TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o wszystkim i o niczym => Dyskusja ogólna => Humor => Wątek zaczęty przez: DanK w 16 Lipiec 2018, 18:23:08

Tytuł: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 16 Lipiec 2018, 18:23:08
Doskonale odtworzony styl mennicy gdańskiej w czasach Władysława IV. Moneta sztucznie patynowana. Patyna do złudzenia podobna do naturalnej - gołym okiem nie do wykrycia. "Donatywa" wybita ze złota dukatowego (24 karaty). Zlecona ekspertyza ostatecznie wykazała, że moneta jest doskonale wykonanym (choć z kilkoma błędami) współczesnym falsyfikatem. Wcześniej kilku ekspertów uznało ją za oryginał. Niestety, nie dysponuję awersem tego falsa.

(https://images82.fotosik.pl/1120/c5873340b13a4a13gen.jpg)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: gumer w 16 Lipiec 2018, 18:33:58
Że tak zapytam. Kto wykonał ekspertyzę i gdzie można się z nią zapoznać?
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 16 Lipiec 2018, 18:42:53
Przekazuję tylko dalej. Oto szczegóły.

(https://images82.fotosik.pl/1120/0235be1b926c6937.jpg)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 16 Lipiec 2018, 19:02:00
tez chetnie bym zobaczyl to opracowanie.
tak dla porownania: http://archiwum.niemczyk.pl/auction/18/140/wladyslaw-lv-waza-donatywa-wagi-2-dukatow-1647-gdansk-srednica-34-mm-typowa-dla-trzydukatowek (http://archiwum.niemczyk.pl/auction/18/140/wladyslaw-lv-waza-donatywa-wagi-2-dukatow-1647-gdansk-srednica-34-mm-typowa-dla-trzydukatowek)

co do stwierdzenia: "4-ry kule zamiast 5-ciu" - porownujac zamieszczone zdjecie oraz to z aukcji (oraz kilka innych z sieci) - wyglada, ze powinny byc 4-ry kule ?

Tomasz
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 16 Lipiec 2018, 19:22:17
Przekazuję to, co dostałem.

Dowiedziałem się, że nie ma takiego drugiego stempla tej donatywy, a ten stempel (wyżej zaprezentowany) ma błędy. Jak to mówią, diabeł tkwi w szczegółach, choć fałszerze w końcu pewnie zaczną bić bezbłędnie. Podobno to kwesta kilku lat. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Vader w 16 Lipiec 2018, 20:55:29
Takie porównanie może będzie bardziej pomocne.

(https://i.imgur.com/X99vv2V.gif)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 16 Lipiec 2018, 21:16:13
No tak, teraz dobrze widać, na czym konkretnie fałszerze się opierali. Mistrzowska robota.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 16 Lipiec 2018, 23:30:17
Cytuj
No tak, teraz dobrze widać, na czym konkretnie fałszerze się opierali. Mistrzowska robota.
Na razie z tego porównania widać jedynie różnice między dwoma stemplami. Bez kontekstu nie da się wskazać, która miałby być fałszywa. Rodzi się tu sporo pytań np. dlaczego fałszerz skopiował rysunek stempla idealnie, a akurat wprowadził swoją inwencję w napisie Jahwe. Nie ma to sensu z punktu widzenia fałszowania monet.
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis. To coś obok kwiatka to nie jest niczyja inwencja a pęknięcie stempla, poprawiany stempel ma z resztą kilka śladów dalszego użytkowania (m. in. ślady oznaczone przez Pana na literach). Ślady po "współczesnej maszynie menniczej" posiada też oryginalna donatywa.
Alarm wydaje mi się przedwczesny.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 17 Lipiec 2018, 08:27:42
Cytuj
No tak, teraz dobrze widać, na czym konkretnie fałszerze się opierali. Mistrzowska robota.
Na razie z tego porównania widać jedynie różnice między dwoma stemplami. Bez kontekstu nie da się wskazać, która miałby być fałszywa. Rodzi się tu sporo pytań np. dlaczego fałszerz skopiował rysunek stempla idealnie, a akurat wprowadził swoją inwencję w napisie Jahwe. Nie ma to sensu z punktu widzenia fałszowania monet.
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis. To coś obok kwiatka to nie jest niczyja inwencja a pęknięcie stempla, poprawiany stempel ma z resztą kilka śladów dalszego użytkowania (m. in. ślady oznaczone przez Pana na literach). Ślady po "współczesnej maszynie menniczej" posiada też oryginalna donatywa.
Alarm wydaje mi się przedwczesny.

