TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Julek C w 08 Października 2018, 17:59:45

Tytuł: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Października 2018, 17:59:45
Jakie jest prawdopodobieństwo, że denara legionowego dla legionu II i VII Marka Antoniusza wybito tym samym stemplem awersu?

https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-leg-ii-b-ladny-i7602535617.html
https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-legion-vii-piekny-i7602541445.html

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Października 2018, 18:21:54
... jak również denara II legionu i XX.
https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-legion-ii-piekny-i7599078704.html#thumb/1
https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-legion-xx-ladny-i7599083481.html
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 08 Października 2018, 18:31:43
We współczesnej manufakturze bardzo duże prawdopodobieństwo.  :) Ach ta tęczowa patyna... Powinna być znakiem firmowym tego sprzedawcy.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 08 Października 2018, 18:41:05
Oj tam, oj tam, jak sam Pan widzi denar legionowy to ulubiona moneta państwa K-P, najwidoczniej nie mogą przy tej ilości nastarczyć ze stemplami :-)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 08 Października 2018, 18:50:13
Oj tam, oj tam, jak sam Pan widzi denar legionowy to ulubiona moneta państwa K-P, najwidoczniej nie mogą przy tej ilości nastarczyć ze stemplami :-)

Popyt na monetę jest :), srebro mocne, nominał konkretny, nic tylko otwierać następne oficyny. Jak dobrze pójdzie to i legionów przybędzie.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ram17 w 08 Października 2018, 19:03:17
Zastanawia tylko fakt , jak wielu jest jeleni i to zazwyczaj z grubszymi portfelami , no chyba że to inwestorzy , którym się wydaje że inwestują w numizmatykę antyczną licząc jeszcze na hossę  :D
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 08 Października 2018, 19:13:23
Popyt na monetę jest :), srebro mocne, nominał konkretny
Może się następnym razem pokuszą o jeszcze konkretniejszy i podmalują produkt na złoto, w końcu kiedy już każdy inwestor będzie miał denara legionowego, warto będzie popatrzeć, jak rzucą się na aureusa ;-)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: okejos w 08 Października 2018, 20:40:31
a patrzyliscie jego komentarze? za monety, pozytywy ma tez za falsy?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 08 Października 2018, 21:28:14
a patrzyliscie jego komentarze? za monety, pozytywy ma tez za falsy?
Dlaczego ma nie mieć? Sprzedawca idealny :-) Poniższy komentarz, który wyodrębniłem jest za denara legionowego pasującego do pierwszej pary z niniejszego wątku: https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-vi-32-31-bc-piekny-i7434253097.html

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: okejos w 08 Października 2018, 21:46:49
AUKCJĘ WYSTAWIAM PONOWNIE, PIERWSZA PIERWOTNA LICYTACJA ZOSTAŁA BEZPODSTAWNIE PRZERWANA PRZEZ ALLEGRO W WYNIKU ZŁOŚLIWEGO DONOSU "UPRZEJMEGO" ALLEGROWICZA.

REPUBLIKA RZYMSKA - Marek Antoniusz
 heheh który to  przyznać się :D
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 09 Października 2018, 21:05:23
Aby nie zginęło w mrokach internetu.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 09 Października 2018, 21:07:23
heheh który to  przyznać się :D

Po kilku probach z Allegrem i ebajka dalem sobie spokoj, bo szkoda czasu.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 09 Października 2018, 21:35:44
Aby nie zginęło w mrokach internetu.
Ja bym to widział raczej w ten sposób, w końcu benzynkowe Marki idą hurtem od paru miesięcy:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-iii-32-31-bc-piekny-i7435763244.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-xx-32-31-bc-piekny-i7435758620.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-vi-32-31-bc-piekny-i7419632406.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-iii-32-31-bc-piekny-i7381191544.html
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 09 Października 2018, 21:56:49
heheh który to  przyznać się :D

Po kilku probach z Allegrem i ebajka dalem sobie spokoj, bo szkoda czasu.
Czasami zglaszam falsy na ebeju, i troche sie ludze, ze to moze kiedys zadziala -- ale jak narazie nic :-(

Tomek
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 03 Grudnia 2018, 08:08:45
Numer 9 :-) Zdjęcia się poskleja w jedno jak dojdą np. do 12 albo do 16.

https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-legion-xx-piekny-i7704865872.html
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Grudnia 2018, 19:36:31
Numer 9 :-) Zdjęcia się poskleja w jedno jak dojdą np. do 12 albo do 16.


Dobrze idzie, już można zakładać istnienie nowej, nieznanej, mobilnej mennicy Marka Antoniusza, być może wartej opracowania katalogu wszystkich istniejących par stempli. Mała rewolucja w mennictwie rzymskich wojen domowych powinna odświeżyć atmosferę ;).
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Grudnia 2018, 10:57:03
https://allegro.pl/marek-antoniusz-32-31-bc-denar-legion-xx-piekny-i7704865872.html
Miałem nosa, żeby zapisać zdjęcia. Albo się zorientowali, że kolejny Antoniusz może im nie pójść za tak ładną kwotę jak poprzednie, albo ustrzelili jelonka poza aukcją :-)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Grudnia 2018, 09:01:27

Miałem nosa, żeby zapisać zdjęcia)

Świetnie, że Pan to wyłapał, bo zdaje się, że to kolejna wariancja stempli. Ja  mam taką cichą nadzieję, że ta aukcja została zakończona w wyniku tego, że coraz więcej kolekcjonerów antyku zagląda na to forum.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Grudnia 2018, 09:15:34
zdaje się, że to kolejna wariancja stempli.
Chyba tylko awers. Rewers wydaje mi się stuknięty tym samym stemplem, co poprzednia dwudziestka, widoczną różnicę robią paprochy na godzinie 2, ale mogli je spokojnie międzyczasie dorobić.

Ja  mam taką cichą nadzieję, że ta aukcja została zakończona w wyniku tego, że coraz więcej kolekcjonerów antyku zagląda na to forum.
Oby. Niby chcącemu nie dzieje się krzywda, ale przykro patrzeć na jelonki tłuczone czterocyfrowymi kwotami.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Grudnia 2019, 13:57:18
Naszło mnie, że dawno nie widziałem nowych wyrobów pani pastylki i jej kompana. Sprawdziłem - faktycznie u niej od roku na koncie żadnego komentarza, u niego - ostatni z lutego.

Czyżby akcja informacyjna przyniosła skutek i zwinęli działalność? :-)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 23 Grudnia 2019, 14:59:31


 i zwinęli działalność? :-)

Nie sądzę, raczej zmienili nick, nawet mam jakieś podejrzenia na jaki, ale w ostatnich ofertach nic zdrożnego nie zauważyłem, więc przemilczę.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 23 Grudnia 2019, 18:24:51
raczej zmienili nick, nawet mam jakieś podejrzenia na jaki, ale w ostatnich ofertach nic zdrożnego nie zauważyłem, więc przemilczę.
Póki nie szkodzą, mogą sobie i dziesięć nowych kont zakładać. A jeśli mają jeszcze coś w zanadrzu to i tak miło, że przez dłuższy czas nie próbują tego wpuszczać na rynek.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Lutego 2020, 20:14:39
Jednak znowu szkodzą. Jestem bardzo rozczarowany postawą sprzedającego lub jego pracowników, że po tej informacji http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14374.0.html nie wycofał falsa z aukcji https://allegro.pl/oferta/klaudiusz-as-42-rok-libertas-bardzo-ladny-8971053531 , choć regularnie przegląda to forum. W związku z wystawieniem następnego falsa  https://allegro.pl/oferta/republika-q-antonius-balbus-83-82-bc-bardzo-ladny-8988488183  mam prośbę do admina aby przeniósł wątek do INFORMACJI O FALSACH, może łatwiej trafi do naiwnych.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 26 Lutego 2020, 22:23:06
Cały wątek?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 26 Lutego 2020, 22:52:17
Tak, bo wygląda to na ten sam warsztat.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Lutego 2020, 07:33:32
Zastanawiam się jeszcze nad zmianą tytułu wątku, bo ten jest nieco enigmatyczny. Może coś w rodzaju "warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro"?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 11 Marca 2020, 18:53:25
Jakby ktoś chciał wydać trochę pieniędzy w czasie kwarantanny to można:

https://allegro.pl/uzytkownik/Stary_Dworek/antyczne-rzym-3660?bmatch=baseline-nbn-eyesa2-engag-dict43-col-1-5-0306
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Czerwca 2020, 08:28:30
Długo czekaliśmy na jubileuszowego, dziesiątego denara legionowego, ale jest! Łzy wzruszenia cisną się do oczu, a jubilat wygląda tak:
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]

https://allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legionowy-32-31-bc-b-ladny-9398081574

Do kompletu jeszcze taki kwiatek:
https://allegro.pl/oferta/oktawian-august-denar-apollo-15-13-bc-ladny-9398043210
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 18 Czerwca 2020, 15:12:09
A to to pryszcz?
https://allegro.pl/oferta/oktawian-august-denar-hybryda-po-18-bc-unikat-9382431987 (https://allegro.pl/oferta/oktawian-august-denar-hybryda-po-18-bc-unikat-9382431987)
No i gdzie ta tęczowa patyna?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DagonX w 18 Czerwca 2020, 23:37:29
Realnie mi smutno jak patrzę na kwoty jakie obecnie mają oferowane przez w/w sprzedawcę "walory", jak również te osiągnięte na wcześniejszych aukcjach. No i same pozytywne komentarze... :/
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 19 Czerwca 2020, 09:30:26
Mnie się wydaje że to raczej licytuje banda naganiaczy licząca na jelenia / inwestora , który sobie pomyśli  - " skoro tyle osób licytuje to na pewno oryginał ". A tak słabe falsy to na Połódniu Europy  na targach  po jednym dolarze sprzedają , a nie po 600 zł.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Jarasek w 19 Czerwca 2020, 09:55:13
Jest i "urocza" patyna.
https://allegro.pl/oferta/republika-denar-cn-lucretius-trio-136-bc-cudo-9402536485?utm_source=notification&utm_medium=PLfavourite_queries&utm_campaign=queries-keeper_v2:PLfavourite_queries&utm_content=item_img
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Czerwca 2020, 11:12:08
Ponieważ wątek skupia się głównie na archiwizacji denarów legionowych Antoniusza, podrzucam jeszcze jednego nienotowanego z zeszłego lata:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legionowy-32-31bc-leg-xvii-i8255764822.html
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: modsog w 19 Czerwca 2020, 11:27:26
Przepraszam z góry za offtop ale wpadłem na szatański pomysł :D

Co by było, gdyby z zakładanych "na lewo" kont podbijać te sztuczne wytwory na allegro do niebotycznych cen, żeby NIKT ich nie kupił oprócz nas/ew. sprzedawców owych "precjozów", który z innego lewego konta by podbijał cenę. Wylicytujemy i tyle. Później zero kontaktu, zero wpłat. Olewamy gościa :D
Z jednej strony - wiadomo - jest to zachowanie nieuczciwe. Ale czy sprzedawca takich "placków" też gra uczciwie? Druga kwestia - trzeba by było zakładać dużo takich kont bo allegro pewnie po kilku takich akcjach" by nam je zablokowało po zgłaszaniu przez nieszczęśliwych, pokrzywdzonych sprzedawców ;)

Ot pytanie na piątek :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 19 Czerwca 2020, 11:52:23
Ten typ sprzedaje też antyczną figurkę ( bardzo prawdopodobne że też produkcji chałupniczej ) , dlatego możliwe jest że policja zrobi mu przeszukanie za handel  zabytkami , i zada niewygodne pytanie - "skąd to Pan ma". Gdyby się tak stało wątpię że w ciągu miesiąca wystawił by jakiegoś falsa na sprzedaż.
To jeden z jego "oryginałów":

https://allegro.pl/oferta/starozytny-rzym-figurka-herkules-braz-oryginal-9394939463?reco_id=c27001d8-b211-11ea-ab26-000af7f64110&sid=1b14f67fa36602937f1572a57e6df4124ef63b53ab9897d3b9ab8b1bd1d899d5
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: JRobert w 19 Czerwca 2020, 14:08:04
Ponieważ wątek skupia się głównie na archiwizacji denarów legionowych Antoniusza, podrzucam jeszcze jednego nienotowanego z zeszłego lata:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legionowy-32-31bc-leg-xvii-i8255764822.html
Panie Pawle, co Pan chce od tej monety! :) Dla żony jak znalazł za miesiąc na imieniny, przecież na górze jak byk stoi, że Ania :) Tylko dziurę jeszcze zrobić i na szyję można wieszać  ;D
Tyle, że ja za to 5 złotych mógłbym dać.  >:( Chociaż dla najdroższego skarbu, to i powieniem się poświęcić i zażarcie licytować - im drożej, tym lepiej  :-*
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: galindus w 19 Czerwca 2020, 16:57:04
"Co by było, gdyby z zakładanych "na lewo" kont podbijać te sztuczne wytwory na allegro do niebotycznych cen, żeby NIKT ich nie kupił oprócz nas/ew. sprzedawców owych "precjozów", który z innego lewego konta by podbijał cenę. Wylicytujemy i tyle. Później zero kontaktu, zero wpłat. Olewamy gościa :
Z jednej strony - wiadomo - jest to zachowanie nieuczciwe. Ale czy sprzedawca takich "placków" też gra uczciwie? "

Kilka lat temu na e-bayu sprzedawca nie przysłał mi zakupionego waloru, nie odpowiadał na meile, reklamacji e-bay nie uwzględnił:) Wkurzyłem się i na wszystkie jego kilkanaście innych aukcji ustawiłem snajpera na 200euro :( Wygrałem wszystkie poza jedną, do dzisiaj mam wyrzuty sumienia że ktoś za pocztówkę wartą 20 zapłacił 200 :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: monbank1 w 19 Czerwca 2020, 22:33:39
Zapłacił albo i nie.
Może to była oferta sprzedającego? z lewego konta?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 24 Czerwca 2020, 07:56:01
https://allegro.pl/oferta/republika-juliusz-cezar-denar-49-48-bc-wysmienity-9422420415?utm_source=notification&utm_medium=PLfavourite_queries&utm_campaign=queries-keeper_v2:PLfavourite_queries&utm_content=item_url (https://allegro.pl/oferta/republika-juliusz-cezar-denar-49-48-bc-wysmienity-9422420415?utm_source=notification&utm_medium=PLfavourite_queries&utm_campaign=queries-keeper_v2:PLfavourite_queries&utm_content=item_url)

Mennica wojskowa podróżująca z Cezarem dotarła do Warszawy i dalej nie podróżuje... :D Chociaż kto wie...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes w 27 Czerwca 2020, 11:32:43
Salvete!

Stary_Dworek sprzedaje nie tylko wątpliwej proweniencji artefakty i współczesnej (a w każdym razie nowożytne) fałszerstwa denarów Cezara i legionowych Marka Aureliusza, lecz również denarów imperialnych - choćby ta hybryda Tytusa RIC II 112 (rew.) i Domicjana (aw.):

https://allegro.pl/oferta/tytus-domicjan-denar-hybryda-delfin-a-d-81-9426836225

Moneta generalnie dobrze opisana poza drobnym szczegółem: "ORYGINAŁ 100%". Niestety niemożliwe, bo mam egzemplarz (i to subaeratus!) z identycznej matrycy. Niestety nie może być mowy o dwóch egzemplarzach z tego samego stempla, bo są wyraźnie te same nierówności odlewu. Przyznam, że na mój egzemplarz sam się swego czasu nabrałem, powątpiewając niejako a priori, aby subaeratus był współczesnym fałszerstwem. A jednak...

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Dark w 29 Czerwca 2020, 07:45:29
Zwróćcie uwagę na składane oferty . Większość za każdym razem się powtarza. Ktoś sprzedaje i sam licytuje.   
Znam jeszcze jedną firmę (znana bardzo w kręgach numizmatyki) która postępuje podobnie tylko z oryginałami.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Juliusz w 03 Lipca 2020, 16:44:14
Już nawet sami nie wiedzą kogo podrabiają:
https://allegro.pl/oferta/trajan-denar-ad-119-122-pietas-vot-pvb-piekny-9447639594

https://www.wildwinds.com/coins/sear5/s3549.html#RIC_0141
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 06 Lipca 2020, 15:03:41
https://allegro.pl/oferta/otacilia-sewera-sesterc-pudicitia-244-249-piekny-9464499783

piękny  :scyth:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Lipca 2020, 09:41:57
Marek Dwunasty, czyli powrót do benzynki :-)

PS. Jeśli ten wątek ma służyć archiwizacji innych monet wystawianych przez państwo P-K-S, trzeba wklejać zdjęcia. Linki po pewnym czasie przestają działać, bądź to ze względu na przeniesienie do archiwum, bądź to ze względu na zdjęcie aukcji.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Lipca 2020, 09:57:57
... i, ponieważ mamy okrągłą dwunastkę, tablica poglądowa. Wygląda na to, że poszli ostatnio w oddzielne stemple rewersu, awersy raczej wykorzystują stare.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Lipca 2020, 09:58:38
rewersy oddzielnie, bo razem nie wchodzą do jednego posta:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 24 Lipca 2020, 16:43:36
Her Doctor też zwęszył złoty interes, lub poszerzył strefę wpływów ( testy w Polsce wypadły pomyślnie) :

https://www.ebay.pl/sch/m.html?_odkw=marc&_ssn=numismatiklanz&hash=item56df356c92%3Ag%3Ad64AAOSwUd9fCekr&item=373112007826&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=marc+legion&_sacat=0

Kilka nowych legionów ;) oraz te znane stemple z naszych postów, teraz będzie chyba komplet, ciekawe kto jest spółką - matką, bo wygląda na to, że ojców jest kilku, i weź tu nie wierz w teorie spiskowe.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Lipca 2020, 20:41:46
Kilka nowych legionów ;) oraz te znane stemple z naszych postów, teraz będzie chyba komplet, ciekawe kto jest spółką - matką, bo wygląda na to, że ojców jest kilku, i weź tu nie wierz w teorie spiskowe.
No ładne cacko...

