TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Wiadomości Aukcyjne => Wątek zaczęty przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 09:24:40



Tytuł: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 09:24:40
Bardzo ciekawy destrukt - podobny wyśmiany ostatnio na 1 aukcji Karola Karbownika

https://onebid.pl/pl/auction/446/lot/155/2-zlote-2008-destrukt

Wystawiony na aukcji Niemczyka w kapslu PCGS  ? żart Niemczyka ? czy PCGS ?

https://aukcjamonet.pl/product/14292/iii-rp-2-zlote-2008-pcgs-ms68-destrukt


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: TomekP 10 Sierpień 2018, 09:53:26
Ten wysmiany miał akurat krążek w środku... Ten który jest u Niemczyka to destrukt pojawiający się w handlu.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 10 Sierpień 2018, 09:55:11
Wystarczy wybić środek i już mamy "ciekawy" destrukt z dobrą przebitką.  :D


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 09:58:02
 To dokładnie ten sam typ 'destruktu'.

Na tym z PCGS moim zdaniem widać ślady dłubania

TomekP -  rozumiem że w bardziej znanych domach aukcyjnych to destrukty a w mniej rękodzieła ;) ?


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 10:01:34
https://www.youtube.com/watch?v=EbTsfNXoCJ4


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 10 Sierpień 2018, 11:22:53
W dawnych czasach też tworzyliśmy destrukty. Kładło się 1zł alu na tor i tramwaj robił resztę...  ;)


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: TomekP 10 Sierpień 2018, 12:54:42
To dokładnie ten sam typ 'destruktu'.

Na tym z PCGS moim zdaniem widać ślady dłubania

TomekP -  rozumiem że w bardziej znanych domach aukcyjnych to destrukty a w mniej rękodzieła ;) ?

Nie, destrukt to destrukt a rękodzieło to rękodzieło. Destrukty bimetaliczne z brakiem wewnętrznego rdzenia się trafiają, to co było u Pana na aukcji (bo mail kontakt@ankk.pl nie pozostawia złudzeń) to była samoróbka z zeszlifowanym wewnętrznym krążkiem


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 14:14:40
Czyli jako specjalista potwierdza Pan że jest to bardzo rzadki destrukt?




Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Sierpień 2018, 14:17:03
W takim destrukcie pierścień zewnętrzny powinien być szerszy niż w przypadku normalnej monety.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 14:31:50
W takim destrukcie pierścień zewnętrzny powinien być szerszy niż w przypadku normalnej monety.

Czy możemy poszerzyć dla pozostałych to stwierdzenie?


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: BoneEader 10 Sierpień 2018, 14:34:14
Ach, aż się przejadę i zobaczę jak ta dwuzłotówkę wygląda... bo nie jest to kombinacja pewna na 100%. Jeśli w środku był krążek to będą ślady po wciskaniu-wkręcaniu go, dość charakterystycznym procesie.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: TomekP 10 Sierpień 2018, 14:44:03
Czyli jako specjalista potwierdza Pan że jest to bardzo rzadki destrukt?




Czyli jako człowiek potwierdzam że chciał Pan sprzedawać zniszczoną monetę w której na pierwszy rzut oka było widać że nie jest destrukt em, a sztuka sprzedawana na ANMN po zdjęciach nie budzi moich obaw. I tyle w temacie, a Pana proszę o wybranie konta z którego Pan korzysta :)


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 14:49:18
Dokładnie o to mi chodziło :) nikt monety do tej pory nie widział na własne oczy

BoneEader -  wysłać monetę na adres antykwariatu DJ?


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Sierpień 2018, 15:02:06
Panie Karbownik, nie wiem, co Pan próbuje udowodnić. Jeśli chce Pan bronić "destruktu" sprzedawanego na Pańskiej akcji, to proszę przedstawić argumenty. Taki destrukt, jak większość z nas tu wie, nie mógł powstać z powodu techniki menniczej używanej w mennicy. Albo Pan nie wiedział, co może się każdemu zdarzyć, albo specjalnie wystawił toto, bo business is business. Pańska sprawa.
Jeśli zaś chce Pan zniechęcić nabywców do kupna pozycji z aukcji Niemczyka, to też należałoby to uzasadnić, a tymczasem ja tu widzę infantylne zagrywki: moja była be, to i tamta musi być.
Jeśli się Pan nudzi, bo lato i mało zajęć, to może niech Pan podrzuci jakiś interesujący temat numizmatyczny.

Myślę, że nikogo tu nie obchodzi, kto wystawia daną pozycję, duży i renomowany dom aukcyjny, czy nowo powstały, ambitny, lecz bez doświadczenia. Knot jest knot, niezależnie kto go sprzedaje.
Destrukt bez rdzenia jest do rozszyfrowania po dokładnym zbadaniu, jak Kolega BoneEader napisał. Każdy kto choć trochė zna sie na technikach menniczych pozna to bez większego trudu. Wszyscy wiemy jednak jak łatwo go zrobić domowym sposobem.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 15:12:26
Panie Karbownik, nie wiem, co Pan próbuje udowodnić. Jeśli chce Pan bronić "destruktu" sprzedawanego na Pańskiej akcji, to proszę przedstawić argumenty. Taki destrukt, jak większość z nas tu wie, nie mógł powstać z powodu techniki menniczej używanej w mennicy. Albo Pan nie wiedział, co może się każdemu zdarzyć, albo specjalnie wystawił toto, bo business is business. Pańska sprawa.
Jeśli zaś chce Pan zniechęcić nabywców do kupna pozycji z aukcji Niemczyka, to też należałoby to uzasadnić, a tymczasem ja tu widzę infantylne zagrywki: moja była be, to i tamta musi być.
Jeśli się Pan nudzi, bo lato i mało zajęć, to może niech Pan podrzuci jakiś interesujący temat numizmatyczny.