Podzielam opinię. 95% monety jest odtworzona wręcz idealnie. Fałszerz musiałby mieć fenomenalne umiejętności - dorównujące gdańskim mistrzom. W to trudno mi uwierzyć.  Błędy, brakujące litery (głównie w tytulaturach) zdarzały się na wielu dukatach i nie tylko więc to nie jest jakiś mocny argument.
Szkoda że brakuje awersu - wierne odtworzenie z ręki zbroi Króla należałoby rozpatrywać w kategoriach cudu.

DanK - złoto dukatowe to nie są 24 karaty ;)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: PDA w 17 Lipiec 2018, 10:26:59
Witam
 A czy zadał Pan sobie pytanie w jaki sposób fałszerz miałby coś takiego wykonać? no i po co?
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: modsog w 17 Lipiec 2018, 10:28:13
Podzielam opinię. 95% monety jest odtworzona wręcz idealnie. Fałszerz musiałby mieć fenomenalne umiejętności - dorównujące gdańskim mistrzom. W to trudno mi uwierzyć.
Zależy jaką techniką robiono stempel. Nie znam się zbytnio na tym (poza tym co wyczytałem) ale to oczywiste, że potencjalny fałszerz nie robił stempla ręcznie bazując na zdjęciu :D Zakładając, że miał do dyspozycji zaawansowaną technikę powinien odtworzyć monetę w 100% a nie zostawiać kilku widocznych szczegółów.

Przekazuję to, co dostałem.

Dowiedziałem się, że nie ma takiego drugiego stempla tej donatywy, a ten stempel (wyżej zaprezentowany) ma błędy. Jak to mówią, diabeł tkwi w szczegółach, choć fałszerze w końcu pewnie zaczną bić bezbłędnie. Podobno to kwesta kilku lat. Pozdrawiam.

A jest jakieś oficjalne (?) źródło tych informacji? Czy tylko droga tzw. pantoflowa? Z tym "nie ma" to różnie może być. Niemal 400 lat burzliwej historii naszego kraju mogło spowodować, że różne cuda mogły się ukryć przed badaczami.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 17 Lipiec 2018, 10:37:28
bzdury bez pokrycia i tyle w temacie :)
obstawiam wakacyjną nudę i zabawę w fotoszopie przez autora wątku.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 11:49:54
Chciałbym, żeby to była zabawa w fotoszopie, ale niestety nie jest. Monetę trzymałem w ręku. Na szczęście sprzedawca tej monety przyjął zwrot od kupującego. Brana pod uwagę jest wersja, że fałszerze mogli nabyć oryginalny stempel tej donatywy (fragment paska menniczego z walca). Tylko takie wytłumaczenie jest logiczne. No chyba, że wśród fałszerzy jest "Leonardo da Vinci". Całkowicie wykluczyć się tego nie da, bo świat różne cuda fałszerskie widział (np. w malarstwie).
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 17 Lipiec 2018, 12:12:26
Kluczowa w tej dyskusji jest odpowiedź na pytanie o źródło informacji, że był tylko jeden stempel (a w zasadzie jedna para stempli).
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 17 Lipiec 2018, 12:20:04
Kluczowe jest przyjrzenie się charakterystycznym detalom monety, których kolega DanK nie usunął w programie graficznym i nie zamaskował do końca poprzez rozmazanie zdjęcia :)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 17 Lipiec 2018, 12:34:00
Brana pod uwagę jest wersja, że fałszerze mogli nabyć oryginalny stempel tej donatywy (fragment paska menniczego z walca).
Nie wiedziałem, że donatywy gdańskie były tłoczone za pomocą prasy walcowej. ;)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 12:45:37
Kluczowe jest przyjrzenie się charakterystycznym detalom monety, których kolega DanK nie usunął w programie graficznym i nie zamaskował do końca poprzez rozmazanie zdjęcia :)

No chyba żartujesz ! No to zrób awers tej monety, jeśli uważasz, że photoshop sobie z tym poradzi.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 12:48:20
Witam
 A czy zadał Pan sobie pytanie w jaki sposób fałszerz miałby coś takiego wykonać? no i po co?