Trzeba by to zacząć jakoś lepiej opracowywać, bo fałszerstwa nie są banalne, a ich ilość sprawia, że zaczynam podejrzanie patrzeć na każdego Antoniusza. Podejrzewam, że matka, która potrafi tyle dzieciątek natłuc może być na tyle poważnym producentem, że sprzedawcy mogą brać od niej niezależnie i wcale lista nie musi się kończyć na P-K-Sie i Herr Dokotrze. Na razie wrzucam zdjęcia w celu archiwizacyjnym.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Lipca 2020, 20:46:58
cd..
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 24 Lipca 2020, 20:47:49
.. i ostatnie dwa ...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: patrykoz w 25 Lipca 2020, 11:08:41
Her Doctor też zwęszył złoty interes, lub poszerzył strefę wpływów ( testy w Polsce wypadły pomyślnie) :

https://www.ebay.pl/sch/m.html?_odkw=marc&_ssn=numismatiklanz&hash=item56df356c92%3Ag%3Ad64AAOSwUd9fCekr&item=373112007826&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=marc+legion&_sacat=0

Kilka nowych legionów ;) oraz te znane stemple z naszych postów, teraz będzie chyba komplet, ciekawe kto jest spółką - matką, bo wygląda na to, że ojców jest kilku, i weź tu nie wierz w teorie spiskowe.
Ktoś 200 "jewro" wyrzuci w błoto. Co się tu dzieje...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Lipca 2020, 15:24:38

 że zaczynam podejrzanie patrzeć na każdego Antoniusza.


Miałem dokładnie taki sam odruch, od razu sprawdziłem swojego denarka, czy to przypadkiem to nie ten sam warsztat, ale mój wycieruch swoje przeszedł i widać na nim niezaprzeczalny ząb czasu.


Ktoś 200 "jewro" wyrzuci w błoto. Co się tu dzieje...

To jest jak pranie brudnych pieniedzy, część z tych monet wróci na rynek, ale już z notatką  ex Lanz i będzie się rozprzestrzeniać jak koronawirus.
Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Lipca 2020, 17:04:45
Na FORVM ANCIENT COINS potwierdzono nasze spostrzerzenia co do tych fałszerstw, trochę mi ulżyło, bo myślałem, że porywamy sie z motyką na słońce, powiem szczerze, że gdyby nie zdecydowane poparcie Pana Pawła w tej sprawie to chyba bym odpuścił.
pozdrawiam.

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=122807.0
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Lipca 2020, 12:16:18
Na FORVM ANCIENT COINS potwierdzono nasze spostrzerzenia co do tych fałszerstw, trochę mi ulżyło, bo myślałem, że porywamy sie z motyką na słońce, powiem szczerze, że gdyby nie zdecydowane poparcie Pana Pawła w tej sprawie to chyba bym odpuścił.
pozdrawiam.

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=122807.0
Miło z ich strony, że poruszyli ten temat. Zobaczymy, czy wrzucą jeszcze więcej przykładów; na tę chwilę wydaje mi się, że ktoś, kto to tłucze, sprzedaje swoje wyroby bez tęczowej patynki.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 30 Lipca 2020, 18:28:37

Miło z ich strony, że poruszyli ten temat. Zobaczymy, czy wrzucą jeszcze więcej przykładów; na tę chwilę wydaje mi się, że ktoś, kto to tłucze, sprzedaje swoje wyroby bez tęczowej patynki.

Komentarze są dość powściagliwe, niby wszyscy wiedzą, że są to falsyfikaty, ale nikt, oprócz Klausa nie chce się narazić "wielkiemu europejskiemu dealerowi".
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Lipca 2020, 19:26:36
nikt, oprócz Klausa nie chce się narazić "wielkiemu europejskiemu dealerowi".
Klaus też skasował swoją ostatnią wypowiedź...

Tak czy siak mleko się rozlało niezależnie od tego, kto sprzedaje te wyroby. Jedyne, co pozostaje, to tworzyć solidną bazę poglądową, pytanie tylko w jakiej formie. Myślałem o dokładniejszym pogrupowaniu Antoniuszy osobno według stempli av/rv (+ ewentualny opis cech charakterystycznych), ale to będzie miecz obosieczny. Z jednej strony łatwiej będzie namierzać kolejne egzemplarze, z drugiej - jak prawdziwy wytwórca dorwie się do tego wątku, to będzie miał podane na tacy, co i gdzie łatwym kosztem pozmieniać i cała robota w piach. Tak więc chyba najlepiej po prostu odnotowywać jak do tej pory kolejne wystąpienia.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 31 Lipca 2020, 17:29:12
Tak więc chyba najlepiej po prostu odnotowywać jak do tej pory kolejne wystąpienia.

Zgadzam się z Panem, róbmy swoje, ale widać, że herr doktor ma długie ręce... :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Sierpnia 2020, 20:32:04
c.d. nieświadomej działalnosci wielkiego europejskiego dealara z bieżącej oferty..
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Sierpnia 2020, 20:46:17
c.d. z bieżącej oferty,to już bezczelność, nawet monety z tego samego stempla w jednej transzy.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 04 Sierpnia 2020, 21:05:56
W kontekście powyższych występków ta oferta wygląda bardzo podejrzanie, wręcz prowokująco.
https://www.ebay.pl/itm/LANZ-NORTH-AFRICA-AR-DENAR-C-IULIUS-CAESAR-AENEAS-PALLADIUM-ANCHISES-APP724/303637756609?hash=item46b2387ac1:g:fYEAAOSwL0xe8NEq
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Sierpnia 2020, 21:20:28
Tu już trzeba jakąś próbę opisu ogólnego zjawiska podjąć... Na razie nie ma aureusów (ale jak tak będzie im iść to prędzej czy później się skuszą na wybicie jednego lub kilku), nie ma też denarów, na których legiony mają przydomki (XII ANTIQVAE, XVII CLASSICAE, XVIII LYBICAE), nie ma też CHORTIS SPECVLATORVM. Poza tym wyraźnie unikają wariantów, na których numer legionu jest zapisany w notacji obecnie praktycznie nie stosowanej (IIII, VIIII, IIX etc.) oraz tych o numerach powyżej XX. Poza tym jest już większość (W-Warszawa, D-Doktor):
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 04 Sierpnia 2020, 23:24:02
c.d. nieświadomej działalnosci wielkiego europejskiego dealara z bieżącej oferty..

Ja tam mocno powątpiewam w to, że to jest nieświadoma działalność. Myślę że wie co sprzedaje. 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Sierpnia 2020, 19:33:05
Dzisiejszy - wydaje mi się, że przebitka. Być może na jakimś wytartym denarku z epoki.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 05 Sierpnia 2020, 20:48:28


Ja tam mocno powątpiewam w to, że to jest nieświadoma działalność. Myślę że wie co sprzedaje. 

Ja nie mam żadnych wątpliwości co do intencji sprzedajacego, jedynie zapomniałem wziąść w cudzysłów  słowo " nieświadomy ".

Dzisiejszy - wydaje mi się, że przebitka. Być może na jakimś wytartym denarku z epoki.


Wydaje mi się, że nie bawą się w takie rzeczy. Producent jest bardzo zdolnym rzemieślnikiem, który powiela technologię  bicia monet z okresu wojny domowej. Krążki metalu odlewa, preparuje, im bardziej niedoskonałe, tym bardziej wiarygodne, i na ciepło uderza stemplami. Doskonała robota , w epoce miałby pracę w każdej rzymskiej mennicy , nawet mobilnej.:)

To oczywiście już znana trójka.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Sierpnia 2020, 21:09:15
Wydaje mi się, że nie bawą się w takie rzeczy.
Nie będę się upierał, ale na tej akurat jest parę elementów zbyt regularnych na zwykłe podniszczanie krążka. Zamiast robić krążki można przecież kupić tanich wycieruchów i od razu jest gotowiec pod kolejnego Antoniusza. (inna sprawa, że akurat oryginalne denary legionowe mają specyficzną, niską próbę srebra, ale żeby poznać różnicę, trzeba już robić dokładne badania)

To oczywiście już znana trójka.
Czwarta sztuka. Tylko dwudziestek jest na razie więcej.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Sierpnia 2020, 09:29:37
Ciężko nadążyć... Kolejna dwunastka i uwaga - nowość - dziewiątka:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Sierpnia 2020, 10:10:19
Kolejna czternastka i uwaga - nowość - dziewiętnastka:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Sierpnia 2020, 13:16:15
Przy osiąganych cenach ta mennica na pewno jest rentowna, więc przewiduję nastepne emisje.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Sierpnia 2020, 09:15:26
Zaczynam się gubić - coraz trudniej np. sprawdzić, czy dany egzemplarz pojawia się po raz pierwszy, czy przypadkiem jednak ktoś się zreflektował i nie wykupił wygranej aukcji i w związku z tym pojawia się po raz kolejny.

Jedenastka, dwudziestka, piętnastka, dwójka (w tym przypadku pogubił się także sprzedający, wystawiając ją dwa razy, w tym raz jako siódemkę:

https://www.ebay.pl/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-VII-WV568/233669417872?hash=item3667c85b90:g:PzgAAOSwCNJfKD6H
https://www.ebay.pl/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-II-WV558/373136337992?hash=item56e0a8ac48:g:3FYAAOSwnGFfKDiY)...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Sierpnia 2020, 09:22:14
... piątka, trójka, szóstka.

Zastanawiam się, czy jest w ogóle sens odnotowywać to wszystko, może wystarczy tylko nowe i te, które do tej pory miały po jednym-dwa wystąpienia?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 10 Sierpnia 2020, 19:26:01
Panie Pawle, czuję lekkie zniechecenie, ale proszę się nie poddawać, gdyby miał Pan siłę aktualizować zestawienie w układzie tabelarycznym jaki Pan stworzył byłoby świetnie. Po ilości wyswietleń tabelki widzę, że obserwują to nie tylko użytkownicy tego forum ( mam nadzieję, że nie jest to producent i jego sieć dystrybutorów  ;)).
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Sierpnia 2020, 19:37:01
Panie Pawle, czuję lekkie zniechecenie, ale proszę się nie poddawać, gdyby miał Pan siłę aktualizować zestawienie w układzie tabelarycznym jaki Pan stworzył byłoby świetnie. Po ilości wyswietleń tabelki widzę, że obserwują to nie tylko użytkownicy tego forum ( mam nadzieję, że nie jest to producent i jego sieć dystrybutorów  ;)).
Aktualizuję ją na bieżąco, tylko nie chcę jej wstawiać za każdą nową dostawą, żeby nie zaśmiecać wątku.

Tak czy inaczej trzeba będzie jakoś ten zbiór zdjęć uporządkować, bo przestaje być czytelny.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Sierpnia 2020, 20:02:10
Każdego dnia, z niemiecką regularnością pomiędzy 20:01 a 20:07 pojawia się nowa parka. Tutaj odpowiednio przedprzedwczorajsza i przedwczorajsza...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Sierpnia 2020, 20:03:36
... i wczorajsza:

Prorokuję, że do pięciu minut będziemy mieli następną.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Sierpnia 2020, 20:11:10
Tadam! Dzisiaj obie wyjątkowo szybko, o 20:01.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 13 Sierpnia 2020, 21:28:20
Ja je też zapisuje tyle że z wynikiem, za jaki poszły i coraz bardziej mnie to dziwi i przeraża, a proceder u Lanza trwa już bodaj od 3 miesięcy. Wszystko tak stylizowane jakby pochodziło z 1 skarbu.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 13 Sierpnia 2020, 21:41:42
Ja je też zapisuje tyle że z wynikiem, za jaki poszły i coraz bardziej mnie to dziwi i przeraża, a proceder u Lanza trwa już bodaj od 3 miesięcy. Wszystko tak stylizowane jakby pochodziło z 1 skarbu.
Wydawało mi się, że krócej - pierwsze aukcje, które ebay znajduje mi w zakończonych są z 19 lipca, a 24 lipca już żeśmy zaczęli regularnie zrzucać zdjęcia do wątku. Ale nieważne - mógłby Pan coś dorzucić tutaj ze swojej bazy? Nie chodzi mi o wyrównywanie stanu co do egzemplarza - przy tej ilości to już solidny kawałek roboty, ale bardziej o denary legionów, których żeśmy jeszcze nie notowali. Tabelka jest parę postów wyżej, ilości są już większe, ale co do typów nic nowego nie doszło. Złapał Pan coś takiego?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 13 Sierpnia 2020, 23:56:59
Sprawdziłem i wygląda na to że się pomyliłem i pierwszą zanotowaną mam z drugiej połowy lipca. Wczesniejsze zanotowane przeze mnie to suberat z 12 lipca a jeszcze wcześniejsze są z początku lipca ale nie wydaje mi sie żeby coś z nimi było nie tak, chociaż to nie moja działka. Zamieszczę screeny z wszystkiego co mam legionowego Antoniusza od końca grudnia ubiegłego roku do 12 lipca od Lanza. Raczej te monety są ok ale po tym co było potem to nie mam już 100 procentowej pewności :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 00:05:26
Kolejne
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 00:09:58
itd.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 00:11:47
itd.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 00:15:30
itd.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 00:18:52
itd.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Sierpnia 2020, 10:31:43
To naprawę wymaga przeprowadzenia gruntownych badań porównawczych. Większość monet które zarchiwizowałeś Pawle pochodzi z innych matryc niż sprzedawane ostanio na ebay i allegro, ale np. dwójka już jest  z tej samej matrycy co dwa denary sprzedane przez "warszawskich". Powiem tak, te monety z aukcji które pokazałeś są jakby bardziej wiarygodne, albo lepiej spreparowane. Możliwe, że fałszerz na poczatku bardziej się przykładał do postarzania, a jak zobaczył ,że dobrze idzie zbyt, to się rozzuchwalił.
Pozdrawiam
Janusz
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Sierpnia 2020, 10:48:21
To naprawę wymaga przeprowadzenia gruntownych badań porównawczych. Większość monet które zarchiwizowałeś Pawle pochodzi z innych matryc niż sprzedawane ostanio na ebay i allegro, ale np. dwójka już jest  z tej samej matrycy co dwa denary sprzedane przez "warszawskich". Powiem tak, te monety z aukcji które pokazałeś są jakby bardziej wiarygodne, albo lepiej spreparowane. Możliwe, że fałszerz na poczatku bardziej się przykładał do postarzania, a jak zobaczył ,że dobrze idzie zbyt, to się rozzuchwalił.
Wiem, że teraz każdy Antoniusz wygląda podejrzanie, ale według mnie z naszego warsztatu są tylko obie dwójki - z grudnia i z lutego. Póki co pracują na pojedynczych stemplach rewersu dla każdego legionu i paru stemplach awersu (nie robiłem dokładnej analizy ilu) i mam nadzieję, że zostanie tak na dłużej.

Z tego co widzę zakup doktora musiał nastąpić jakiś czas temu, ponieważ nie ma w tej całej masie trzech legionów, które jako ostatnie sprzedała Warszawa: ósemka, trzynastka, szesnastka.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 14 Sierpnia 2020, 11:09:50
Mam fatalną wiadomość. W maju 2019 monety z matryc przez nas odnotowanych już były w obiegu; XIV i XX.
https://www.acsearch.info/search.html?term=mark+anthony&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&order=0&currency=usd&company=128&auction=5863&lot=
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 14 Sierpnia 2020, 20:12:15
Mam fatalną wiadomość. W maju 2019 monety z matryc przez nas odnotowanych już były w obiegu; XIV i XX.
Bo ja wiem, czy taka fatalna? Fatalne jest całe zjawisko. A czy sprzedaje to dwóch, pięciu czy dziesięciu oferentów, to już raczej mniej ważne. Z tym hurtem, który uprawia Herr Doktor za rok-dwa te denary będą w co trzecim domu aukcyjnym (szczególnie w tych, w których bierze się słowo Herr Doktora za wyrocznię i w ogóle się monet z jego aukcji nie weryfikuje). Poza tym dwudziestka była już na allegro w październiku 2018, więc tylko czternastka dostaje wcześniejszą datę wprowadzenia do obiegu. Swoją drogą nie wiem, czy warto to odnotowywać, czy per saldo nie wystarczy informacja, że wynalazki z tej serii pojawiły się w latach 18-20.

Robił Pan jakąś dokładniejszą kwerendę na acsearch, czy tylko wyłapał Pan pierwsze wystąpienia, na które się Pan natknął?

