Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 10 Października 2018, 00:27:02
Maja bardzo optymistyczne ceny wywoławcze i estymacje.Nie ma to jak popularny półtorak w przeciętnym stanie z notą MS oraz estymacje 30 krotnie wyższe niż jego realna wartość .
PYTANIE.
Co miał na myśli ten, który dał monetę do grading, którego koszt kilkukrotnie przekracza wartość monety.
Półtorakowcy kilkukrotnie pokazali, że potrafią dać opór magii pudełek.
Pozwolę sobie odpowiedzieć prowokacyjnie. Skoro ktoś wydaje na grading więcej niż warta jest moneta, to może robi to w celu zabezpieczenia swojej monety przed wpływem czynników środowiskowych i w celach kolekcjonerskich, a nie inwestycyjnych. Być może uznaje, z pewnych powodów, że grading oferuje jednak coś więcej niż tylko "ośmą max notę kosmos" :)
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 10 Października 2018, 07:08:54
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 10 Października 2018, 09:48:35
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 10 Października 2018, 10:03:43
Wiadomość wysłana przez: modsog w 10 Października 2018, 11:44:32
Jest grupa osób, która po prostu lubi kolekcję w trumnach. Ewentualna ochrona monety to kwestia drugorzędna.Pierwsze co przychodzi mi na myśl to pracownicy domów pogrzebowych... :scyth: ;)
A z tą ochroną przed czynnikami faktycznie bezedura. Jak nikt do tej pory jej nie przetopił, złamał, zdarł powierzchni pilnikiem to czy to półtorak, szóstak czy talar to (badum tsss!) nadal NIC jej nie będzie. No, chyba, że ktoś lubi układać monety w stosiki a potem ćwiczyć celność rzucając kamieniami w te stosiki. Najlepszym dowodem, że żadne udziwnione środki do przechowywania monet tym nie szkodzą jest wyprzedana kolekcja kopertkowa na 6 aukcji GNDM. Piękne stany i to w czym? Jakiś papierowych kopertkach? Brrr. :(
Kasa, panowie kasa. Są firmy, co trumienkują monety za kasę wmawiając klientom, że to prestiż i gwarancja (ta, ciekawe czego), są kolejne firmy, które w tym pośredniczą, następne firmy handlują tym towarem a każdy z kolei próbuje wmawiać, że moneta z plastykową naroślą z hologramem i cyferką MUSI być droższa od jej rówieśnika. No bo musi bo w końcu ktoś wyłożył hajs a hajs musi się zgadzać. Ew. nadwyżki też są do przyjęcia.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Października 2018, 13:54:21
Podejrzewam, że niechęć naszych bywalców do trumien wynika z faktu, że moneta tak zapuszkowana przestaje być monetą a staje się obiektem muzealnym. Nie wolno dotykać, jak powtarzają bez przerwy upiory muzealne, choć właściwie nikt niczego nie dotyka. Przestaje być moja, bo nie mogę dotknąć.
Przestaje też być monetą, a staje się pudełkiem o określonej wartości. Każdy dyletant może to śmiało kupić, bo jest gwarancja stanu i autentyczności, choć, jak ktoś to już na tym forum wykazał, ta gwarancja jest iluzoryczna, bo jak każda gwarancja, ma na celu zarobek firmy, nie ochronę klienta.
No i oczywiście, pięknie wyglądają te sarkofagi w pudełku, choć niewiele ich się mieści na jednej palecie.
Trudno też ignorować to idiotyczne podkreślanie najwyższej noty na świecie, które napędza jakąś niespełnioną ambicję olimpijską.
Wiadomość wysłana przez: modsog w 10 Października 2018, 14:16:56
Przyznam się ponownie, że wkładam monety w kapsle, które można właściwie uznać za namiastkę trumien.Też to robię. Kapsle leżą w paletach, monety ładnie się prezentują. Nie leżą luzem w paletach tylko dlatego, że takiego półtoraka czasem trudno wyciągnąć palcami. Jest po prostu cienki a ja mam grube paluchy i musiałbym grzebać w "dołku" co przy braku cierpliwości mogłoby źle skończyć się dla monety. Ale jak chcę to mogę monetę wyjąć, poobracać w palcach, zważyć, pooglądać pod lupą z rożnych stron (rant też jest ważny - mam też m.in. IIRP a tam niektóre monetki mają napisy na rancie. I proszę mi nie mówić, że aktualny grading umożliwia oględziny rantu. Tak. Przez szybkę. Jak w muzeum.