Można snuć przypuszczenia. Dwa przychodzą mi do głowy. Zmieniono stempel, aby stworzyć nową odmianę albo aby odwrócić podejrzenie od pierwowzoru.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 12:53:47
Kluczowe jest przyjrzenie się charakterystycznym detalom monety, których kolega DanK nie usunął w programie graficznym i nie zamaskował do końca poprzez rozmazanie zdjęcia :)

Możesz też wskazać ślady rozmazania. Na fotografiach z fotomontażem widać ślady złączeń dwóch zdjęć czy rozmazania w dużym powiększeniu. Skopiuj sobie foto monety i powiększ i gdzie widać te podejrzane ślady ? Gdybym nie widział monety, tylko foto, to foto nie jest podejrzane - moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 17 Lipiec 2018, 12:59:21
Kluczowe jest przyjrzenie się charakterystycznym detalom monety, których kolega DanK nie usunął w programie graficznym i nie zamaskował do końca poprzez rozmazanie zdjęcia :)

No chyba żartujesz ! No to zrób awers tej monety, jeśli uważasz, że photoshop sobie z tym poradzi.

Nie robi program tylko człowiek, wyszło nieźle i jak dla mnie całkiem udany numer :) Przeholowałeś tylko z literą D w gedanensis - zupełnie niepotrzebne to było.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 13:10:21
Numer ??? To samo powiedział nabywca tej monety, gdy się dowiedział, że to fals. Też powiedział: "Ale numer !". Dowiedział się po dwóch latach, całkiem przypadkowo. Kolekcjonerem nie jest. Zrobił sobie "numerową" inwestycję. Ja też nie jestem kolekcjonerem, więc nie zamierzam się wymądrzać. Macie info o falsie, a kto jak odbierze to info, to już nie moja sprawa.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 13:29:39
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis.

Nie wiem, czy obie monety są dobre. Może obie są złe  ;) - nie znam się na tym.

Ale widzę, że stempel tej pierwszej (uważanej za oryginalną) był poprawiany, bo komuś nieobeznanemu z hebrajskim z tetragramu zrobił się trigram. Wskutek tego słoneczko na tej drugiej monecie (przedstawionej tu jako fals), wygląda zdecydowanie lepiej, ale napis jest błędny. Hipoteza, że tak świetny fałszerz pomylił się w tak kluczowym momencie i poprawił stylistycznie oryginał jednocześnie robiąc błąd w napisie, jest - moim zdaniem - niezwykle wątła.

Czyli żadnego fałszerza najprawdopodobniej nie było, a ten fałszywy stempel, to stempel pierwotny, przed remontem.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 16:20:09
Tylko dlaczego w stemplu pierwotnym litera 'D' (GEDANENSIS) ma wygląd pokraczny, a w stemplu poprawianym ma wygląd taki, jaki być powinien? Raczej w stemplu pierwotnym litery powinny być lepsze niż w stemplu poprawianym.
Tytuł: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: kwinto w 17 Lipiec 2018, 16:39:05
Czy ktoś robi wielkie zamieszanie, ponieważ ma ochotę kupić tanio "falsa" ciekawej monety ;)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: PDA w 17 Lipiec 2018, 16:44:01
Lech Stępniewski .... i o to właśnie chodzi ! pzd SS
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 16:48:39
Czy ktoś robi wielkie zamieszanie, ponieważ ma ochotę kupić tanio "falsa" ciekawej monety ;)

Wielkie zamieszanie ? To jeden z kilkuset wątków o falsach na tym forum. Każdy taki wątek na forum jest pewnym zamieszaniem.
Jeżeli chodzi o cenę, to donatywa została zakupiona za cenę rynkową.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 17:56:14
Tylko dlaczego w stemplu pierwotnym litera 'D' (GEDANENSIS) ma wygląd pokraczny, a w stemplu poprawianym ma wygląd taki, jaki być powinien? Raczej w stemplu pierwotnym litery powinny być lepsze niż w stemplu poprawianym.