PS. Dzisiejsza parka: 20:01 trójka, 20:05 szóstka. Można by jakiegoś totolotka urządzić - jakie legiony pojawią się jutro? ;-) Ja obstawiam IX i XII :-)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 14 Sierpnia 2020, 21:35:32
Tak przy okazji to mam wyniki aukcji z ebay od Lanza w tym temacie od maja 2017 roku.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Sierpnia 2020, 20:50:58
jakie legiony pojawią się jutro? ;-) Ja obstawiam IX i XII :-)
No i co, mógłbym być wróżem?
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]

Wobec tego jutro XIV i XIX :-)

PS. Jeszcze dwie znajdy z przedwczoraj i wczoraj, bo tak się zafiksowałem że zawsze idzie dwie na dzień, że nie zauważyłem, że przez dwa dni szło po trzy. Dwudziestka z czwartku (pierwszy eksperyment z podwójnym uderzeniem awersu) i piątka z piątku.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Sierpnia 2020, 20:55:45
Tak przy okazji to mam wyniki aukcji z ebay od Lanza w tym temacie od maja 2017 roku.
A mógłby Pan wrzucić na razie same dwójki i dwudziestki z okresu poprzedzającego to, co Pan wrzucił ostatnio? Wydają się należeć do najpopularniejszych i najwcześniejszych wyrobów - powinno wyjść, czy Doktor był szybszy od Warszawiaków, czy nie.

PS. Ponieważ przekroczyliśmy kwotę kwartalnego żołdu, żeby nie mnożyć postów - nowa tabelka (T = TimeLine Auctions)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 15 Sierpnia 2020, 21:06:48
Spróbuję się przebić przez to w nocy albo jutro, jeśli trafię coś od innego sprzedawcy też wrzucę na wszelki wypadek.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Sierpnia 2020, 21:08:47
Przepraszam, że się tak wychylę ze swojej nory
Niech się Pan wychyla jak najczęściej :-) Jak widać gołym okiem obywatele, którzy dziubali Panu do ząb, jakoś nie zaprowadzili na forum powszechnego ładu, pokoju i wzrostu czytelnictwa.

, ale czy mogliby rzucić Panowie okiem na to:

https://www.sixbid.com/en/fritz-rudolf-kuenker-gmbh-und-co-kg/7689/page/1/perPage/100?term=Marcus%20ANtonius&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=8096%7C274402&sidebarIsSticky=false
Na szczęście żaden z denarów z tej aukcji nie należy do "naszej" serii, co do oryginalności to raczej są dobre, ale po tej całej akcji jeszcze długo będę patrzył krzywo na każdy denar legionowy. A przecież to jedna z popularniejszych monet antycznych.

Jestem pełen podziwu patrząc na to, co tu zrobiono. Materiału tyle, że można by go ująć w poręcznej formie e-booka. Najlepiej ze zwięzłym objaśnieniem po angielsku co, gdzie i dlaczego.
Już się nad tym zastanawiałem - pytanie, co jeśli taki samouczek wpadnie w ręce twórców tych falsów?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 15 Sierpnia 2020, 21:13:46

Jestem pełen podziwu patrząc na to, co tu zrobiono. Materiału tyle, że można by go ująć w poręcznej formie e-booka. Najlepiej ze zwięzłym objaśnieniem po angielsku co, gdzie i dlaczego.
Już się nad tym zastanawiałem - pytanie, co jeśli taki samouczek wpadnie w ręce twórców tych falsów?

Nie wiem czy po takim "sukcesie" ich produktu, to cokolwiek jest dla nich w stanie zmienić, jedyne co to dotarcie do szerszego grona może spowodować znaczący spadek zainteresowania tym segmentem numizmatyki antycznej. Wówczas pewnie przerzucą się na coś nowego i to jest największe niebezpieczeństwo.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 15 Sierpnia 2020, 21:28:05
Przejrzałem na szybko i z wcześniejszego czasu to najwięcej chyba było VI, pierwsza XX i II są u mnie odnotowane (oczywiście mogłem spokojnie pominąć wiele wcześniejszych bo aukcje z tego co pamiętam zazwyczaj były wcześnie, jak jeszcze byłem w pracy i z tego powodu ich nie archiwizowałem, chyba że dzień wcześniej to wrzuciłem sobie na tzw. później), to koniec czerwca 2019 (28 i 29). Wrzucam co mam:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 15 Sierpnia 2020, 21:37:53
Więcej II i XX do tego co wrzuciłem wcześniej nie mam za to zwróciłem uwage na masę błędów w opisach aukcji co do numerów legionów, a przy okazji jeszcze znalazłem takiego cudaka Leg XXVI? (zamieszczałem wcześniej jako pierwszy ale nie czytałem oznaczeń wówczas tylko wrzucałem jak leci)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Sierpnia 2020, 21:58:38
pierwsza XX i II są u mnie odnotowane
Te nie są bite "naszymi" stemplami. Czyli na allegro było to dziadostwo wcześniej.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 15 Sierpnia 2020, 22:03:55
Leg XXVI?
Tutaj mały skrót dyskusji (Crawford dał sobie spokój z legionami o numerach powyżej XXIII, ale np. Sydenham jeszcze je notował itd.): https://www.acsearch.info/search.html?id=3712153

Inna sprawa, że ta XXXIII jakoś nie wygląda mi na tak oryginalną, na jaką ją tu zachwalają.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Sierpnia 2020, 13:00:08

Niech się Pan wychyla jak najczęściej :-) Jak widać gołym okiem obywatele, którzy dziubali Panu do ząb, jakoś nie zaprowadzili na forum powszechnego ładu, pokoju i wzrostu czytelnictwa.


Popieram pierwszą część wypowiedzi i potwierdzam drugą  :D.



Robił Pan jakąś dokładniejszą kwerendę na acsearch, czy tylko wyłapał Pan pierwsze wystąpienia, na które się Pan natknął?


Niestety nie, to ponad moje siły. Te dwa od razu rzuciły mi się w oczy, w końcu jestem już trochę opatrzony w tych stemplach ;).

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Sierpnia 2020, 13:02:29
Przepraszam, że się tak wychylę ze swojej nory, ale czy mogliby rzucić Panowie okiem na to:

https://www.sixbid.com/en/fritz-rudolf-kuenker-gmbh-und-co-kg/7689/page/1/perPage/100?term=Marcus%20ANtonius&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=8096%7C274402&sidebarIsSticky=false


Również moim zdaniem, tu jest wszystko w porządku, przynajmniej z denarami legionowymi.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 16 Sierpnia 2020, 13:32:14
Jeszcze jedna dwudziestka i piatka od T.
https://www.acsearch.info/search.html?id=6791655
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 13:47:06
Jeszcze jedna dwudziestka i piatka od T.
https://www.acsearch.info/search.html?id=6791655
... i nowe źródło N (Naumann), czternastka:
 [ You are not allowed to view attachments ]
Moneta sprzedawana (sprzedana?) dwukrotnie: 1 III i 2 VIII br:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6786637
https://www.acsearch.info/search.html?id=7215135

Można dostać oczopląsu - myślałem, że przejrzałem acsearch pod hasłem "Antony legionary" wstecz do początku 2020, a powyższą dwudziestkę przegapiłem.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 15:53:11
Wydaje mi się, że przejrzałem 2019 pod kątem "Antony legionary". Zostają inne pisownie - co najmniej "Anthony" - tych nie ruszałem.

Wyłapałem jak poniżej:

TimeLine 26.11.19 - dziewiątka https://www.acsearch.info/search.html?id=6556559
TimeLine 26.11.19 - dziewiętnastka https://www.acsearch.info/search.html?id=6556560
CNG 30.11.19 - dziewiątka (tak, za Wielką Wodę też trafiły) https://www.acsearch.info/search.html?id=6437776
Naumann 6.10.19 - dwunastka https://www.acsearch.info/search.html?id=6365782
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 15:55:58
Naumann 6.10.19 - dziewiątka https://www.acsearch.info/search.html?id=6365783
Naumann 1.09.19 - jedenastka https://www.acsearch.info/search.html?id=6216704
Roma 9.05.19 - dwa egzemplarze siódemki (sic!) https://www.acsearch.info/search.html?id=5903137, https://www.acsearch.info/search.html?id=5903138
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 15:58:56
Roma 9.05.19 - dwudziestka https://www.acsearch.info/search.html?id=5903141
CNG 1.05.19 - trójka https://www.acsearch.info/search.html?id=5864199
Roma 28.03.19 - dwójka https://www.acsearch.info/search.html?id=5805385
Roma 28.03.19 - dziewiątka https://www.acsearch.info/search.html?id=5805386
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 16:01:25
... i Roma 28.03.19 - czternastka https://www.acsearch.info/search.html?id=5805387

Prosiłbym o weryfikację tego co wkleiłem, czy czegoś nie pomyliłem, bo już trochę nie mogę na to patrzeć.

Aha, i jeszcze tabelka w nowej wersji.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 16 Sierpnia 2020, 21:11:09
Wobec tego jutro XIV i XIX :-)
Zgodnie z zapowiedzią :-)
l44.JPG

l45.JPG

https://www.ebay.pl/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-XIV-WV1307/373136363928?hash=item56e0a91198:g:XmIAAOSwW8RfKEHZ
https://www.ebay.pl/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-XIX-WV1312/233669430092?hash=item3667c88b4c:g:bTAAAOSwM5lfKEL-

Mam niejasną wizję Starego Mincla Herr Doktora pochylającego się codziennie w szlafmycy (wszak już późna pora dnia - ósma wieczorem) nad mahoniową Schublade, w której trzyma fałszywe Antoniusze, posegregowane w dwanaście rządków (sprzedaje dwanaście różnych typów - trzy ostatnie sprzedała tylko Warszawa i trzeba by się im jeszcze raz przyjrzeć, czy na pewno należą do kompletu) i wyciągając egzemplarze sprzedane danego dnia, odkłada na bok do sprzedaży kolejne tych samych typów. Tak, aby w ofercie była na raz cała dwunastka, i żeby nie było dubli w aktywnych aukcjach.

Jeśli nic się nie zmieni i niczego mu nie zabraknie, rozkład jazdy na następne dni będzie taki:

17.08. XI i XV
18.08. II, VII i XX
19.08. III, V i VI
20.08. IX i XII
21.08. XIV i XIX

22.08. XI i XV
23.08. II, VII i XX
24.08. III, V i VI
25.08. IX i XII
26.08. XIV i XIX

etc.

PS. Przejrzałem acsearch w 2018 i nie znalazłem ani jednego falsa, więc faktycznie Warszawiacy byli pierwsi (albo jedni z pierwszych).
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 17 Sierpnia 2020, 16:25:10
Kompletnie nie rozumiem, po co przepłacać u herr doktora skoro można hurtem kupić u wielkiego amerykańskiego dealera

https://www.ebay.pl/itm/Genuine-ancient-Roman-silver-coin-Mark-Antony-denarius-Galley-standards-eagle/303223623999?hash=item469989513f:g:1hUAAOSwBrReQvQX

Jest też dziewiątka. Jestem szczerze przerażony rozmiarem tego kantu.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 17 Sierpnia 2020, 17:12:44
Jestem szczerze przerażony rozmiarem tego kantu.
Jak dla mnie to w tym momencie ilość tego przekroczyła wartość krytyczną i teraz im więcej, tym lepiej. Te denary są na tyle charakterystyczne, że jak zaczną wyłazić na każdej możliwej aukcji, coraz więcej ludzi będzie się skrobać po głowie i orientować, że coś tu nie gra.

Kompletnie nie rozumiem, po co przepłacać u herr doktora skoro można hurtem kupić u wielkiego amerykańskiego dealera
Co ten facet właściwie ma na sprzedaż? Pięć komplecików i cztery dziewiątki luzem, tylko zdjęć mu się nie chciało za każdym razem nowych robić (i tak wie, że to falsy) czy jeden komplet i jedną dziewiątkę? Ile mu zapisać na konto??

https://www.ebay.pl/itm/Originale-Antico-Romanzo-Argento-Moneta-Segno-Antony-C-Cambusa-Standard-Aquila/303224202080?hash=item4699922360:g:1hUAAOSwBrReQvQX
https://www.ebay.pl/itm/Genuine-ancient-Roman-silver-coin-Mark-Antony-denarius-Galley-standards-eagle/303223623999?hash=item469989513f:g:1hUAAOSwBrReQvQX
https://www.ebay.pl/itm/Original-Antike-Romische-Silbermunze-Marke-Antony-Denarius-Galley-Standard-Adler/303224201898?hash=item46999222aa:g:1hUAAOSwBrReQvQX
https://www.ebay.pl/itm/Authentique-Ancien-Romain-Piece-Argent-Mark-Antony-Denier-DArgent-Galley-Normes/303535946110?hash=item46ac26f97e:g:1hUAAOSwBrReQvQX
https://www.ebay.pl/itm/Genuine-ancient-Roman-silver-coin-Mark-Antony-denarius-Galley-standards-eagle/293152203333?hash=item44413ba245:g:1hUAAOSwBrReQvQX

https://www.ebay.pl/itm/Raro-Originale-Antico-Romanzo-Argento-Moneta-Marc-Antony-Legionario-C-Cambusa-Ix/303536019241?hash=item46ac281729:g:VCgAAOSwh55eYpCH
https://www.ebay.pl/itm/RARE-Genuine-ancient-Roman-silver-coin-Marc-Antony-legionary-denarius-Galley-IX/293498572364?hash=item4455e0ce4c:g:VCgAAOSwh55eYpCH
https://www.ebay.pl/itm/Rare-Authentique-Ancien-Romain-Piece-Argent-Marc-Antony-Legionnaire-Denier/303536019728?hash=item46ac281910:g:VCgAAOSwh55eYpCH
https://www.ebay.pl/itm/RARE-Genuine-ancient-Roman-silver-coin-Marc-Antony-legionary-denarius-Galley-IX/303536019454?hash=item46ac2817fe:g:VCgAAOSwh55eYpCH
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 18 Sierpnia 2020, 08:55:05
Wracając na chwilę do źródeł, czyli warszawskich sprzedawców:

https://allegro.pl/oferta/republika-juliusz-cezar-denar-49-48-bc-wysmienity-9605057162
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 19 Sierpnia 2020, 17:28:00

Co ten facet właściwie ma na sprzedaż? Pięć komplecików i cztery dziewiątki luzem, tylko zdjęć mu się nie chciało za każdym razem nowych robić (i tak wie, że to falsy) czy jeden komplet i jedną dziewiątkę? Ile mu zapisać na konto??



Moim zdaniem  te z kompletu i jedną dziewiatkę, choć ja też w wyszukiwarce widze 4 komplety na 4 narodowych portalach ebay.


https://allegro.pl/oferta/republika-juliusz-cezar-denar-49-48-bc-wysmienity-9605057162

Mimo całej niechęci do sprzedawcy, nie mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że w tej monecie jest coś co wskazuje na fałszerstwo, choć nie wykluczam, że nim jest, po prostu, nie mam żadnych argumentów, oprócz złej reputacji sprzedajacego.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 19 Sierpnia 2020, 20:06:22
Moim zdaniem  te z kompletu i jedną dziewiatkę, choć ja też w wyszukiwarce widze 4 komplety na 4 narodowych portalach ebay.
Tak też mu zapisałem, nawet jakby były powielone w jednej wersji językowej, nie ma jednoznacznego dowodu zdjęciowego na to, że ma więcej.

nie mam żadnych argumentów, oprócz złej reputacji sprzedajacego.
A zna Pan oryginał, na którym trąba sięga do samego czubka głowy słonia ;-) (to oczywiście najbardziej spektakularny kiks, ale nie jedyny)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Sierpnia 2020, 14:15:32

A zna Pan oryginał, na którym trąba sięga do samego czubka głowy słonia ;-) (to oczywiście najbardziej spektakularny kiks, ale nie jedyny)

To raczej nie jest argument, na acsearch przynajmniej na kilkadziesięciu z około 1900 egzemplarzy tak jest, dużo rzadziej występuje prosta tylna lewa noga słonia oraz krążkowana trąba aż do czubka głowy, chociaż na kilku stemplach też tak jest. Ogólnie przejrzałem te wszystkie monety i nie znalazłem takiego samego stempla, co oczywiście niczego nie dowodzi.
https://www.acsearch.info/search.html?term=julius+caesar+elephant&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 20 Sierpnia 2020, 16:45:21
To raczej nie jest argument, na acsearch przynajmniej na kilkadziesięciu z około 1900 egzemplarzy tak jest, dużo rzadziej występuje prosta tylna lewa noga słonia oraz krążkowana trąba aż do czubka głowy, chociaż na kilku stemplach też tak jest. Ogólnie przejrzałem te wszystkie monety i nie znalazłem takiego samego stempla, co oczywiście niczego nie dowodzi.
https://www.acsearch.info/search.html?term=julius+caesar+elephant&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=
Jak jest taka wydłużona trąba to raczej tak jak tutaj: https://www.acsearch.info/search.html?id=4438965

Ale pal licho szczegóły rysunku: krążek gładki jak pupa niemowlaka (tak, z rzadka się zdarzają :-) ), idealnie centrycznie wybity po obu stronach (tak, z rzadka się zdarzają :-) ), brak jakichkolwiek śladów zużycia spowodowanych obiegiem czy przebywaniem w ziemi, sztuczna, nierównomiernie nałożona patyna...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Sierpnia 2020, 08:16:44
Jeśli nic się nie zmieni i niczego mu nie zabraknie, rozkład jazdy na następne dni będzie taki:

17.08. XI i XV
18.08. II, VII i XX
19.08. III, V i VI
20.08. IX i XII
21.08. XIV i XIX
Wygląda na to, że Herr Doktorowi zaczynają wyczerpywać się zapasy:

17.08. XI i XV -> zgodnie z przepowiednią
18.08. II, VII i XX -> tylko VII i XX
19.08. III, V i VI -> tylko V
20.08. IX i XII -> tylko IX
21.08. XIV i XIX -> tylko XIX
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 22 Sierpnia 2020, 08:17:36
cd..
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Mariusz69 w 24 Sierpnia 2020, 14:38:41
proponuję też zajrzeć tu
https://coinquest.com/cgi-bin/cq/coins.pl?coin=14186
http://coinauctionshelp.com/forum/viewtopic.php?t=12708
https://www.coinarchives.com/a/results.php?results=200&search=CAESAR+and+elephant
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 26 Sierpnia 2020, 20:27:22
22.08. XI i XV
23.08. II, VII i XX
24.08. III, V i VI
25.08. IX i XII
26.08. XIV i XIX
Wygląda na to, że w szufladzie pokazało się dno. 22.08 wystawił jedną jedenastkę i jest to jedyny egzemplarz w tym okresie. Jak nie zamówi paru nowych kompletów, będzie chwila spokoju.