Myślę, że nikogo tu nie obchodzi, kto wystawia daną pozycję, duży i renomowany dom aukcyjny, czy nowo powstały, ambitny, lecz bez doświadczenia. Knot jest knot, niezależnie kto go sprzedaje.
Destrukt bez rdzenia jest do rozszyfrowania po dokładnym zbadaniu, jak Kolega BoneEader napisał. Każdy kto choć trochė zna sie na technikach menniczych pozna to bez większego trudu. Wszyscy wiemy jednak jak łatwo go zrobić domowym sposobem.

Niczego nie bronimy. Opis na naszej aukcji był dość dokładny. Wystawislismy monetę bardziej jako ciekawostkę a nie destrukt. Po komentarzach na tym forum moneta została z aukcji usunięta. Ponieważ trafiła się kolejna do porównania zastanowiło nas czy jest faktyczna możliwość zaistnienia takiego destruktu.

Czy pan Niemczyk to sprzeda i za ile nas nie interesuje.
Moim zdaniem to ciekawy temat i czekamy na kolejne opinie dotyczące monety.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: khubeo 10 Sierpień 2018, 15:26:10
Możliwość powstania destruktu z aukcji KK jest wykluczona i technicznie niewykonalna - jest to celowo zeszlifowany środek, co zresztą widać po ubytku wagi. W ogóle nie ma tematu.
Moneta od MN została z pewnością wybita bez wewnętrznego krążka, co widać np. po odbitym znaku menniczym - normalnie znajduje się on sporo od krawędzi. Jedyna wątpliwość, jaką można mieć co do tego typu destruktów, których mamy wysyp, to pytanie czy technika bicia i kontrola jakości są tak słabe, że takie rzeczy opuszczają mennicę pomiędzy prawidłowo wybitymi monetami, czy też są to celowe produkowane i wynoszone w jakiś sposób przez pracowników buble, osiągające kosmiczne (czterocyfrowe) kwoty.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: aukcjoner123 10 Sierpień 2018, 15:51:30
Możliwość powstania destruktu z aukcji KK jest wykluczona i technicznie niewykonalna - jest to celowo zeszlifowany środek, co zresztą widać po ubytku wagi. W ogóle nie ma tematu.
Moneta od MN została z pewnością wybita bez wewnętrznego krążka, co widać np. po odbitym znaku menniczym - normalnie znajduje się on sporo od krawędzi. Jedyna wątpliwość, jaką można mieć co do tego typu destruktów, których mamy wysyp, to pytanie czy technika bicia i kontrola jakości są tak słabe, że takie rzeczy opuszczają mennicę pomiędzy prawidłowo wybitymi monetami, czy też są to celowe produkowane i wynoszone w jakiś sposób przez pracowników buble, osiągające kosmiczne (czterocyfrowe) kwoty.

Pierwsza racjonalna wypowiedź, po której można stwierdzić iż istnienie takiego destruktu faktycznie jest możliwe i nie jest to metoda na 'butelkę'


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: cancan62 10 Sierpień 2018, 20:01:39
I tu zaczynamy rozmowę konkretną.
Moneta z rdzeniem jest przykładem niszczenia monet, gdyż rdzeń jest instalowany przed tłoczniem, więc nie może być gładkiego rdzenia i wybitego pierścienia w jednej monecie.
Brak rdzenia może być destruktem, lub zniszczeniem. Trzebaby to naocznie sprawdzić i tyle.
Nie ma porównania tych dwóch przypadków, gdyż nie ma wspólnego mianownika.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko 10 Sierpień 2018, 20:55:47
...czy też są to celowe produkowane i wynoszone w jakiś sposób przez pracowników buble, osiągające kosmiczne (czterocyfrowe) kwoty.
Jak słynny gwóźdź o nominale 10 centów w slabie.


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew 10 Sierpień 2018, 21:05:06
Na monecie Niemczyka są fragmenty rysunku, które na normalnych  2 zł są na rdzeniu !!! I to w żaden sposób nie mogło powstać poprzez wybicie tego rdzenia.
Dla takiego destruktu charakterystyczne są 3 rzeczy
Fragment rysunku z rdzenia
Szerszy pierścień niż na normalnej monecie
Moneta jest cieńsza niż normalna.

Jest to skutkiem "płynięcia" metalu w wolne miejsce podczas uderzenia stemplem. 


Tytuł: Odp: 16 aukcja M. Niemczyk - 2 złote 2008 - Ciekawy destrukt bez rdzenia
Wiadomość wysłana przez: Mad_Tiger 10 Sierpień 2018, 22:11:35
Oryginalny destrukt wybity bez rdzenia.

Brązal (zewnętrzny pierścień) jest bardziej "płynny" niż rdzeń z miedzioniklu.
Brak rdzenia spowodowało "wpłynęcie" metalu w środek dlatego widać nawet częściowy znak mennicy, który powinien być na rdzeniu.

2 zł z ANKK jest jawnym celowym zniszczeniem monety.