Na ogół poprawia się właśnie po to, żeby było lepiej, skoro wyszło źle  ;)

Pan sugeruje, że powinno być na odwrót - jak akurat wyjdzie dobrze, to poprawiać na gorsze? Nie chciałbym Pana urazić, ale czy Pan ma przypadkiem coś wspólnego z polityką?
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Lipiec 2018, 17:59:01
Należy pamiętać, że ten straszliwy falsyfikat występuje także jako odbitka z niedokończonego stempla, którą można poznać po skróconych wieżach.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 17 Lipiec 2018, 18:04:52
Cytujac pana Czesia: No to ja juz zupelnie glupi jestem...
Wszystkie wygladaja stylistycznie bardzo uczciwie.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 17 Lipiec 2018, 18:53:13
Kluczowe jest przyjrzenie się charakterystycznym detalom monety, których kolega DanK nie usunął w programie graficznym i nie zamaskował do końca poprzez rozmazanie zdjęcia :)

Spójrzcie na tło obu monet... 100 % racji. Żart nad którym nie ma co dyskutować.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 19:13:10
Należy pamiętać, że ten straszliwy falsyfikat występuje także jako odbitka z niedokończonego stempla, którą można poznać po skróconych wieżach.

No dobra, ale tu widać okrągłe placki (jeden obok drugiego) nad szczytami wież. Widać, że to photoshop.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 17 Lipiec 2018, 19:13:42
Należy pamiętać, że ten straszliwy falsyfikat występuje także jako odbitka z niedokończonego stempla, którą można poznać po skróconych wieżach.

Mozna dostac link do aukcji tej monety? szukalem chwile (krotka chwile) i jakos nie trafilem,

Pozdrawiam, Tomek
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 19:18:56
Chcesz ją kupić ?
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Lipiec 2018, 19:29:11
No dobra, ale tu widać okrągłe placki (jeden obok drugiego) nad szczytami wież. Widać, że to photoshop.
Nie ma żadnych placków. Moneta tak samo dobra, jak i Pańska.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 19:34:48
Dobra, mija doba od utworzenia tematu.  :) Pewnie, że to fotomontaż.  ;D Żaden photoshop, bo ten program zostawia małe ślady. Ok. 100 elementów na zasadzie wytnij - wklej. Wszystko w 20 minut. Specjalnie zostawiłem trochę charakterystycznych śladów. Gdybym posiedział 2-3 godziny, nikt by się nie kapnął.  ;D

Coś Wam powiem. Zrobiłem podobną przeróbkę reala Elżbiety I. Również zostawiłem trochę charakterystycznych śladów, choć tu przerobiłem kilka elementów i kilka dodałem nowych, np. ładniejsze, czysto renesansowe jabłko królewskie. Robota w 15 minut. Wysłałem do wszystkich najlepszych domów w Polsce. Napisałem, że to 1/2 reala Elżbiety I (nie ma takiej monety) I co ? Kapnął się tylko Damian. Inni byli podnieceni tym "unikatem" i żywo zainteresowani dalszym losem tej monety. Wysłałem maila do muzeum brytyjskiego. No euforia ! Chcą kupować !  ;D Cyrk na kółkach !  ;D
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 19:36:30
No dobra, ale tu widać okrągłe placki (jeden obok drugiego) nad szczytami wież. Widać, że to photoshop.
Nie ma żadnych placków. Moneta tak samo dobra, jak i Pańska.


Są placki w delikatnym powiększeniu. Charakterystyczne kółeczka obok siebie, skupione nad szczytami wież.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 19:47:02
Pewnie, że to fotomontaż.  ;D [...] Wszystko w 20 minut

Ponieważ chciałbym z czystym sercem podziwiać Pana talent, czy mógłby Pan tu wkleić kilka pośrednich stadiów tej roboty? Albo to, co Pan umie zrobić w pięć minut.