A potem zaczną wyłazić "inwestycje" z opisem "ex-Doktor".
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 26 Sierpnia 2020, 21:57:26
A tak na marginesie, to czy ktoś napisał herr doktorowi, że te jego "monety" to falsy?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Sierpnia 2020, 09:40:44
A tak na marginesie, to czy ktoś napisał herr doktorowi, że te jego "monety" to falsy?
Pan Barnaba próbował zimą przy okazji monety ze swojego podwórka:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14367.msg106503.html#msg106503

Sądząc, że tutaj mogłoby być identycznie, nie podjąłem takiej próby. Podejrzewam, że Pan Janusz też nie.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Sierpnia 2020, 12:50:26
Pan Barnaba próbował zimą przy okazji monety ze swojego podwórka:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14367.msg106503.html#msg106503

Sądząc, że tutaj mogłoby być identycznie, nie podjąłem takiej próby. Podejrzewam, że Pan Janusz też nie.

Pamiętam tamtą sprawę i niesmak jaki pozostał po lekturze odpowiedzi Lanza, nie zamierzam kopać się z koniem, szkoda zdrowia.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Sierpnia 2020, 13:40:29
Jeszcze jedna dwudziestka, ale z innego źródełka.

https://www.acsearch.info/search.html?id=6800247
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 27 Sierpnia 2020, 16:15:21
Pan Barnaba próbował zimą przy okazji monety ze swojego podwórka:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14367.msg106503.html#msg106503

Sądząc, że tutaj mogłoby być identycznie, nie podjąłem takiej próby. Podejrzewam, że Pan Janusz też nie.

Pamiętam tamtą sprawę i niesmak jaki pozostał po lekturze odpowiedzi Lanza, nie zamierzam kopać się z koniem, szkoda zdrowia.
Pozdrawiam

Panowie, może jednak warto? Bo pomimo niesmacznych i aroganckich odpowiedzi Lanza na moje emaile to jednak ostatecznie fałszywą monetę Probusa Calliope wycofał i nigdy potem już jej nie wystawił. Zresztą do dzisiaj nie wypłynęła ponownie na rynek.

Więc może warto jednak pisać do niego, tylko z góry uprzedzam że trzeba łopatologiczncie i drobiazgowo, kawa na ławę wyłożyć wszystkie argumenty przemawiające za fałszerstwem. Warto ostrzeżenia równolegle publikować na międzynarodowych forach, typu FAC, Cointalk itd. Im większy zasięg ostrzeżeń tym większe ryzyko dla reputacji sprzedawcy, tym większa szansa że jednak może wycofa falsy ze sprzedaży.



Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 27 Sierpnia 2020, 19:38:23
Dwudziestka bije rekordy popularności, tym razem duży sprzedawca z USA.
https://www.ebay.pl/itm/017-Roman-Silver-Coin-MARC-ANTONY-AR-Denarius-Legion-XX-Galley-VF/203087591804?hash=item2f48f6b97c:g:IEQAAOSwB95fRG2i

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Sierpnia 2020, 20:27:49
Jeszcze jedna dwudziestka, ale z innego źródełka.

https://www.acsearch.info/search.html?id=6800247

O, po hiszpańsku nie szukałem. Jak się łatwo domyśleć nie jest to jedyny hiszpański dom, któremu się zdarzyła wpadka z Antoniuszami. Przoduje "Tauler & Fau Subastas" i to już od maja 2018:
- trójka 29.05.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5027613
- siódemka 29.05.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5027614
- czternastka 29.05.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5027616
- dziewiętnastka 29.05.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5027617
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Sierpnia 2020, 20:32:00
... ciąg dalszy przygód Tauler & Fau Subastas

- dwudziestka 2.10.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5299068
- piętnastka 2.10.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5299067 (ta wróciła 19.02.2019: https://www.acsearch.info/search.html?id=5680911 - pewnie mamy więcej takich przypadków)
- jedenastka 2.10.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5299066
- i jeszcze jedna piętnastka 28.11.2018 https://www.acsearch.info/search.html?id=5498131
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Sierpnia 2020, 20:39:52
Dwa egzemplarze mogliśmy także nabyć u "Martí Hervera & Soler y Llach":

- dziewiętnastkę 23.10.2019: https://www.acsearch.info/search.html?id=6424554
i dziewiątkę 17.12.2019 https://www.acsearch.info/search.html?id=6609145

Żeby nie było zbyt wielkiego chaosu, wsadzę to wszystko do tabelki jako jedna kolumna "Hiszpanie". Tak samo innych niż Doktor sprzedawców na ebay. Może tak będzie czytelniej?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 27 Sierpnia 2020, 21:00:36
Panowie, może jednak warto? Bo pomimo niesmacznych i aroganckich odpowiedzi Lanza na moje emaile to jednak ostatecznie fałszywą monetę Probusa Calliope wycofał i nigdy potem już jej nie wystawił. Zresztą do dzisiaj nie wypłynęła ponownie na rynek.
Problem w tym, że na chwilę obecną wszystkie egzemplarze, które miał, już poszły. Może ma Pan rację, że trzeba drążyć skałę, ale przy tym hurcie nie wierzę w skuteczność całej dyskusji.

Jeśli chodzi o FAC, to pojawił się tam krótki wątek o lewych Antoniuszach sprawiający wrażenie, że każdy z wypowiadających się boi się cokolwiek na Doktora złego powiedzieć.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 28 Sierpnia 2020, 11:01:51
Panowie, może jednak warto? Bo pomimo niesmacznych i aroganckich odpowiedzi Lanza na moje emaile to jednak ostatecznie fałszywą monetę Probusa Calliope wycofał i nigdy potem już jej nie wystawił. Zresztą do dzisiaj nie wypłynęła ponownie na rynek.
Problem w tym, że na chwilę obecną wszystkie egzemplarze, które miał, już poszły. Może ma Pan rację, że trzeba drążyć skałę, ale przy tym hurcie nie wierzę w skuteczność całej dyskusji.

Jeśli chodzi o FAC, to pojawił się tam krótki wątek o lewych Antoniuszach sprawiający wrażenie, że każdy z wypowiadających się boi się cokolwiek na Doktora złego powiedzieć.

Moim zdaniem warto jednak drążyć skałę, zgłaszać falsy sprzedającym i dokumentować je konsekwentnie także na FAC. Przecież Pan - jak rozumiem - Doktora chyba się nie boi:)?  Tymczasem publikowanie i aktualizowanie tabelki z danymi dot. tych falsów jedynie na naszym forum niewielu osobom pomoże. Skoro już i tak poświęca Pan swój czas na śledzenie tego i aktualizowanie tabelki to warto podzielić się tym także ze sprzedającymi i międzynarodową społecznością.

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: modsog w 28 Sierpnia 2020, 13:22:21
Z zaciekawieniem śledzę ten wątek i trochę się dziwię, że niektórzy "boją" się owego hurtownika lewizny.
Gdyby trafił się takowy na "moim terenie" zakładałbym wątki i go "reklamował" gdzie się tylko da, żeby napsuć mu krwi :)
Czego i Panom życzę jak również trzymam kciuki w dalszym katalogowaniu w/w lewizny.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Sierpnia 2020, 17:21:03
Z zaciekawieniem śledzę ten wątek i trochę się dziwię, że niektórzy "boją" się owego hurtownika lewizny.


Właśnie w tym problem, że jest to największy hurtownik antyku w Europie,  a pewnie i na świecie i 98 % z jego oferty to autentyczne monety antyczne. Dyskusja na FAC została bardzo szybko ucięta włącznie z wykasowaniem krytycznych postów.
 https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=122807.0

Kuriozalna jest motywacja , aby nie wpisać L..a na listę sprzedawców falsyfikatów- sprzedaje ich zbyt mało.

"The problem is that the ebay seller L. is not knowingly and intentionally selling fakes, and the number of fakes is low in realation to authentic coins he offers so I am against his nomination.
He can be sometimes be very stubburn and not accepting that fakes are fakes except there exists very good evidence that the coins must be fake without a doubt or it comes from a fomous expert of this type of coins.
Some auction houses and other dealers are withdrawing coins or refusing to sell coins if there is the smallest doubt that they could be fake because they do not want to sell fakes.
Others will sell them and consider them to be authentic till proven otherwise that they must be without a doubt fake"


Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 20 Października 2020, 12:28:40
Prawdę mówiąc nie mam już ani siły ani ochoty, żeby to ogarniać i analizować.

Najprawdopodobniej całkiem nowa seria, nowe stemple, nowe numery legionów:

Piątka i szesnastka wybite tym samym stemplem awersu:
https://www.ebay.co.uk/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-V-QW5340/373271514698
https://www.ebay.co.uk/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-XVI-QW5446/373271546413

Siódemka i dwudziestka jedynka wybite tym samym stemplem awersu:
https://www.ebay.co.uk/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-VII-QW5348/233744691428
https://www.ebay.co.uk/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-XXI-QW5481/373271551583

Poza tym w ofercie osiem innych denarów, na które nawet nie patrzyłem.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 20 Października 2020, 16:14:53
Prawdę mówiąc nie mam już ani siły ani ochoty, żeby to ogarniać i analizować.


Nie dziwię się, ja mam tak samo, widziałem ostatnio kilkanaście tych monet na różnych aukcjach, a doctor sprzedaje je non stop. Nie zdziwię się, jak któregoś dnia obudzimy się w Matrixie i to my będziemy musieli udowodnić, że mamy prawdziwe monety.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 20 Października 2020, 18:45:54
Niestety całkiem niezłe te falsy :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 20 Października 2020, 19:15:29
Niestety całkiem niezłe te falsy :(
Chce Pan to opracować? A jeśli nie, to ktoś inny chce może potrenować spostrzegawczość?

Bierzemy link: https://www.ebay.pl/sch/i.html?_frompage=itemsbyseller&hash=item3667c85b90%3Ag%3APzgAAOSwCNJfKD6H&item=233669417872&_from=R40&_nkw=Marc+Antonius+Legion&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&LH_Complete=1&_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=10&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=10&_dmd=1&_ipg=200&_fosrp=1

i jedziemy od góry do 17 września - trzeba przejrzeć trzydzieści parę aukcji. Te wrześniowe to jeszcze porcja starego asortymentu, nowe zaczyna się koło początku października. Najlepiej byłoby zestawić rewersy poszczególnych legionów, powinny być te same stemple dla każdego.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 20 Października 2020, 19:24:28
Szczerze, to nie czuję się na siłach.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 26 Października 2020, 09:15:06
Pytanie, czy ten wątek w ogóle do kogoś dociera. Na krajowym rynku jak ktoś chce coś w antyku sobie nawet niezobowiązująco pozbierać, to powinien trafić na TPZN. Tymczasem w ciągu paru godzin nastukano ponad dwie stówy za zwykłą, pokazaną osiem razy dziewiętnastkę. A na końcu będzie pewnie i czterocyfrowo.

https://allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legion-xix-32-31-bc-menniczy-9849992321
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 26 Października 2020, 09:57:13
Zapewne dociera do bardzo ograniczonego grona odbiorców. Za naukę niestety trzeba płacić, niekiedy bardzo słono i niekiedy niestety korzystają na tym fałszerze. Większym problemem wydaję mi się to, że taka nauka może przyjść dopiero po latach..
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 26 Października 2020, 15:25:48
Najgorsze jest to, że przez świadomość notorycznego wystawiania tych falsów przez Lanza, osobiscie zaczynam popadać w pewną histerię i rezygnować z części zakupów przez nadmierną podejrzliwość. I tak oto wczoraj zrezygnowałem z licytacji tegoż medalionu Heliogabala:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 28 Października 2020, 17:27:04
I tak oto wczoraj zrezygnowałem z licytacji tegoż medalionu Heliogabala:

Moim zdaniem to prawidłowa reakcja, instynkt samozachowaczy. Jak widze, ze LEU kupił u LNZA, a potem sprzedał i Lanz znowu to coś sprzdaje, nasuwa się jedna refleksja- trzymać sie jak najdalej od tych panów i ich wynalazków.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3466&lot=260

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: patrykoz w 28 Października 2020, 17:34:05
Moim zdaniem to prawidłowa reakcja, instynkt samozachowaczy. Jak widze, ze LEU kupił u LNZA, a potem sprzedał i Lanz znowu to coś sprzdaje, nasuwa się jedna refleksja- trzymać sie jak najdalej od tych panów i ich wynalazków.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3466&lot=260
Leu to taki szanownay dom aukcyjny! A i cena dosyć powalająca... Co innego przepłacić, a co innego wtopić taką kwotę za falsa! Macie Pańśtwo wrażenie że na allegro szło dużo falsów w tym tygodniu?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 28 Października 2020, 22:38:13
Jeśli te dwa medaliony to falsy , to całkiem dobrze zrobione ( choć ten od leu jest na pierwszy rzut oka jakiś "dziwny"/"podejrzany" ).
Ciekawy jestem jakiej jakości będą robić falsy za 10 lat , i z tego co obserwuję sytuację , przyszłość nie maluje się kolorowo.  :o
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Gojk w 01 Listopada 2020, 18:54:04
Ciekaw jestem czy to kolejny fals? https://allegro.pl/oferta/neron-denar-ad-60-61-stan-2-ladny-i-rzadki-9866583303
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 11:21:58
Wygląda jak z tego samego warsztatu co denary Antoniusza. Do tego osoba sprzedawcy i porowatość metalu. To wszystko przemawia za tym, że to fals.
Ale żaden ze mnie autorytet, więc może ktoś ze sprawniejszym okiem i większym doświadczeniem się wypowie..
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 02 Listopada 2020, 12:27:11
Ciekaw jestem czy to kolejny fals? https://allegro.pl/oferta/neron-denar-ad-60-61-stan-2-ladny-i-rzadki-9866583303
Tu macie Panowie drugiego: https://www.ebay.de/itm/Denar-von-Nero-54-68-n-Cr-/264884531303

Jednocześnie proszę po raz kolejny o wklejanie zdjęć - jeśli ten wątek ma mieć wartość edukacyjną, sam link nie wystarcza. Za kilka miesięcy przestanie być aktywny i nie będzie wiadomo, co tam właściwie było.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 14:00:00
Napisałem do gościa, że jak nie zaprzestanie swojej działaności to zgłoszę sprawę na policję.
I wiecie co? Ja naprawdę to zrobię :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 14:33:56
Bardzo dziękuję za cenne rady ale oczywiście z nich nie skorzystam :)

Aktualnie jeszcze Galba z tego samego warsztatu: https://allegro.pl/oferta/galba-denar-ad-68-69-st-2-1-piekny-i-rzadki-9862597780

Edit:
Może to z tego stempla? https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=4
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 16:07:58
Pan tak z doświadczenia? Zgłaszał Pan już takie sprawy? Czy to tylko projekcja?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 02 Listopada 2020, 16:45:33
Pan tak z doświadczenia? Zgłaszał Pan już takie sprawy? Czy to tylko projekcja?
Zamierza Pan zgłosić fakt obrotu podrabianymi środkami płatniczymi, które wyszły z obiegu 1800-1900 lat temu w państwie, które nie posiada swojej ciągłości prawnej. Naprawdę Pan wierzy w to, że jakiś policjant zrozumie, o co Panu chodzi, nie mówiąc już o tym, że się tym faktycznie zajmie?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 17:26:19
Zamierzam zgłosić podejrzenie popełnienia przestępstwa z art. 286 KK. Moje podejrzenie jest uzasadnione, jestem w stanie złożyć wyczerpujące wyjaśnienia, natomiast przeprowadzenie dowodów nie należy ani do mnie, ani do policji tylko do prokuratury, która powinna powołać biegłych.
Samo wezwanie na przesłuchanie właściciela konta „stary dworek” powinno ukrócić proceder, przynajmniej w jego wykonaniu.
Rozumiem, że Panowie są sceptykami, szczęśliwie mało mnie to interesuje. Legalistą nie jestem ale taką działalność uważam za wyjątkowo podłą i nie zamierzam swojej złości pożytkować jedyne na pisanie postów na forum.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 17:28:32
Cytuj
Zamierza Pan zgłosić fakt obrotu podrabianymi środkami płatniczymi, które wyszły z obiegu 1800-1900 lat temu w państwie, które nie posiada swojej ciągłości prawnej. Naprawdę Pan wierzy w to, że jakiś policjant zrozumie, o co Panu chodzi, nie mówiąc już o tym, że się tym faktycznie zajmie?

