba najciekawszym do tej pory jest 1599/98 z idealnym srebrzeniem i max notą NGC MS64, jeśli chodzi o zakres, to tylko Zygmunt III.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 23 Sierpień 2018, 17:28:45
Wczoraj udało mi się wylicytować coś takiego - szeląg ryski z zapisem daty nienotowanym, ani u Kopickiego, ani u Haljaka - Ryga "612"  ;)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: denar68 w 11 Wrzesień 2018, 19:41:53
Mam szeląga litewskiego z 1614 z imieniem króla "SIGIS" 
W "Katalogu monet polskich 1587-1632" Cz. Kamińskiego nie znalazłem takiej odmiany.
Jest tylko SIG oraz SIGI.
Czy znana jest odmiana z SIGIS  ?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: gdrsb w 12 Wrzesień 2018, 11:14:14
yes, 2SV8-5 by Ivanauskas with MDL on obverse (my upper left one) and unpublished with MD only (another three).
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: denar68 w 15 Wrzesień 2018, 11:00:15
a jaki jest stopień rzadkości tego szeląga 1614 SIGIS / MDL  ?
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: gdrsb w 15 Wrzesień 2018, 12:30:11
a jaki jest stopień rzadkości tego szeląga 1614 SIGIS / MDL  ?

Without rarity....
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dragasz12 w 15 Wrzesień 2018, 17:36:45
Mennica Poznań
Szeląg z 1600 roku.
Awers: Skrócona data po bokach monogramu w sznurowej obwódce. W otoku napis przedzielony koroną :SIG:III:D:G:REX.POL.O.MDL.
Rewers: Herby Korony i Litwy w sznurowej obwódce przedzielonej koroną u góry i tarczą z herbem Lewart a nad nim literka P. W otoku napis przedzielony koroną i tarczą z herbem SOLI.DVS. :REG:POLO:
Na rewersie widać ślady przebicia drugiej i trzeciej litery, rytownik z rozpędu zaczął od SIG, IG jest przeprawione na OL.
Waga- 1,13g Średnica-18mm
Kopicki nr.138, R2.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 15 Wrzesień 2018, 23:05:44
Gratuluję! Cudny I ciekawy egzemplarz :) może kiedyś wyjdzie kolejny do kupienia...
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: Wojciech_Opioła w 18 Wrzesień 2018, 22:11:59
Mennica Poznań
Szeląg z 1600 roku.
Awers: Skrócona data po bokach monogramu w sznurowej obwódce. W otoku napis przedzielony koroną :SIG:III:D:G:REX.POL.O.MDL.
Rewers: Herby Korony i Litwy w sznurowej obwódce przedzielonej koroną u góry i tarczą z herbem Lewart a nad nim literka P. W otoku napis przedzielony koroną i tarczą z herbem SOLI.DVS. :REG:POLO:
Na rewersie widać ślady przebicia drugiej i trzeciej litery, rytownik z rozpędu zaczął od SIG, IG jest przeprawione na OL.
Waga- 1,13g Średnica-18mm
Kopicki nr.138, R2.
A to mój ostatni zakup ;)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: dragasz12 w 21 Wrzesień 2018, 07:29:16
Szeląg koronny z Bydgoszczy. Rocznik 1625, nie notowany wariant z formą zapisu daty Z-5.
A: W obwodce pięciopolowa tarcza herbowa, napis w otoku rozdzielony krzyżem- SIGIS.III.D.G.REX.POLONIAE
R: Pod koroną monogram, po bokach skrócona data Z-5, w otoku napis- SOLIDVS.REGNI.[POLON?]
Moneta ze srebra bilonowego, waga- 0,61g, średnica- 16mm. Stopień rzadkości-?.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 14 Październik 2018, 10:42:00
...to może kolejny Wulff...wcześniej zapowiedziany...
Walor głęboko wybity, z pełnym srebrzeniem, do tego z intensywnym głębokim lustrem po obu stronach.
Mimo iż znacznie przesunięty, to urokliwy i przyjemny w obcowaniu.
Popularniejsza odmiana z DLI na  końcu legendy awersu i RIGENS po stronie rewersu.
Już wkrótce odmiana z DL i RIGEN...
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: gdrsb w 14 Październik 2018, 11:10:32
Lithuanian schilling 1616 with mistake RX instead of REX
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 25 Październik 2018, 19:01:12
...przydałoby się podapować trochę wątek :)
Na dzisiaj dwie najładniejsze monety na rynku, i zdecydowanie rzadziej pojawiające się w handlu...
Hmmm...o której zacząć...to może od 1609 z pełną datą.
Egzemplarz wyjątkowej urody z idealnie gładkim tłem, dość płytko wybity, jednak  w prezencji wyjątkowej urody moneta.
Zapraszam do komentowania
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 25 Październik 2018, 19:03:18
...druga moneta to 1620 rok zapisany w formie "6Z0". Egzemplarz wyjątkowej urody, z ostrym jak brzytwa połyskiem i pełnym srebrzeniem.
Praktycznie, poza tym walorem nie spotkałem innego menniczego.
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 25 Październik 2018, 19:48:18
...i na koniec jeden z moich ulubionych...1590 z datą przedzieloną lilijką Wulffa. Odmiana z poprawioną literą "G" na awersie w imieniu Władcy. Egzemplarz bezapelacyjnie menniczy, jednak z wadami awersu. Rewers idealny - gładki z pełnym srebrzeniem. Moneta wyśmienita w prezencji :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 25 Październik 2018, 20:08:55
...jeśli któryś z Kolegów miałby menniczą Rygę, to proszę o kontakt :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 05 Grudzień 2018, 13:17:41
...druga moneta to 1620 rok zapisany w formie "6Z0". Egzemplarz wyjątkowej urody, z ostrym jak brzytwa połyskiem i pełnym srebrzeniem.
Praktycznie, poza tym walorem nie spotkałem innego menniczego.
to mój i ciekawy litewski 1625
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: motm w 14 Grudzień 2018, 18:06:57
...nooo...bardzo ładny egzemplarz :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 29 Grudzień 2018, 22:41:25
Taki przyjemny szelążek wileński.

Niecentryczne tłoczenie, ale...nieopisany/nienotowany(?) wariant z poprawką.
Mincerz się rozpędził i zaczął nabijać SOLIDVS zamiast SIG... :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 30 Grudzień 2018, 12:35:09
A w ramach Rygi trzy bardzo ładne sztuki, w tym 1618 w rzadkim wariancie z przedzieleniem R•IGE i szeroką koroną na awersie oraz pokazywany wyżej 1609 z pełną datą jednak w innej odmianie napisowej :)
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 30 Grudzień 2018, 12:35:50
I trzeci
Tytuł: Odp: Szelągi Zygmunta III
Wiadomość wysłana przez: rom57 w 22 Luty 2019, 19:35:58
Tu chyba najrzadsza odmiana szeląga z 1618 *18*