Co do ofert kupna, nie widzę w tym nic zdrożnego. Przecież nie były to oferty kupna zdjęcia ;) A co szkodzi zobaczyć nawet najdziwniejszą monetę na żywo.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 17 Lipiec 2018, 19:56:53
Dobra, mija doba od utworzenia tematu.  :) Pewnie, że to fotomontaż.  ;D Żaden photoshop, bo ten program zostawia małe ślady. Ok. 100 elementów na zasadzie wytnij - wklej. Wszystko w 20 minut. Specjalnie zostawiłem trochę charakterystycznych śladów. Gdybym posiedział 2-3 godziny, nikt by się nie kapnął.  ;D

Coś Wam powiem. Zrobiłem podobną przeróbkę reala Elżbiety I. Również zostawiłem trochę charakterystycznych śladów, choć tu przerobiłem kilka elementów i kilka dodałem nowych, np. ładniejsze, czysto renesansowe jabłko królewskie. Robota w 15 minut. Wysłałem do wszystkich najlepszych domów w Polsce. Napisałem, że to 1/2 reala Elżbiety I (nie ma takiej monety) I co ? Kapnął się tylko Damian. Inni byli podnieceni tym "unikatem" i żywo zainteresowani dalszym losem tej monety. Wysłałem maila do muzeum brytyjskiego. No euforia ! Chcą kupować !  ;D Cyrk na kółkach !  ;D

Nie za bardzo rozumiem do czego to wszystko zmierzało i co Pan chciał udowodnić? Że kogoś dało się oszukać ? Przecież nikt nie kupi od Pana takiej monety bez dokładnego jej obejrzenia. A na pewno nie świadczy to o braku wiedzy osób które były nią zainteresowane - w końcu "powstała" na bazie oryginału. Wszystko to co Pan wymyślił praktycznie mogło mieć miejsce. Stąd zainteresowanie.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 20:38:34
Po prostu w ramach zabawy chciałem zobaczyć, ile osób da się nabrać albo po jakim czasie się zorientuje. Gdybym chciał oszukać, popracowałbym 2 godziny nad awersem i następne dwie nad rewersem i puściłbym np. na ebayu, powiedzmy od rodaka z USA, za cenę atrakcyjną.

Z 20-30 różnych dukatów można stworzyć całkiem nowego dukata. Precyzyjne oko ułoży nową całość na monecie, precyzyjnie wszystko połączy, itd.

Wszystkie zabrudzenia, wady stempla, itd. na tej donatywie nie były maskowane czy rozmywane. Były wycinane i zastępowane innymi fragmentami z monety. Sztuką było idealne dopasowanie.

Najprostszy przykład. Donatywa wzięta z google.

(https://images83.fotosik.pl/1118/8b964ed4bc3ff04e.jpg)

Druga donatywa to stempel naprawiany.  ;D
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Lipiec 2018, 21:37:26
Cytuj
Po prostu w ramach zabawy chciałem zobaczyć, ile osób da się nabrać albo po jakim czasie się zorientuje.
Ale nabrać Pan chciał na co? Rozumiem, że próbę tą zdefiniował Pan w temacie i nie udało się. Poległ Pan z kretesem.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 21:51:36
Cytuj
No tak, teraz dobrze widać, na czym konkretnie fałszerze się opierali. Mistrzowska robota.
Na razie z tego porównania widać jedynie różnice między dwoma stemplami. Bez kontekstu nie da się wskazać, która miałby być fałszywa. Rodzi się tu sporo pytań np. dlaczego fałszerz skopiował rysunek stempla idealnie, a akurat wprowadził swoją inwencję w napisie Jahwe. Nie ma to sensu z punktu widzenia fałszowania monet.
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis. To coś obok kwiatka to nie jest niczyja inwencja a pęknięcie stempla, poprawiany stempel ma z resztą kilka śladów dalszego użytkowania (m. in. ślady oznaczone przez Pana na literach). Ślady po "współczesnej maszynie menniczej" posiada też oryginalna donatywa.
Alarm wydaje mi się przedwczesny.

No chyba niezupełnie poległem z kretesem.  ;)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 21:52:29
Poległ Pan z kretesem.