Przyjmuje to jako żarcik, nawet zabawny.
Czy fałszerzy kielichów mszalnych ktoś ścigał na podstawie przepisów o obrazie uczuć religijnych? https://tvn24.pl/wroclaw/podrabiali-antyki-wpadli-przy-transakcji-za-270-tys-zlotych-ra854335-2342866
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 02 Listopada 2020, 17:33:44
Panowie są sceptykami, szczęśliwie mało mnie to interesuje.
Tak się jakoś dziwnie składa, że jeden ze sceptyków dał Panu możliwość poznania tych falsów. A Panu nie chciało się nawet przeanalizować trzydziestu paru podanych na tacy zdjęć monet, co nie jest jakimś specjalnie skomplikowanym zadaniem: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12721.msg114958.html#msg114958
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 17:36:24
A ilu sprzedawców falsów zaprzestało swojej działaności po piorunującej wiadomości o tym, że na forum dla numizmatyków ktoś skatalogował ich „produkty”?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 17:51:25
Ja rozumiem, że Panowie tu katalogują i to jest bardzo pożyteczne, szczególnie jak raz na te pół roku ktoś nowy tu trafi i o wszystkim przeczyta. Natomiast nie rozumiem dlaczego tak usilnie mnie Panowie zniechęcają do podjęcia działań prawnych w kierunku ukrócenia tego procederu. Samo wezwanie na przesłuchanie w sprawie robi na większości ludzi dość duże wrażenie i może zlikwidować taki sklepik z falsami.
Będzie to Panów kosztowało 0 wysiłku, wiec zamiast sceptycyzmu o lekkim zabarwieniu cynizmu miło było by usłyszeć szczere „powodzenia”.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 02 Listopada 2020, 17:54:33
Nie ma co zgłaszać , jeszcze sobie problemów można narobić.
Bo jakiś "strażnik Teksasu" z komendy stwierdzi , że skoro ktoś chciał kupić "cenny zabytek archeologiczny" który jest własnością skarbu państwa , to może posiadać podobnych przedmiotów znacznie więcej w swoim lokalu.  ;D
I przeszukanie  murowane.
Ale jeśli jednak wstąpi Pan na ścieżkę wojny z falsiarzami , to jestem pełen podziwu i nadziei.  :)
Ciągle twierdzę , że są to lewe podbicia z lewych kąt.
I wszystko to polowanie na inwestora/jelenia , i to takiego w aukcyjnym amoku.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 02 Listopada 2020, 17:59:17
Panów policjantów serdecznie zapraszam. Na wszystkie posiadane przeze mnie monety antyczne posiadam dowody zakupu :)

A to czy to są lewe podbicia to nie ma znaczenia. W polskim systemie prawnym usiłowanie przestępstwa jest z zasady ścigane tak jak jego dokonanie.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Jazon w 03 Listopada 2020, 00:55:53
Juz latwiej policjanci mu zrobia nalot jak zglosi sie im ile ''zabytkow'' sprzedaje np to:

https://allegro.pl/oferta/sarmaci-alanowie-oryginalny-miecz-4-wiek-wspanialy-9866705017

a to ze wiekszosc jego fantow to falsy to pozniej wyjdzie...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: patrykoz w 03 Listopada 2020, 01:13:39
KIedy zakładamy wątek "Oryginały na allegro"? W tym tempie jak to idzie to będziemy szukać oryginałów mniej więcej tak, jak teraz fejoz.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 05 Listopada 2020, 20:20:21
W przyszłym tygodniu wybieram się złożyć zawiadomienie, jak ktoś ma jakieś materiały pomocne w sprawie to prosze się ujawniać :)

Swoją drogą fantastyczna historyjka dorobiona do potworka Oktawiana: https://allegro.pl/oferta/oktawian-august-denar-nasladownictwo-z-epoki-9880437476


"Moneta jest bez wątpienia starożytnym oryginałem, jednak nie ma ona swojego odpowiednika w katalogach monet Oktawiana Augusta. Stanowi ona połączenie awersu i rewersu z różnych typów denarów (hybryda). Denar został znaleziony w Hiszpanii, gdzie najpewniej (tak jak i w Galii) wybijano naśladownictwa nie tylko za życia Augusta (tak zapewne należy interpretować tę monetę: https://wcn.pl/archive/193071?q=oktawian+august+denar), ale także znacznie później, to jest w czasie wojny domowej w latach 68-69. Tak zidentyfikowany został m.in. denar znaleziony w 2018 r. w Dorset (https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1653566&AucID=3514&Lot=907&Val=a8bd8c5f071eb26d58783f0f2c451167). Duża ciekawostka!"
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 06 Listopada 2020, 08:26:09
"Niewielkie ślady korozji" - tak chyba tłumaczy sobie ślady po bąblach powietrza.
Ha ha ha ha  ;D :-* :D
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 08 Listopada 2020, 22:46:12
Cytuj
W przyszłym tygodniu wybieram się złożyć zawiadomienie, jak ktoś ma jakieś materiały pomocne w sprawie to prosze się ujawniać :)

Ja bym miał taką malutką sugestię: W pełni popieram Pańskie działania w tej materii. Ale obawiam się, że samo podejrzenie może nie wystarczyć! Sprawa gdzieś utknie jako nieistotna (szczególnie teraz). Myślę, że na początek trzeba szukać ewentualnych poszkodowanych, tj kupców ich wyrobów. Na pewno trochę rozprowadzili między sobą chcąc podbić cenę i nikt ich nie przelicytował, ale na pewno sporo sprzedali ludziom.
Dlatego trzeba na wszystkich dostępnych forach, ryjoksiążce, jest jakieś Allegro Gadane, i co tam komu przyjdzie na myśl dać informację że poszukiwane są osoby które kupiły od Dworka i jeszcze jest niejaki Piotr (ostatnio wisi Cezar ze słoniem). Bo są uzasadnione podejrzenia że rozprowadzają fałszywe i fantazyjne rzymskie monety. Delikatnie zasugerować o możliwości wywalczenia zwrotu kasy. I liczyć że ktoś się zgłosi z dokumentacją transakcji. Z drugiej strony może do Dworka i spółki dotrze, że ktoś usilnie szuka nabywców ich "wynalazków". Może jakiś oszukany szuka innych jeleni? Jak mówi ksiądz Natanek "wiedz że coś się dzieje" A jak będą pokrzywdzeni to się dalej pomyśli i opracuje strategię działania...

A na koniec z innej beczki (trochę). Mój kolega pracował za granicą za pośrednictwem polskiej agencji zatrudnienia. Agencja się zwinęła i koledze nie zapłacili za 2 miesiące pracy. To była mała agencja. Podał w prokuraturze wszystkie dane w tym nazwisko właściciela i pani od księgowości i kadr. Nie mogli ich znaleźć i przesłuchać. Podał mi te nazwiska i ja w ciągu 5 minut ich znalazłem! Pan założył inną agencję, a pani pracowała w innym miejscu, ale w swoim CV podawała miejsce pracy w agencji kolegi. Dał te namiary w prokuraturze i po roku umorzyli postępowanie bo nie mogli przesłuchać tych osob.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 08 Listopada 2020, 22:59:12
Nie jest moim zadaniem szukanie pozostałych pokrzywdzonych. Policja i prokuratura ma do tego wszelkie środki, a sprawa nie wydaje się nieistotna za względu na rozmiary oszustwa. 

Indolencja polskich organów ścigania nie jest dla mnie powodem do przymykania oczu na takie rzeczy :)

P.S. Wybieram się na wojenkę. Domyślam się, że wróg czuwa, więc cytując klasyka "nie udzielę dalszych informacji ze względu na dobro śledztwa". Wszystkich zaintersowanych sprawą zapraszam na priv.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 08 Listopada 2020, 23:46:16
Cytuj
Nie jest moim zadaniem szukanie pozostałych pokrzywdzonych
To znaczy, że Pana skroili? Uważam, że jak coś się kupuje (i ładuje niemałą kasę) to trzeba trochę się znać!
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Listopada 2020, 09:52:38
Pierwszy przypadek ex-Lanza z tegorocznego zalewu na allegro:
https://allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legionowy-bardzo-ladny-9909723812
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 10 Listopada 2020, 10:26:30
Pierwszy przypadek ex-Lanza z tegorocznego zalewu na allegro:
https://allegro.pl/oferta/marek-antoniusz-denar-legionowy-bardzo-ladny-9909723812
Czyli jednak ktoś ten złom kupuje.
Ta faktura mnie przekonała.Dziwne jest to , że ktoś początkujący rzuca się na monety po tysiaka zamiast najpierw wyszkolić się w rozpoznawaniu falsów  na denarkach po dwie stówy.
Ja mam takie szczęście , że jeszcze nie udało mi się falsa kupić (choć ze dwa razy było blisko ) .  ;D
I mam nadzieję , że brak falsa będzie mi towarzyszył jeszcze przez długie miesiące.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 10 Listopada 2020, 10:56:06
Cytuj
Pierwszy przypadek ex-Lanza z tegorocznego zalewu na allegro:

Witam,
Ten z faktury wydaje się być inny niż sprzedawany. Może być oryginalny, a faktura jest tylko podkładką dla falsów. Choć jak Herr Doktor sprzedał, to na tym się już nie za bardzo da się zarobić.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Listopada 2020, 11:11:50
Cytuj
Pierwszy przypadek ex-Lanza z tegorocznego zalewu na allegro:

Witam,
Ten z faktury wydaje się być inny niż sprzedawany. Może być oryginalny, a faktura jest tylko podkładką dla falsów. Choć jak Herr Doktor sprzedał, to na tym się już nie za bardzo da się zarobić.
Taa... mamy zatem pierwsze w historii rozpoznanie monety na podstawie obrazka 80x80 pikseli.
123.JPG

124.JPG



https://www.ebay.de/itm/LANZ-Roemische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-II-QW7056-/303704781262?hash=item46b63731ce%3Ag%3AjcgAAOSwnmxfbglc&nma=true&si=9DVTpAedWJxnsBGxQon7c5T1gAI%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 10 Listopada 2020, 11:40:05
Cytuj
Taa... mamy zatem pierwsze w historii rozpoznanie monety na podstawie obrazka 80x80 pikseli.

Proszę czytać ze zrozumieniem! Napisałem "wydaje się"
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 10 Listopada 2020, 16:04:29
Cytuj
Nie jest moim zadaniem szukanie pozostałych pokrzywdzonych
To znaczy, że Pana skroili? Uważam, że jak coś się kupuje (i ładuje niemałą kasę) to trzeba trochę się znać!

Nie, nie „skroili mnie” :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 12 Listopada 2020, 15:46:36
Cytuj
Taa... mamy zatem pierwsze w historii rozpoznanie monety na podstawie obrazka 80x80 pikseli.

Proszę czytać ze zrozumieniem! Napisałem "wydaje się"

To jest oczywiście ta sama moneta, tylko u Lanza mają dobrego speca od obróbki zdjęć. Zdjęcia z  allegro oddają rzeczywistą potworkowatość tych fałszerstw.
https://www.ebay.pl/itm/LANZ-Romische-Republik-Denar-32-31-v-Chr-Marc-Antonius-Legion-II-QW7056/303704781262?hash=item46b63731ce:g:jcgAAOSwnmxfbglc


Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 21 Listopada 2020, 01:17:02
W sprawie Stary_Dworek verbum caro factum est. To tak gdyby ktoś był zainteresowany.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 24 Listopada 2020, 11:11:20
Pycha kroczy przed upadkiem. Podstarzały pałacyk sprzedaje groty greckich włóczni z 4 wieku p.n.e. robione z kwasówki.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 24 Listopada 2020, 11:36:53
Tandety z serii made in china.
Komentarz sprzedawcy - klasyka.
Trzeba mieć nadzieję , że jego fałszerski proceder zostanie szybko ukrócony przez odpowiedne organy.
Ale raczej będą to nieowocne nadzieję bo pandemia , protesty etc.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 24 Listopada 2020, 11:48:00
Wzieli się za konstantyńskie folliski.  :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 24 Listopada 2020, 11:48:27
C.D
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: LW w 24 Listopada 2020, 13:57:50
Zdarza się im sprzedawać też oryginały i ten folis jest tego przykładem. Tak go oceniam po samych zdjęciach. 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 24 Listopada 2020, 20:35:50
Mnie się ciągle wydaje , że to fals.
Po pierwsze:
Proszę spojrzeć na rozlane literki ( na czerwono ) na awersie i w znaku menniczym.
Po drugie:
Zaskakująca liczba widocznych śladów po dłucie w okolicach rozmaznych szczegółów np. zbroi Romy na awersie ( na niebiesko ).
Co do tych literk , zapchany lub zniszczony stempel wykluczyłem bo taka ilość śladów po dłucie mogła by się zachować raczej na monecie wybitej świeżym/niezniszczonym stemplem (oczywiście to moja teoria ).
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 24 Listopada 2020, 20:36:15
C.D
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: LW w 25 Listopada 2020, 20:14:13
Nie upieram się, że na 100% jest to oryginalny folis, ale bardzo zdziwiłbym się gdyby nie był. Niedobite literki nie są niczym nadzwyczajnym na tych monetach, a ślady na zbroi powstały raczej w trakcie bicia tak jak widoczne przy otoku promieniste ślady "płynięcia" metalu. Moneta ma resztki srebrzenia i drobne ślady korozji. Nic nie wskazuje żeby to był odlew. 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 25 Listopada 2020, 20:25:55
Ograniczone zaufanie do tego sprzedawcy jest jak najbardziej uzasadnione, ale ta moneta to ładnie zachowany oryginał.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: patrykoz w 29 Listopada 2020, 18:51:45
Czyżby kolejny?
https://www.ebay.com/itm/Verry-Rare-Roman-Silver-Coin-Denarius-Mark-Antony-LEG-XVI-3-6g/274585040304?hash=item3fee8b35b0:g:RW4AAOSw8XRfuU6q
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 29 Listopada 2020, 21:30:00
No jak dla mnie to zupełnie dobrze wygląda.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 11 Grudnia 2020, 20:56:24
Przypadek? Chwilowa niedyspozycja? A może nadspodziewanie szybka reakcja organów ścigania?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 27 Grudnia 2020, 20:12:04
Chyba jednak zniknięcie starego dworka z allegro to nie przypadek  ;D
To tak na serio ?   :-[
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 27 Grudnia 2020, 20:25:07
Chyba jednak zniknięcie starego dworka z allegro to nie przypadek  ;D
To tak na serio ?   :-[

Tak:)

Uprzedzając głosy krytyki: oczywiście wszczęcie postępowania to nie skazanie ale pojawił się jakiś promyk nadziei.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 27 Grudnia 2020, 20:30:44
Gratuluję odwagi , no i przede wszystkim życzę cierpliwości.  ;)
Miejmy nadzieję , że bekną za te wałki.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Marca 2021, 11:37:51
Stary dworek powrócił? Co sądzicie?




Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Marca 2021, 11:38:39
I dalej:
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Marca 2021, 11:42:19
Sprzedawca ARCHIZER, czyli:

PROFESJONALNE CENTRUM ANTYKWARYCZNE ARCHAIZER SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ
Przyczółkowa 69/2
02-968 Warszawa
NIP: 9512505340

https://allegro.pl/uzytkownik/ARCHAIZER/antyczne-rzym-3660?bmatch=nbn-e2101-d3681-c3682-80-col-1-4-0319
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 30 Marca 2021, 11:46:00
Ja bym ich nie kupił , są co najmniej podejrzane.
W szczególności ten Julianek:
https://allegro.pl/oferta/julian-ii-apostata-podwojna-maiorina-lugdunum-10552508770
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 30 Marca 2021, 11:52:01
Na ich stronie internetowej takie kwiatki za 1800 zł.

https://archaizer.com/antykwariat/tetradrachma-ok-420-415-bc/


Mi się wydaje, że to ten sam warsztat co starydworek. Taka sama żółtawa patyna.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 30 Marca 2021, 12:02:58
Coś takiego mają napisane na swoich aukcjach:
"Firma gwarantuje autentyczność sprzedawanych przedmiotów - istnieje możliwość wystawienia stosownego certyfikatu."
Czy ktoś się orientuję co grozi za wystawianie fałszywych certyfikatów ?