Też odnoszę takie wrażenie. Większość kolegów nie dała sobie wmówić, że ta podobno przez Pana wystrugana moneta na bazie prawdziwej (dalej byłbym wdzięczny za te stadia pośrednie), to coś z innej półki.

Poza tym to chyba nic dziwnego, że my tutaj z założenia wierzymy sobie na słowo. Najwyżej nie dowierzamy temu, co widzimy, ale gdy ktoś przychodzi i pokazuje zdjęcie, dodatkowo zaś oświadcza, że tę właśnie monetę widział na żywo, to czemu mu nie wierzyć?

Teraz będzie Pan chyba musiał zarejestrować się pod nowym nickiem  ;)
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 21:56:56
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis.

Nie wiem, czy obie monety są dobre. Może obie są złe  ;) - nie znam się na tym.

Ale widzę, że stempel tej pierwszej (uważanej za oryginalną) był poprawiany, bo komuś nieobeznanemu z hebrajskim z tetragramu zrobił się trigram. Wskutek tego słoneczko na tej drugiej monecie (przedstawionej tu jako fals), wygląda zdecydowanie lepiej, ale napis jest błędny. Hipoteza, że tak świetny fałszerz pomylił się w tak kluczowym momencie i poprawił stylistycznie oryginał jednocześnie robiąc błąd w napisie, jest - moim zdaniem - niezwykle wątła.

Czyli żadnego fałszerza najprawdopodobniej nie było, a ten fałszywy stempel, to stempel pierwotny, przed remontem.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 22:00:20
Wiem, wiem. Teraz każdy będzie pisać, że WIEDZIAŁ.  ;) Błogosławieni cisi, albowiem oni nie zostali wkręceni (przynajmniej publicznie).  ;D
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 22:06:04
Według mnie obie monety są dobre, stempel skorygowano w mennicy, żeby zmieścić poprawny napis.

Nie wiem, czy obie monety są dobre. Może obie są złe  ;) - nie znam się na tym.

Ale widzę, że stempel tej pierwszej (uważanej za oryginalną) był poprawiany, bo komuś nieobeznanemu z hebrajskim z tetragramu zrobił się trigram. Wskutek tego słoneczko na tej drugiej monecie (przedstawionej tu jako fals), wygląda zdecydowanie lepiej, ale napis jest błędny. Hipoteza, że tak świetny fałszerz pomylił się w tak kluczowym momencie i poprawił stylistycznie oryginał jednocześnie robiąc błąd w napisie, jest - moim zdaniem - niezwykle wątła.


Lech Stępniewski .... i o to właśnie chodzi ! pzd SS

Najlepszy wpis popierający.  ;D
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 22:11:03
Wiem, wiem. Teraz każdy będzie pisać, że WIEDZIAŁ.

Ale o co Panu chodzi? Jak sam tytuł tego wątku głosi, usiłował Pan wmówić forumowiczom, że miał Pan w ręku niesamowite fałszerstwo, które jednak zostało zdemaskowane (rzekoma ekspertyza), a Pan tutaj przekazuje o nim wieść.

Tymczasem nawet ja - kompletny laik, jeśli idzie o te donatywy - zauważyłem bez zbytniego trudu, że monety z obu zdjęć należą do tej samej kategorii, nie jest zaś tak, że jedna jest prawdziwa, a druga fałszywa.

Natomiast ma Pan rację - nie wiedziałem, że jest Pan kłamczuszkiem. Co do tego pełna zgoda!
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 17 Lipiec 2018, 22:12:49
Cytuj
No chyba niezupełnie poległem z kretesem.  Mrugnięcie
Na pytanie postawione w temacie padła odpowiedź. Każdy tutaj, jak Pan Stępniewski słusznie zauważył, zakłada pewną bazę. Choćby taką, że przedstawione materiały nie są zmanipulowane, a opisywane doświadczenia prawdziwe. Historia miała drugie dno... no cóż intryga oparta na tych wielu kłamstwach się Panu  udała trzeba przyznać.  Może Pan czerpać satysfakcję garściami.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: DanK w 17 Lipiec 2018, 22:23:10
Nie chodziło mi o satysfakcję. Nic z tych rzeczy ! O zwyczajne wkręcenie. No może byłem też ciekawy, ile osób da się nabrać na bajki - słowne i te wizualne, od których nie są wolne takie serwisy, jak allegro czy ebay.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 17 Lipiec 2018, 22:32:09
No może byłem też ciekawy, ile osób da się nabrać na bajki

Czy może Pan wskazać, kto konkretnie nabrał się na Pana bajkę o prawie doskonałym falsie? A potem policzyć tych, którzy się nie dali.