Oczywiście jeżeli te monety są fałszywe.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 31 Marca 2021, 12:58:22
Nikt się więcej nie wypowie? Wszyscy za wielką wodą?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 31 Marca 2021, 21:59:08
Wszyscy za wielką wodą?
Niestety tak...
Dokładnie to na takim jednym amerykańskim forum. ::)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 01 Kwietnia 2021, 23:06:37
Wielka szkoda. Można chyba odtrąbić ostateczny upadek działu starożytnego na forum.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: pribislav w 04 Kwietnia 2021, 00:18:44
Coś takiego mają napisane na tych swoich aukcjach:
"Firma gwarantuje autentyczność sprzedawanych przedmiotów - istnieje możliwość wystawienia stosownego certyfikatu."
Czy ktoś się orientuję co grozi za wystawianie fałszywych certyfikatów ?

Generalnie raczej nic nie grozi. Kodeks karny ściga fałszowanie dokumentów, a nie ogólnie sporządzanie dokumentów o nieprawdziwej treści. To ostatnie jest karalne w ściśle określonych sytuacjach, jak na przykład napisanie nieprawdy w opinii biegłego sporządzonej dla sądu.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 04 Kwietnia 2021, 17:56:10
Dziękuję za rozjaśnienie sytuacji.  ;)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes w 10 Kwietnia 2021, 15:04:28
Drodzy Koledzy,

sądzę, że sklep może śmiało wystawiać dowolne certyfikaty. Nie ma w Polsce ustawowego wzorca certyfikatu autentyczności czy to monet antycznych, czy innych przedmiotów. Jako ekspert PTN w zakresie mennictwa antycznego bywam proszony o wystawienie certyfikatów autentyczności. Jednak zastrzegam zawsze, że Towarzystwo wzorców takowych certyfikatów nie opracowało, wobec czego mogę poświadczać oryginalność jedynie jako ja na formularzu wg mojego wzoru i z moim, rzecz jasna, podpisem. To samo może zrobić Archaizer, a gdy ktoś do nich wróci z pretensjami, odpowiedzą, że byli pewni autentyczności i certyfikat wystawili bona fide. Niestety... Swoją drogą dziwne jest to, że właściciele chwalą się zakładce "O nas" tradycjami sięgającymi Bolesława Podczaszyńskiego, a nigdzie nie chcą zdradzić własnych personaliów. Nazwisk właścicieli nie ma też w zakładce "Kontakt". Cóż, mnie firma, której właściciele, ponoć pasjonaci, nie chcą się przedstawić, zdecydowanie nie przekonuje do zakupów ani powierzenia im czegoś w komis.

Pozdrawiam serdecznie

Bartosz Awianowicz
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 10 Kwietnia 2021, 15:39:07
https://rejestr.io/krs/853842/profesjonalne-centrum-antykwaryczne-archaizer (https://rejestr.io/krs/853842/profesjonalne-centrum-antykwaryczne-archaizer)

https://www.wyszukiwarkakrs.pl/profile/0000853842 (https://www.wyszukiwarkakrs.pl/profile/0000853842)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Hermogenes w 10 Kwietnia 2021, 16:46:50
Jeż znalazłem spółkę w KRS. Niemniej dla mnie znamienne jest, że jej właściciele na stronie własnej firmy postanowili pozostać anonimowi.

Pozdrawiam

B.A.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 10 Kwietnia 2021, 17:25:00
Wielka szkoda. Można chyba odtrąbić ostateczny upadek działu starożytnego na forum.

Skąd ten pesymizm? Ja tu widzę sporo kolekcjonerów antyku i całkiem liczne dyskusje...
A co mają powiedzieć miłośnicy np. średniowiecza?  :-\ ;D

Pozdrawiam,
Waldek
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 10 Kwietnia 2021, 17:46:47
Coś takiego mają napisane na tych swoich aukcjach:
"Firma gwarantuje autentyczność sprzedawanych przedmiotów - istnieje możliwość wystawienia stosownego certyfikatu."
Czy ktoś się orientuję co grozi za wystawianie fałszywych certyfikatów ?

Generalnie raczej nic nie grozi. Kodeks karny ściga fałszowanie dokumentów, a nie ogólnie sporządzanie dokumentów o nieprawdziwej treści. To ostatnie jest karalne w ściśle określonych sytuacjach, jak na przykład napisanie nieprawdy w opinii biegłego sporządzonej dla sądu.

Tylko częściowo ma Pan rację, bo zawsze powstaje problem oszustwa albo usiłowania oszustwa. Myślę, że tego sprzedawcę to powinno spotkać, bo nie jest wiarygodne, że profesjonalista myli się względem wszystkich albo prawie wszystkich wystawianych przez siebie monet. Niestety problemem tutaj będzie raczej postawa organów ścigania - złożenie zawiadomienia spowoduje, że co najwyżej przesiedzę pół dnia na Policji, a nikomu nie będzie się chciało powołać biegłego i i tak będzie odmowa wszczęcia. W zasadzie jest poważny problem, żeby zakończyć taką działalność :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 10 Kwietnia 2021, 18:45:53
Wielka szkoda. Można chyba odtrąbić ostateczny upadek działu starożytnego na forum.

Skąd ten pesymizm? Ja tu widzę sporo kolekcjonerów antyku i całkiem liczne dyskusje...
A co mają powiedzieć miłośnicy np. średniowiecza?  :-\ ;D

Pozdrawiam,
Waldek

Szczerze powiedziawszy to upadek może nie ale zważywszy na to ile postów w dziale antycznym było wcześniej, a ile jest aktualnie, to jednak należy zwrócić uwagę na dość istotny jego regres i faktyczne przeniesienie na wspomniane wcześniej forum amerykańskie.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 16 Kwietnia 2021, 08:49:26
Czyżby kolejny wyrób "dworkowy" pojawił się u Herr Lanza ?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 16 Kwietnia 2021, 21:03:01
Oczywiście. Ten sam stempel awersu.

Edit: chociaż jednak jak się przyjrzałem to są delikatne różnice, szczególnie w górnej części monety. Ale to się chyba da wyklepać :p
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 27 Kwietnia 2021, 09:07:06
Nowa generacja falsów dworkowych , czy może już mojej przewrażliwienie wobec działalności pewnego eksperta z Monachium ?
https://www.ebay.de/itm/373528890216?hash=item56f80e8b68:g:YFIAAOSwlJVggZif
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 27 Kwietnia 2021, 09:19:16
A tu takie krążki z allegro. Jakieś dziwne...
 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 27 Kwietnia 2021, 09:24:33
I kolejne dwa:
 

 

 

 

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 27 Kwietnia 2021, 13:04:23
Jeżeli to faktycznie fałszerstwa (nie rozstrzygam), to nieźle prezentują się. Byłyby wówczas naprawdę groźne.   
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 27 Kwietnia 2021, 15:34:30
JA to już sam nie wiem.

Wstawiałem kilka monet tego sprzedawcy na FAC i nikt się nie wypowiedział sensownie czy to fals czy to oryginał.

Wszystkie mają taką samą sikowatą patynę, chyba że benzyniaki w stylu tego Galby - to jest patyna znana z denarków Antoniusza.

A teraz HIT: Gość sprzedaje
BIUST LUCJUSZA WERUSA
https://archaizer.com/antykwariat/biust-lucjusza-werusa/

Można by to uznać za literówkę gdyby nie to, że w opisie jest to słowo kilkukrotnie powtórzone.
Tak więc specjaliści od antyku nie odróżniają słowa "biust" od angielskiego "bust".
Co raz więcej przemawia za tym, że jest to kolejna odsłona starego dworka - tam też sprzedawali niby antyczne rzeźby wykopane w Pompejach przez rolnika czyli robione przez studenta II roku wydziału artystycznego na kierunku rzeźba.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 27 Kwietnia 2021, 17:54:12
Nie czepiałbym się słowa biust, dawniej używano powszechnie tego określenia na popiersie, wystarczy spojrzeć na książki historyczne sprzed 1945 r.

[_________] usunięto na życzenie Archaizer sp. z o.o.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 27 Kwietnia 2021, 20:01:00
Nie czepiałbym się słowa biust, dawniej używano powszechnie tego określenia na popiersie, wystarczy spojrzeć na książki historyczne sprzed 1945 r.

A to ciekawe, przyznaję nie wiedziałem :)

https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Studia_i_Materialy_Archeologiczne/Studia_i_Materialy_Archeologiczne-r2005-t12/Studia_i_Materialy_Archeologiczne-r2005-t12-s89-128/Studia_i_Materialy_Archeologiczne-r2005-t12-s89-128.pdf
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 02 Maja 2021, 15:23:14
Ja też nie wiedziałem i wciąż czytając o "biuście rzymianki" chcąc, niechcąc przypomina mi się "Serce słowianki" w wykonaniu Jonasza Kofty.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 02 Maja 2021, 15:41:37
To jeszcze z "Małej encyklopedii kultury antycznej".
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 02 Maja 2021, 16:36:23
Nie czepiałbym się słowa biust, dawniej używano powszechnie tego określenia na popiersie, wystarczy spojrzeć na książki historyczne sprzed 1945 r.


Przed II wojną światową i wcześniej wiele rzeczy inaczej było nazywane, ale to nie oznacza że teraz mamy również używać słów - anachronizmów, które aktualnie nie są w naszym języku używane, zwłaszcza do profesjonalnego określania - dlatego biust aktualnie określa tylko kobiecy biust, a nie popiersie jak w przypadku omawianym. Z tego samego względu nie mówi się na tyłek - żyć, a na głowę - czerep, chociaż naturalnie można tych słów uzywać w mowie pospolitej, czy chociażby w literaturze.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 02 Maja 2021, 16:47:18
Nie czepiałbym się słowa biust, dawniej używano powszechnie tego określenia na popiersie, wystarczy spojrzeć na książki historyczne sprzed 1945 r.


Przed II wojną światową i wcześniej wiele rzeczy inaczej było nazywane, ale to nie oznacza że teraz mamy również używać słów - anachronizmów, które aktualnie nie są w naszym języku używane, zwłaszcza do profesjonalnego określania - dlatego biust aktualnie określa tylko kobiecy biust, a nie popiersie jak w przypadku omawianym. Z tego samego względu nie mówi się na tyłek - żyć, a na głowę - czerep, chociaż naturalnie można tych słów uzywać w mowie pospolitej, czy chociażby w literaturze.

Aktualnie to nie jest anachronizm, lecz określenie naukowe na rzymskie popiersie. Encyklopedia jest z 1983 r. Aktualne biografie PiWu też się tym posługują.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Paweł 1261 w 02 Maja 2021, 17:35:15
Rzyć...
https://nck.pl/projekty-kulturalne/projekty/ojczysty-dodaj-do-ulubionych/ciekawostki-jezykowe/zyc-i-rzyc,cltt,%C5%BB
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 03 Maja 2021, 00:46:22
Rzyć...
https://nck.pl/projekty-kulturalne/projekty/ojczysty-dodaj-do-ulubionych/ciekawostki-jezykowe/zyc-i-rzyc,cltt,%C5%BB

Zgadza się nie wiem jak mi to przeszło... Mea culpa  :-X
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 04 Maja 2021, 13:05:59
Szanowni Państwo, świeżo dotarła do nas informacja, że poczynania naszej firmy komentowane są na tym forum w przykry dla nas sposób. Ze zdumieniem przyjmujemy przedstawiane tu insynuacje, które są niczym innym, jak pomówieniami, które spełniają kwalifikacje czynu karalnego w kategoriach prawnych. W imieniu spółki Archaizer oświadczam, że próby wiązania oferty naszej firmy z ofertami innych podmiotów działających na portalu allegro nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. To bezpodstawne insynuacje, które są niczym innym jak przejawem nieuczciwej konkurencji. Wszystkie przedmioty oferowane przez firmę Archaizer są autentykami, ich cechy są opisywane rzetelnie i w dobrej wierze. Każdy zakup podlega gwarancji, która w przypadku monet ma charakter dożywotni. Kwestionowanie tego, oparte wyłącznie na spekulacjach - bez podania jakiejkolwiek konkretnej przyczyny, jest niczym więcej jak pomówieniem wynikającym z niskich pobudek piszącego je uczestnika forum. Autora oszczerstw nie usprawiedliwia niekompetencja, której przykładem jest brak podstawowej wiedzy na temat różnic pomiędzy biustem a popiersiem. Czym innym jest bowiem rzeczowa dyskusja, w której uzyskałby on kompetentną informację, popartą literaturą fachową – w tym konkretnym przypadku np. pracą Moniki Muszyńskiej (Antyczne biusty portretowe w zbiorach polskich, Studia i Materiały Archeologiczne 12, 2005, s. 89-128). Wydaje się jednak, że autorowi / autorom pomówień nie zależy na merytorycznej dyskusji, lecz podważeniu zaufania do naszej firmy. Przykre jest, że moderatorzy i administratorzy tego zacnego forum tolerują publikowanie oszczerstw i niekompetentnych opinii, które znacząco obniżają jago rangę i poziom sprowadzając je do niechlubnych standardów, znanych z niektórych przejawów naszego życia publicznego. Jeśli autor / autorzy złośliwych pomówień pod adresem naszej firmy ma / mają dość odwagi cywilnej, zachęcamy go / ich do ujawnienia swoich nazwisk i występowania „z otwartą przyłbicą”. Nie powinno być z tym problemu, jeśli intencje autora / autorów postów są czyste, a nie inspirowane przez konkurencję. Ukrywanie się pod internetowymi nickami daje być może poczucie bezkarności i swobodę w szerzeniu oszczerstw, proszę być jednak pewnym, że jest to poczucie złudne. W przypadku kontunuowania niechlubnego procederu sprawa znajdzie finał w sądzie.

Żywiąc przekonanie, że dla większości uczestników istotą tego forum jest wymiana myśli i poglądów, czasem kontrowersyjnych, a nie załatwianie brudnych interesów i szerzenie dezinformacji, pozdrawiam w imieniu firmy Archaizer,

Dawid Rembecki
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 04 Maja 2021, 17:41:33
Szanowny Panie,

Pozwolę sobie odpowiedzieć, bo mam wrażenie, że ten post jest kierowany głównie do mnie.
Po pierwsze witamy na forum przedstawiciela kolejnej firmy numizmatycznej. Po drugie proszę sobie nie żartować o czynach karalnych w kategoriach prawnych i brudnych interesach :)
Po trzecie nie jestem przedstawicielem żadnej firmy numizmatycznej, więc pisanie o nieuczciwej konkurencji również jest nie na miejscu.

A teraz ad rem:
Jak wiadomo wszelkie certyfikaty i gwarancje opierają się jedynie na prestiżu i zaufaniu dla podmiotu je wystawiającego. Siłą rzeczy Państwo jako podmiot nowo powstały nie mogą legitymować się takimi przymiotami. I bez takiego certyfikatu sprzedawanie falsyfikatów jest oszustwem, więc jaka jest jego wartość? Żadna.
Monety antyczne sprzedawane przez Państwa firmę w dużej części wykazują cechy podobne czy nawet identyczne z monetami sprzedawanymi jakiś czas temu przez dość niesławny podmiot na allegro.
Są to:
- żółtawa patyna, równomiernie rozłożona na monetach z różnego terytorium i z różnego okresu. Być może to kwestia oświetlenia - jeżeli tak jest to doradzałbym zmianę tegoż, bo monety wyglądają bardzo podobnie do falsów sprzedawanych niegdyś na allegro.
- monety antyczne sprzedawane w słabych stanach zachowania nie pozwalające na ocenę czy są to przerabiane odlewy czy "dłutowane" monety bite.
- Wspomniany w poprzednich postach Galba Concordia Provinciarvm miał identyczną, "benzynową" patynę jak sprzedawane nie tak dawno na ebay i allegro denary M. Antoniusza.

Nawet opisy mają Państwo bardzo podobne do niesławnej firmy z allegro - w załączeniu porównanie :)

To wszystko oczywiście tylko poszlaki, nie miałem monet w rękach, poza tym nie jestem ekspertem ale powyższe obserwacje wywołują u mnie duży niepokój. Nie przesądzam oczywiście, że te wszystkie przesłanki stoją ze sobą w zwykłej koincydencji. Tak jak przecież możliwe jest, że w tym samym czasie na różnych aukcjach na ebay pojawiają się dwa denary legionowe M. Antoniusza z różnych legionów bite tym samym stemplem awersu i do tego w pięknej, benzynowej patynie, nieprawdaż?

Co do biustu przyznałem się, że nie znałem tego określenia, podając zresztą ten sam link na który Pan się powołuje :)


Pana wpis jest bardzo emocjonalny, dużo w nim słów typu insynuacja, niekompetencja czy oszczerstwo, natomiast nie ma żadnego argumentu merytorycznego, który przekonywałby do tego, że są Państwo firmą godną zaufania i nie sprzedają Państwo fałszywych monet.

Na koniec pozwoli Pan, że się nie przedstawię. W sprawie omawianego tu wcześniej sprzedawcy na allegro złożyłem zawiadomienie na policji, jest prowadzone postępowanie, a cenię sobie prywatność i spokój.
Pozdrawiam serdecznie i liczę na merytoryczną, a nie pełną frazesów o oszczerstwach odpowiedź.

EDIT: Muszę przyznać, że nawet styl Pana odpowiedzi jest podobny (chodź wyraźnie wygładzony) do odpowiedzi na komentarz wytykający sprzedawanie fałszywych antyków przez ww. sprzedawcę z allegro.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 04 Maja 2021, 19:09:07
Szanowny Panie,

Doceniam Pańskie zdolności kryminalistyczne, pozwoli Pan jednak że tę część wypowiedzi pozostawię bez komentarza, odniosłem się do niej w poprzednim wpisie i nie mam tu nic więcej do dodania. Próby łączenia naszej firmy z rzekomymi oszustwami, które Pan tropi są (ujmując rzecz delikatnie) wysoce nieprzyzwoite.

Odnośnie zaś certyfikatów: Są one również formą katalogowania zbiorów, mogą być dowodem źródła zakupu czy też elementem informacyjnym na temat kolekcji dla spadkobierców. Są ponadto rękojmią, która nie została dotychczas w ani jednym przypadku zweryfikowana negatywnie.

Niestety podtrzymuję zdefiniowanie Pańskich podejrzeń jako oszczerstwa, nie przytoczył Pan bowiem żadnego konkretu. Który z przedmiotów oferowanych obecnie lub w przeszłości przez firmę Archaizer miałby być kopią? Mgliste podejrzenia snute na podstawie patyny to dowód dość kuriozalny. Przyjmujemy do sprzedaży monety takimi, jakie są i nie mamy wpływu na to, czy i jaka jest na nich patyna, ale chyba nie będziemy snuć o banałach? Oferowane przez nas monety są solidnie weryfikowane i starannie selekcjonowane. Jeśli ma Pan jakieś jasno i konkretnie zdefiniowane podejrzenia odnośnie do konkretnego egzemplarza / przedmiotu, mogę oczywiście ustosunkować się wedle życzenia, proszę jednak o zachowanie kultury dyskusji, mniej bezpodstawnych oskarżeń, więcej zaś konkretów i treści merytorycznej.

Z pozdrowieniami w imieniu firmy Archaizer,

Dawid Rembecki
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 04 Maja 2021, 20:15:29
Ja napisałem konkretnie i merytorycznie. Nie mam twardych dowodów, jedynie sporo rzeczy które są dla mnie bardzo niepokojące i którymi dzielę się z kolegami z forum. Pan dalej pisze o oszczerstwach i zarzuca mi brak kultury dyskusji, co samo w sobie jest niepokojące.

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 04 Maja 2021, 21:01:00
Dzień dobry,
Witam na forum kolejnego przedstawiciela branży handlowej.
Mam nadzieje, ze wizyty w TPZN nie będą się ograniczać jedynie do połajanek.
Rozumiem, że opinie wygłaszane przez naszych Użytkowników mogą się wydawać niezasłużone, czy wręcz krzywdzące. Wynikają one jednak z wieloletniego doświadczenia z rożnymi przypadkami, często nieuczciwych sprzedawców oferujących en masse monety sfałszowane, które pojawiają się z uporem w coraz to nowych ofertach.
Opinie te są oparte o ocenę zdjęć i te mogą być lepsze lub gorsze. Są wiec falsy ewidentne i żadna zabawa ze światłem nie jest w stanie zakryć sladow oszustwa. Są jednak i takie, które trudno jest rozpoznać na pierwszy rzut oka.
Tu ma pan Dawid R. przed soba decyzję, czy się obrazić, czy raczej być partnerem w rozmowie. To forum widziało obie takie metody i moim skromnym zdaniem więcej było korzyści ze współpracy.

Proponuje, by zamiast wzajemnych oskarżeń skupić się raczej na ustaleniu pochodzenia monet i ich autentyczności.

Jednocześnie proszę użytkowników Forum TPZN o przemyślane wpisy i merytoryczne argumenty. Nie dotyczy to tylko tego wątku.

Polecam przypomnienie sobie punktów 4, 5 i 6 regulaminu.



Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 04 Maja 2021, 22:04:39
Cni Panowie,

Problem w tym, że zarzuty są bardzo krzywdzące, a jednocześnie niesprecyzowane, brak w nich konkretnych dla merytorycznej analizy oryginalności elementów – zupełnie nic (wyłączając prywatny wątek kryminalistyczny użytkownika BooBoo, który jest oszczerstwem w słownikowej definicji tego słowa i spełnia wszelkie kryteria czarnego pr). Trudno zatem o rzeczową polemikę, do czego się bowiem odnieść? Raz jeszcze podkreślę, wszystkie przedmioty oferowane przez firmę Archaizer są oryginalne i zgodne z opisem.

Konto rzecz jasna zostaje, rozejrzę się po forum. Co prawda nigdy nie ma drugiej okazji na zrobienie pierwszego wrażenia, rozumiem jednak koloryt wśród Użytkowników.

Z nadzieją na merytoryczne dyskusje, z szacunkiem i bez pomówień,

DR
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Maja 2021, 00:00:44
Proponuje, by zamiast wzajemnych oskarżeń skupić się raczej na ustaleniu pochodzenia monet i ich autentyczności.
Jednocześnie proszę użytkowników Forum TPZN o przemyślane wpisy i merytoryczne argumenty. Nie dotyczy to tylko tego wątku.
Polecam przypomnienie sobie punktów 4, 5 i 6 regulaminu.

Szanowni Koledzy!

W całej rozciągłości zgadzam się z powyższym i dorzucę kilka swoich uwag.

1) "Kolorowa" patyna może powstawać w różny sposób - owszem, także, a nawet dość często, podczas czyszczenia i patynowania / repatynowania - ale nie jest to wyznacznik oryginalności monet antycznych. Przypomnę: wszystkie takowe, niezależnie od stanu zachowania nie pochodzą z "kolekcji gabinetowych" (bo żaden ze zbiorów starożytnych kolekcjonerów do czasów dzisiejszych się nam nie zachował), lecz "z ziemi" lub "z garnka" i w większości jakoś tam były one czyszczone...

2) Co innego stemple i ich kombinacje - tu podejrzliwość w przypadku dziwnych zbiegów okoliczności jest jak najbardziej wskazana, a i o zdjęciach można porozmawiać...

3) Definitywne wypowiadanie się na temat autentyczności jedynie na podstawie zdjęć jest jednak zazwyczaj trudne i ryzykowne. Koledzy z FAC są zresztą tego samego zdania. Wyjątek: falsy powszechnie znane, rozpoznane i całkowicie jednoznaczne. Pozwoliłem sobie przejrzeć pobieżnie ofertę monet antycznych firmy Archaizer i takowych tam raczej nie widzę.
No chyba, że porównamy sobie to:
https://archaizer.com/antykwariat/denar-ad-191-192-rzym/ (https://archaizer.com/antykwariat/denar-ad-191-192-rzym/)
i to:
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=42&pos=354 (https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=42&pos=354) ...

4) ...i w tym momencie możemy rozpocząć merytoryczną dyskusję.

5) Last but not least: ta syrakuzańska tetra to na moje oko wygląda raczej na Boehringer 712

Zenon M.
 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Maja 2021, 04:37:29

No chyba, że porównamy sobie to:
https://archaizer.com/antykwariat/denar-ad-191-192-rzym/ (https://archaizer.com/antykwariat/denar-ad-191-192-rzym/)
i to:
Myślę, ze Zenonowi chodziło o ten link:
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=42&pos=354
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 05 Maja 2021, 09:30:01
Dziękuję, już poprawiłem w poscie...
ZM
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 05 Maja 2021, 12:24:17
Panie Zenonie, dzień dobry,

Denar Kommodusa został już jakiś czas temu wycofany z oferty (ma kilka niepokojących szczegółów, które pierwotnie przeoczyliśmy, w tym jeden decydujący w okolicach rantu), tyle tylko, że strona nie została zaktualizowana, natomiast co do "współpracy", podtrzymuję to, co napisałem. Jej warunkiem jest usunięcie obraźliwych postów w stylu: "Natomiast sytuacja tego sprzedawcy jest wręcz przerażająca. W miarę profesjonalna strona, zapewnienia o autentyczności, część artefaktów pokraczna, ale część niestety łudząco podobna. Nie każdy kolekcjoner monet jest specjalistą, są też początkujący. Ja zaliczam się raczej do początkujących i obawiam się, że mógłbym się nabrać, chociaż wyglądają podejrzanie, ale u tego sprzedawcy to może być wrażenie.". Bardzo chętnie wszedłbym w polemikę, jednak reszta pracowników spółki jest zniesmaczona potraktowaniem i nie widzi możliwości współpracy tak długo, jak długo niesłuszne oskarżenia będą tu akceptowane i wątek "warszawscy fałszerze monet" będzie na forum kojarzony z naszą firmą.

Z pozdrowieniami w imieniu firmy Archaizer,

Dawid Rembecki

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 05 Maja 2021, 14:24:06
Szanowny Panie,

Można wiedzieć kiedy Herkules został wycofany z oferty skoro strona nie została jeszcze zaktualizowana? :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 05 Maja 2021, 15:48:13
Szanowny Panie Sherlock'u,

Stronę obsługuje informatyk, stąd pewne opóźnienia. Jest to początkowy etap jej funkcjonowania, faza testowania, w najbliższym czasie przechodzić będzie gruntowne przeobrażenia.
Ad vocem Pańskich poprzednich wpisów, wszystkie kolejne będą IGNOROWANE. Operowanie na poziomie drobnych złośliwości vel celowego chamstwa nie licuje do poziomu ani mojego, ani tego forum.

Jeśli zaś idzie o banały, podrzucę Panu jeden. Pojedyncze pomyłki przytrafiają się w KAŻDEJ firmie antykwarycznej, szczególnie przy szerokim wachlarzu asortymentu. Firma Archaizer nigdy nie sprzedała żadnego fałszerstwa. Jeśli taka sytuacja przytrafi się (kiedyś) w przyszłości (czego z największym staraniem będziemy unikać) każdorazowo przyjmiemy zwrot rekompensując z nawiązką zaistniałą pomyłkę. Ot, tyle z banałów.

Z pozdrowieniami w imieniu firmy Archaizer,

Dawid Rembecki

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 05 Maja 2021, 16:19:10
Szanowny Panie Sherlock'u,

Bardzo dziękuję za komplement. Holmes to jeden z moich ulubionych bohaterów literackich z młodości :)
Chciałem się po prostu dowiedzieć na czym polega wycofanie monety skoro nadal mogę ją dodać do koszyka, kupić i zapłacić.
Przy okazji może Pan napisać z jakiego powodu wycofują Państwo tą monetę ze sprzedaży. Kolega Zenonmoj rozpoczą dyskusję nad konkretnym przypadkiem, a tu od razu moneta spada.

Chyba, że tego też Pan nie chce komentować.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 05 Maja 2021, 18:38:53
Jej warunkiem jest usunięcie obraźliwych postów w stylu: "Natomiast sytuacja tego sprzedawcy jest wręcz przerażająca. W miarę profesjonalna strona, zapewnienia o autentyczności, część artefaktów pokraczna, ale część niestety łudząco podobna. Nie każdy kolekcjoner monet jest specjalistą, są też początkujący. Ja zaliczam się raczej do początkujących i obawiam się, że mógłbym się nabrać, chociaż wyglądają podejrzanie, ale u tego sprzedawcy to może być wrażenie.".

Nie wiem, czy post jest obraźliwy, wiem, że opierałem się na wypowiedziach osób wskazujących na falsy. Usuwam, aby Panu nie przeszkadzał, ani nie wprowadzał w błąd, jeżeli ktoś nie czyta całego wątku.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 05 Maja 2021, 19:15:26
Nie znam się na mennictwie antycznym i nie będę się tutaj wymądrzał. Natomiast mam uwagi natury ogólnej i też nie jestem pierwszy, bo chyba swego czasu kol. Prezes na ten temat się również wypowiadał. Zawsze mnie denerwuje jak ktoś odpowiadając na pytanie czy moneta jest oryginalna czy fałszywa odpowiada w stylu: fals lub moneta mi się nie podoba. Wolałbym i zachęcam do tego aby uzasadniać swoją wypowiedź. Fals bo...  i wskazać dlaczego lub co świadczy o fałszywości monety, a jeszcze lepiej wkleić dla porównania zdjęcie monety bez wątpienia oryginalnej. Pytający i użytkownicy forum mogliby się czegoś nowego dowiedzieć. Natomiast brak konkretów skutkuje takimi, a nie innymi wypowiedziami w tym wątku.
Dziwna patyna jest oczywiście sygnałem alarmowym, że coś z monetą może być nie tak; ktoś próbuje ukryć manipulacje, ukryć fatalny stan monety, albo uwiarygodnić falsyfikat. Ale to tylko poszlaka, a nie dowód, bo dużo zależy od jakości zdjęcia, oświetlenia itp. Tak więc dla poszerzenia wiedzy kolegów nie siedzących w temacie i dla własnego dobra apeluję o konkrety wskazujące, ze jakaś moneta jest falsyfikatem nie tylko w tym wątku
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 05 Maja 2021, 20:24:55
Witam,
Cytuj
Nie wiem, czy post jest obraźliwy, wiem, że opierałem się na wypowiedziach osób wskazujących na falsy. Usuwam, aby Panu nie przeszkadzał, ani nie wprowadzał w błąd, jeżeli ktoś nie czyta całego wątku.
Panie konosament.
Ktoś, o kim inne osoby wypowiadają się krytycznie (i słusznie!) pojawia się na forum, strzela focha i Pan szybciutko leci z cenzurą! Usuwamy, bo się obrazi do końca? Przykre, że takie wpisy się usuwa! Brawo ja!
Panie zdzicho,
W swojej dziedzinie jest Pan "capo di tutti capi". Stwierdzenie że moneta mi się nie podoba, albo że bym jej nie kupił są w dużej mierze irracjonalne, wynikające z wiedzy, opatrzenia, znajomości stylu mennicy i wielu innych przesłanek. Mało zaawansowany kolekcjoner często łapie się na bajeranckie opisy, dożywotnie gwarancje(cokolwiek to znaczy!) numery iluś tam katalogów (których na oczy nie widział). I po to jest to forum żeby podzielić się wątpliwościami. Pozdrawiam Wszystkich.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 05 Maja 2021, 20:37:23
Opierałem swoją usuniętą wypowiedź na stwierdzeniach doświadczonych użytkowników, że mamy do czynienia z falsami. Jak widzę, sprawa nie jest jednoznaczna, a równocześnie Archaizer sp. z o.o. wskazuje, że w razie niesunięcia skieruje sprawę na drogę postępowania sądowego. Moja wypowiedź nie wnosiła nic istotnego do wątku, a jeżeli nie mamy do czynienia z falsami, to przeczytana bez kontekstu wprowadzała w błąd. Usunąłem bo nie ma sensu spór o tę wypowiedź, a ja nie mam czasu ani ochoty na postępowania sądowe.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: ARCh w 05 Maja 2021, 21:35:11
Nie znam się na mennictwie antycznym i nie będę się tutaj wymądrzał. Natomiast mam uwagi natury ogólnej i też nie jestem pierwszy, bo chyba swego czasu kol. Prezes na ten temat się również wypowiadał. Zawsze mnie denerwuje jak ktoś odpowiadając na pytanie czy moneta jest oryginalna czy fałszywa odpowiada w stylu: fals lub moneta mi się nie podoba. Wolałbym i zachęcam do tego aby uzasadniać swoją wypowiedź. Fals bo...  i wskazać dlaczego lub co świadczy o fałszywości monety, a jeszcze lepiej wkleić dla porównania zdjęcie monety bez wątpienia oryginalnej. Pytający i użytkownicy forum mogliby się czegoś nowego dowiedzieć. Natomiast brak konkretów skutkuje takimi, a nie innymi wypowiedziami w tym wątku.
Dziwna patyna jest oczywiście sygnałem alarmowym, że coś z monetą może być nie tak; ktoś próbuje ukryć manipulacje, ukryć fatalny stan monety, albo uwiarygodnić falsyfikat. Ale to tylko poszlaka, a nie dowód, bo dużo zależy od jakości zdjęcia, oświetlenia itp. Tak więc dla poszerzenia wiedzy kolegów nie siedzących w temacie i dla własnego dobra apeluję o konkrety wskazujące, ze jakaś moneta jest falsyfikatem nie tylko w tym wątku


Dziękuję za ten wpis, miły głos rozsądku. Nie mamy bowiem problemu z konstruktywną krytyką, w każdym przypadku gdzie pojawią się wątpliwości zasygnalizowane precyzyjnie i merytorycznie (z prośbą o rozwianie wątpliwości, dodatkowe zdjęcia itp.), uznamy to za zjawisko cenne i potrzebne. Na każdy tak skonstruowany sygnał postaramy się odpowiedzieć, rozwiać wątpliwości lub - w przypadku pomyłki, przyznamy się do błędu i posypiemy głowę popiołem. Nie może być jednak tak, że wylewa się z powodu błędnej intuicji (oby tylko) na osobę lub inny podmiot wiadro pomyj w sposób, na który trudno jest merytorycznie odpowiedzieć. Abstrahując już od firmowej strony (która jest na etapie testowym), jeśli któryś z przedmiotów oferowanych na różnych portalach przez firmę Archaizer wzbudzi Państwa uzasadniony merytorycznie niepokój, proszę się nie krępować i sygnalizować, nie mamy z tym najmniejszego problemu.