Co do Allegro czy eBaya to nie spotkałem się jeszcze, by tam ktoś zdjęcie autentycznej monety przerabiał tak, by wyglądała na falsa. Zgodzi się Pan więc chyba, że podejrzliwość w tę stronę niebezpiecznie zbliżałaby się do paranoi.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 18 Lipiec 2018, 06:00:08
Autorowi wkręcam bana za prowokację.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Lipiec 2018, 12:36:05
Autorowi wkręcam bana za prowokację.

Niech Pan tego nie robi. Autor będzie teraz chodził w glorii męczennika.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 18 Lipiec 2018, 13:21:50
Bez reakcji forum utonie w śmieciach typu breloczki,numizmatyzm czy jakieś wkręcanie
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 18 Lipiec 2018, 14:05:07
Autorowi wkręcam bana za prowokację.
Niech Pan tego nie robi. Autor będzie teraz chodził w glorii męczennika.
Panie Lechu, rozumiem Pańską opinię, lecz reakcja była konieczna. Autor udowodnił swoją potrzebę bawienia się kosztem innych, więc nic mnie nie zdziwi. Lubimy sobie pożartować, ale nie kosztem Kolegów, którzy w dobrej wierze próbują rozwiązać zagadki, czy pomóc mniej doświadczonym. Po takim wygłupie sam mam wątpliwości, czy odpowiadać na jakiekolwiek pytania od nieznajomych.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Lipiec 2018, 14:59:56
Nie przesadzajmy z tym tonięciem. Męczące są najwyżej zwykłe, ordynarne boty.

Sam proponowałem, by rejestracja była nieco bardziej uciążliwa (mail do administracji), co na pewno odcięłoby boty i zniechęciło część żartownisiów czy handlarzy, jak również osoby rejestrujące się bez potrzeby (proszę sprawdzić, z ilu kont nie napisano nawet jednego komentarza)

Natomiast w tym konkretnym wypadku nie byłbym z miejsca taki srogi. Co innego, gdyby doszło do recydywy.

No ale ja tu jestem tylko gadatliwym gościem, więc administracja na pewno wie lepiej.
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: Lech Stępniewski w 18 Lipiec 2018, 22:28:46
Po ośmiu godzinach muszę przyznać rację administracji - ban był ze wszech miar słuszny.

Pan DanK napisał do mnie w tym czasie szereg listów, dalej utrzymując, że był to świetny żart. Podobno żart ten miał także cele pedagogiczne - tj. miał ostrzegać przed fałszerzami, ale p. DanK nie umiał mi logicznie wyjaśnić tego związku. Dodatkowo najpierw stwierdził, że jest właśnie w trakcie sporządzania niezwykle kunsztownego fałszerstwa (do czego ma podobno przygotowanie zawodowe jako absolwent ASP specjalizujący się w płaskorzeźbie miniaturowej). Potem z kolei przekonywał mnie, że już takie fałszerstwa wykonywał i sprzedawał za wielkie pieniądze. Etc., etc., etc. Na koniec postraszył, że jeszcze tu się zjawi i tak nas wkręci, że ho ho.

W sumie dość typowe objawy mitomanii. Aż sam się teraz dziwię swojej cierpliwości, ale to może niż i deszczowa pogoda tak na mnie działa i wzmaga moją wrodzoną wyrozumiałość i dobrotliwość  ;).
Tytuł: Odp: Prawie doskonały falsyfikat donatywy gdańskiej 2-dukatowej Władysława IV 1647 r.
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 19 Lipiec 2018, 04:06:36
Amen. Wątek zamknięty, odchodzi w nicość.