Z pozdrowieniami w imieniu firmy Archaizer,

Dawid Rembecki
 
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 05 Maja 2021, 23:14:47
Panie zdzicho,
W swojej dziedzinie jest Pan "capo di tutti capi". Stwierdzenie że moneta mi się nie podoba, albo że bym jej nie kupił są w dużej mierze irracjonalne, wynikające z wiedzy, opatrzenia, znajomości stylu mennicy i wielu innych przesłanek. Mało zaawansowany kolekcjoner często łapie się na bajeranckie opisy, dożywotnie gwarancje(cokolwiek to znaczy!) numery iluś tam katalogów (których na oczy nie widział). I po to jest to forum żeby podzielić się wątpliwościami. Pozdrawiam Wszystkich.
Nie przesadzajmy, szefem jest C. Wolski. od którego się wiele nauczyłem i mimo, ze czasami mamy różne zdania w tematach boratynek, to uznaję jego dokonania i wiedzę. Co do reszty; proszę z nami wszystkimi, którzy takiej wiedzy o mennictwie antycznym nie mają dzielić się tym co budzi Wasz niepokój. Taki przykład: obśmiałem niedawno jedną z aukcji domu aukcyjnego podważając opis monety. Napisałem co jest błędne i wkleiłem zdjęcia orłów charakterystycznych dla 1661 i 1663-4-5  http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,16147.msg123142.html#msg123142  Do tej krytyki nikt się nie przyczepi, bo wyłożyłem argumenty na tacy, a i osoby nie znające się na tej emisji mogą samodzielnie porównać orła aukcyjnej monety z orłami charakterystycznymi dla konkretnych lat. O takie wypowiedzi mi chodzi. Jak ktoś napisze fals, inny, że nie fals, to jaka to dyskusja? Dyskutuje się na argumenty. Tak na marginesie, to przez lata obecności na różnych forach bylem świadkiem jak ktoś uznający monetę za falsa wycofywał się rakiem, bo moneta okazywała się być oryginalna. Zdarzały się również odwrotne sytuacje. Bardzo trudno wydać jednoznaczną opinię przy dzisiejszych metodach fałszerzy tylko na podstawie zdjęć. Dlatego argumenty należy podać na stół i poddać je dyskusji.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: cancan w 05 Maja 2021, 23:35:35
Kilka uwag.
Doceniam to, co Kol. konosament zrobił w imię wyższych racji. Nie miałem zamiaru ingerować ani sugerować niczego z powodów, które wyłuszczę.
Firma ma tu doskonale pole do darmowej reklamy i pan Dawid nie ominął prawie każdej okazji by zindeksować swoja firmę w tym wątku, czego nie mam mu za złe, bo wierze w obopólną korzyść.
Sygnalizowanie falsów jest według mnie jak najbardziej na miejscu, proszę jednak pamiętać, ze fałszerze tez nas czytają. Dodatkowo prośba o znajdowanie falsów nie powinna zwalniać żadnego sprzedawcy od obowiązku sprawdzania swoich ofert.

Co się tyczy uwag typu "nie jestem pewien, ale nie podoba mi się" to wierzę, że mogą one rozpocząć bardzo merytoryczną dyskusję, pod warunkiem, ze ktoś ją podejmie i doprowadzona zostanie do popartej argumentami konkluzji. Doradzam tylko nie przyporządkowywanie do nich zdecydowanych sądów, jeśli nie mamy jakiegoś poziomu pewności. Raczej traktować i przedstawiać je jako zapytania.

Cieszy mnie, ze emocje wydały się opaść co nieco i można będzie wrócić do normalnej dyskusji.
Po pierwszym wrażeniu będą drugie i trzecie.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: konosament w 26 Maja 2021, 14:32:28
https://archaizer.com/antykwariat/denar-ad-191-192-rzym/

W końcu aktualizacja! Sprzedane! Śledziłem stronę nieustannie i w końcu zmiana.

Dla nieczytających całego wątku: vide wpis z 5 maja: "Denar Kommodusa został już jakiś czas temu wycofany z oferty (ma kilka niepokojących szczegółów, które pierwotnie przeoczyliśmy, w tym jeden decydujący w okolicach rantu), tyle tylko, że strona nie została zaktualizowana".
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 26 Maja 2021, 18:04:15
Szkoda, a już miałem nadzieję , że usuną tego falsa z oferty... :(

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: zenonmoj w 26 Maja 2021, 19:04:51
Gwoli sprawiedliwości, usunęli - najpierw było: brak w magazynie, potem dopiero: sprzedane.
Choć, szczerze mówiąc, dziwię się, że ten paskud nadal jest widoczny. Teraz wygląda to jak taka "fajna" antyreklama firmy: "sprzedaliśmy falsa!"
Nie będę tego więcej komentować, bo szkoda mi czasu, dość już się w tej sprawie nakorespondowałem - w końcu nie moja to firma: każdy orze, jak może...

ZM
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 26 Maja 2021, 20:31:23
No tak, w zasadzie szkoda komentować.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 15 Grudnia 2021, 12:16:13
Szanowni Państwo,

Jak może niektórzy pamiętają, niemalże równo rok temu złożyłem na komisariacie policji zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa,  polegającego na sprzedaży podrobionych monet antycznych, przez użytkownika Stary_Dworek na Allegro.
Niestety kilka dni temu otrzymałem pismo informujące mnie o umorzeniu dochodzenia. Prokuratura, jako że nie kupiłem skutecznie żadnej podrobionej monety, nie uznała mnie za osobę pokrzywdzoną, więc nie przysługuje mi prawo do odwołania od tej decyzji.

Tyle z informacji niedobrych. Za to dobre są następujące: "przeprowadzono rozliczne czynności" polegające m.in. na przeszukaniach lokali należących do kilku osób, pozyskaniu mnóstwa danych z allegro czy przesłuchaniach. Doprowadziło to, jak sądzę, to zakończenia haniebnej działalności starego dworka. Umorzenie dochodzenia (z powodu nie ustalenia osób pokrzywdzonych*) nie zamyka drogi do dalszego działania. Koniecznym jest aby osoby pokrzywdzone, czyli te które kupiły podrobione monety, zgłosiły się do na policję z kupioną monetą i złożyły zawiadomienie. Moneta zostanie zabezpieczona i poddana ekspertyzie przez biegłego.

Stąd mój apel: Bardzo proszę osoby które kupiły falsa od ww. użytkownika zgłosiły ten fakt na policję, pozwoli to na ściganie sprzedawców fałszywych monet.

Nie będę się sprawą dalej zajmował, bo efekt został osiągnięty, a bez dowodu rzeczowego w postaci monety nic więcej nie ugram. Oczywiście, jeżeli ktoś chciałby udać się na policję i szuka rady to chętnie odpowiem na każde pytanie ale raczej na PW.
Dziękuję za wszelkie głosy wsparcia i te krytyczne także :)

*Uprzedzając pytania od razu powiem, że także nie rozumiem dlaczego nie udało się ustalić pokrzywdzonych, skoro wykonano tyle innych czynności. Pani prokurator także nie bardzo potrafiła tego wytłumaczyć.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: modsog w 15 Grudnia 2021, 12:37:01
Nasze "służby" są dziwne ale czasem uda się je naprowadzić na dobre tory. Oby i tym razem było podobnie.

Dla Pana wielkie brawa za to, że się Panu "chciało" ;)

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 16 Grudnia 2021, 09:51:45
Cytuj
Tyle z informacji niedobrych. Za to dobre są następujące: "przeprowadzono rozliczne czynności" polegające m.in. na przeszukaniach lokali należących do kilku osób, pozyskaniu mnóstwa danych z allegro czy przesłuchaniach. Doprowadziło to, jak sądzę, to zakończenia haniebnej działalności starego dworka. Umorzenie dochodzenia (z powodu nie ustalenia osób pokrzywdzonych*) nie zamyka drogi do dalszego działania. Koniecznym jest aby osoby pokrzywdzone, czyli te które kupiły podrobione monety, zgłosiły się do na policję z kupioną monetą i złożyły zawiadomienie. Moneta zostanie zabezpieczona i poddana ekspertyzie przez biegłego.

Stąd mój apel: Bardzo proszę osoby które kupiły falsa od ww. użytkownika zgłosiły ten fakt na policję, pozwoli to na ściganie sprzedawców fałszywych monet.

Pisałem o tym jeszcze przed złożeniem przez Pana zawiadomienia. Pisałem, że trzeba szukać innych pokrzywdzonych bo wtedy zawiadomienie miałoby większą wagę. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 16 Grudnia 2021, 10:47:49
Szczerze to liczyłem na to, że poszukiwaniem pokrzywdzonych zajmie się policja/prokuratura. Teraz wiem, że nie i w pewnym sensie nawet taką postawę rozumiem - nadal nie mają w rękach żadnego dowodu, a nie mają bo nie ustalili poszkodowanych :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 20 Grudnia 2021, 13:07:40
Co Panowie sądzą o tych gagatkach ?
https://allegro.pl/oferta/numision-marek-antoniusz-denar-legion-v-ladny-11584429292
https://allegro.pl/oferta/numision-marek-antoniusz-denar-32-31-bc-legion-xi-11584541851
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 21 Grudnia 2021, 11:54:21
Witam,
Myślę to samo co Pan. A te firmy, fundacje itp to w tej Warszawie rozmnażają się jak króliki... :P
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Magnencjusz w 22 Grudnia 2021, 14:06:06
Co Panowie sądzą o tych gagatkach ?
https://allegro.pl/oferta/numision-marek-antoniusz-denar-legion-v-ladny-11584429292
https://allegro.pl/oferta/numision-marek-antoniusz-denar-32-31-bc-legion-xi-11584541851

Właśnie zajrzałem tu żeby zobaczyć, czy jest coś o tym sprzedawcy, chociaż interesowały mnie inne monety.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 22 Grudnia 2021, 21:09:32
Fajne żółtawe oświetlenie :)
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 25 Grudnia 2021, 21:34:40
Czyli jest prawdopodobieństwo, że to falsy?

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 25 Grudnia 2021, 21:54:25
Trzeba by przeanalizować awersy i rewersy i porównać ze znanymi falsami. Mi się tego robić nie chce.

Ze względu na osobę sprzedawcy nie polecałbym jakichkolwiek zakupów w tym sklepie. Zgodnie ze starą zasadą z FAC „know the coin or know the seller”.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 25 Grudnia 2021, 22:19:02
Przeanalizowałem je sobie z grubsza z monetami ze stron numismatics.org i onebid. Na niekorzyść sprzedawcy z allegro. Gość działa dopiero od miesiąca, jakaś firma "krzak"
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 26 Grudnia 2021, 01:13:39
Przeanalizowałem je sobie z grubsza z monetami ze stron numismatics.org i onebid. Na niekorzyść sprzedawcy z allegro. Gość działa dopiero od miesiąca, jakaś firma "krzak"
No, nie powiedziałabym, że od miesiąca...
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 26 Grudnia 2021, 07:50:20
Tak jest napisane na allegro ale sądząc po ilości komentarzy założył konto parę dni temu. Szkoda mi tylko tych ludzi którzy wyłożą sporo kasy.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 09 Stycznia 2022, 11:05:31
Czy ktoś obserwuje aukcje wyżej wspomnianego jegomościa NUMISION? sprzedaje coraz więcej, licytujących nie brakuje. Monety ładnie sfotografowane, wpadają od razu w oko a co sądzicie o samych monetach?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: kotek555 w 09 Stycznia 2022, 19:38:00
Witam,
Ja krótko napiszę tylko o jednym aspekcie: denary legionowe Antoniusza.
Jak wiadomo denary te miały mniejszą zawartość srebra jak denary imperialne. Więc nie podlegały tezauryzacji. Były w obiegu przez bardzo długi okres czasu. Do naszych czasów dotrwały w większości wycieruchy, często totalne. Sprawdziłem archiwum WCN (przykładowo). Pewnie sprzedali dziesiątki tysięcy monet, jak nie setki tysięcy. No i co? Denary legionowe zmęczone obiegiem. A tu proszę - co tydzień nówka sztuka.
I ta patyna na wszystkich, taka sama na Rzymie i na Polsce Królewskiej. Z takim materiałem zrobili by furorę na numimarkecie, czy onebidzie.
Ale tam też zaglądają kolekcjonerzy "z górnej półki" i wtedy wątpliwości i pytania. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 09 Stycznia 2022, 21:19:27
Witam,
Ja krótko napiszę tylko o jednym aspekcie: denary legionowe Antoniusza.
Jak wiadomo denary te miały mniejszą zawartość srebra jak denary imperialne. Więc nie podlegały tezauryzacji. Były w obiegu przez bardzo długi okres czasu. Do naszych czasów dotrwały w większości wycieruchy, często totalne. Sprawdziłem archiwum WCN (przykładowo). Pewnie sprzedali dziesiątki tysięcy monet, jak nie setki tysięcy. No i co? Denary legionowe zmęczone obiegiem. A tu proszę - co tydzień nówka sztuka.
I ta patyna na wszystkich, taka sama na Rzymie i na Polsce Królewskiej. Z takim materiałem zrobili by furorę na numimarkecie, czy onebidzie.
Ale tam też zaglądają kolekcjonerzy "z górnej półki" i wtedy wątpliwości i pytania. Pozdrawiam

Ciekawe spostrzeżenia. Rzućmy jeszcze okiem na zdjęcia:
Numision:
  [ You are not allowed to view attachments ]    [ You are not allowed to view attachments ]  

Wildwinds:
  [ You are not allowed to view attachments ]  
  [ You are not allowed to view attachments ]  

Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 10 Stycznia 2022, 14:07:57
To jest kolejne wcielenie Archaizera i fundacji CEBEZ. Co do denara Antoniusza to przejrzałem stemple znanych fałszerstw i podobnego nie znalazłem ale w sumie o niczym to nie świadczy.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: borsuk1977 w 10 Stycznia 2022, 14:20:07
Ja się nie będę specjalnie wypowiadał w tym temacie, w myśl zasady jaki jest koń każdy widzi. Niepokoi mnie jedno, czy ktoś aby nie chce dowiedzieć się co z monetami jest nie tak, ażeby poprawić ewentualne mankamenty w przypadku kolejnych fałszerstw. Nikogo nie zamierzam oskarżać ale strzeżonego Pan Bóg strzeże.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: PiotrN w 10 Stycznia 2022, 18:55:18
Ja się nie będę specjalnie wypowiadał w tym temacie, w myśl zasady jaki jest koń każdy widzi. Niepokoi mnie jedno, czy ktoś aby nie chce dowiedzieć się co z monetami jest nie tak, ażeby poprawić ewentualne mankamenty w przypadku kolejnych fałszerstw. Nikogo nie zamierzam oskarżać ale strzeżonego Pan Bóg strzeże.

To fakt, mam nowe konto i wygląda to w tej sytuacji podejrzanie. Z zawodu jestem tokarzem, nie fałszerzem monet. Chociaż i tak nie mogę dowieść swojej niewinności, mogę tylko napisać, że nie mam z tym handlarzem nic wspólnego. Numizmatyką interesuje się od niedawna a gdzieś muszę zasięgnąć wiedzy o falsach. Tyle.

To jest kolejne wcielenie Archaizera i fundacji CEBEZ. Co do denara Antoniusza to przejrzałem stemple znanych fałszerstw i podobnego nie znalazłem ale w sumie o niczym to nie świadczy.

Na jakich stronach można szukać znane falsy?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 10 Stycznia 2022, 19:46:58

To jest kolejne wcielenie Archaizera i fundacji CEBEZ. Co do denara Antoniusza to przejrzałem stemple znanych fałszerstw i podobnego nie znalazłem ale w sumie o niczym to nie świadczy.

Na jakich stronach można szukać znane falsy?


Chociażby na tym forum ;) A jeśli chodzi o falsy antyków to głównie tu: https://www.forumancientcoins.com/fakes/
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Ebenezer Cooke w 10 Kwietnia 2022, 21:42:29
Co panowie sądza o tej aukcji: https://allegro.pl/oferta/legion-ii-marek-antoniusz-denar-32-31-bc-piekny-12029888439

Czy to nie będzie jeden ze stempli notowanych w tym watku?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Bebek2006 w 10 Kwietnia 2022, 22:10:39
Mnie też wygląda na ten sam stempel.
Szkoda tylko, że zrezygnowali z tęczowej patyny... :(
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Ebenezer Cooke w 11 Kwietnia 2022, 07:38:57
Czyli, to może być potencjaly fals, bo moneta wygląda dość wiarygodnie?
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 11 Kwietnia 2022, 09:50:57
A jaka jest szansa na to, że na polskim allegro pojawiają się dwa niemal identyczne denaty M.Antoniusza?

Patyny faktycznie żal. No i żółte światełko zniknęło, widać nauka nie idzie w las.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 11 Kwietnia 2022, 09:55:41
Awers też już był na forum.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Ebenezer Cooke w 11 Kwietnia 2022, 15:05:37
A jaka jest szansa na to, że na polskim allegro pojawiają się dwa niemal identyczne denaty M.Antoniusza?
No właśnie, nie ma szans, chyba że pochodziłby z jednego skarbu lub z tego samego fałszerskiego warsztatu.

Awers też już był na forum.

Wydaje się bardzo podobny, ale nie ten sam, są różnice w szczegółach.
Tytuł: Odp: Warszawscy sprzedawcy rzymskich falsów na allegro
Wiadomość wysłana przez: Booboo w 11 Kwietnia 2022, 15:32:03
Różnice są kosmetyczne. Jak to nie ten sam stempel to robiony tymi samymi puncami.