Podejrzewam, że niechęć naszych bywalców do trumien wynika z faktu, że moneta tak zapuszkowana przestaje być monetą a staje się obiektem muzealnym. Nie wolno dotykać, jak powtarzają bez przerwy upiory muzealne, choć właściwie nikt niczego nie dotyka. Przestaje być moja, bo nie mogę dotknąć.Dokładnie. Robi się z monety eksponat, jak Pan słusznie zauważył - sterylny. To może i dobre np. dla współczesnych lustrzanek - ograniczenie kontaktu z czymkolwiek ale na litość nie dla monet, które kilkaset lat przeleżały w piwnicy, pod ziemią, czy w skrzyni lub garnku.
Przestaje też być monetą, a staje się pudełkiem o określonej wartości.
Każdy dyletant może to śmiało kupić, bo jest gwarancja stanu i autentyczności, choć, jak ktoś to już na tym forum wykazał, ta gwarancja jest iluzoryczna, bo jak każda gwarancja, ma na celu zarobek firmy, nie ochronę klienta.No i dlaczego chcąc nabyć jakiś walor opakowany w plastyk mam płacić za niego więcej niż jest realnie warta moneta bez pudełka? Tylko dlatego, że ktoś nie umie ocenić stanu monety i potrzebuje od tego ludzi ja muszę płacić ekstra więcej za jakiś plastykowo-hologramowy "certyfikat"? Bo czasem są monety, które nie pojawiają się co miesiąc/rok, żeby sobie odpuścić ich kupno jeśli są ogradowane. Jakbym lubił wydawać zbędnie pieniądze to kazałbym pakować sobie chleb w piekarni w pozłacany papier a po przyjściu do domu bym go wyrzucił. Zasada powinna być taka, że kto chce to sobie graduje monetkę i ma ją w plastyku a nie na odwrót, że większość ma się dostosować do dyletantów, którzy wiedzą, że MS 64 jest lepszy od MS 61. Nie urażając kolekcjonerów na tutejszym forum nasłuchałem i naczytałem się wystarczająco, żeby wyrobić sobie opinię o grupie docelowej trumienek.
No i oczywiście, pięknie wyglądają te sarkofagi w pudełku, choć niewiele ich się mieści na jednej palecie.
Trudno też ignorować to idiotyczne podkreślanie najwyższej noty na świecie, które napędza jakąś niespełnioną ambicję olimpijską.
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 10 Października 2018, 15:03:32
Przed wpływem czynników środowiskowych? A co takiego może grozić półtorakowi przechowywanemu w mieszkaniu, w szufladzie czy innej gablotce? Najgroźniejszym czynnikiem wydaje się zapomnienie... Grading to potwierdzenie klasy monety przez znaną, profesjonalną organizację, bo za tym idzie większa kasa i nie czarujmy się, że chodzi o coś więcej.Niestety wiele kolekcji uleglo zniszczeniu przez zle przechowywanie - szczegolnie miedziane (ale i srebrne) w dawnych plastikowych "holderach" (tych z dodatkami zmiekczaczy - chyba: polichlorek winylu). Niestety tych monet ktore ulegly zniszczeniu nie widzisz - bo ich juz nie ma,
Nie jest to oczywiscie powod aby zaraz wszystko "grajdowac" - ale jak to robia to ich sprawa. Osobiscie mi to nie przeszkadza - ale srednio je lubie, gdzyz zajmuja duzo miejsca, oraz jest problem ze zrobieniem "duzych" zdjec pod moim malych mikroskopem/aparatem (moze jak bym kupil inny nie byloby problemu - ale dlaczego mam to robic ???)
Tomek
Wiadomość wysłana przez: gumer w 10 Października 2018, 15:24:15
Cytuj
No i dlaczego chcąc nabyć jakiś walor opakowany w plastyk mam płacić za niego więcej niż jest realnie warta moneta bez pudełka? Tylko dlatego, że ktoś nie umie ocenić stanu monety i potrzebuje od tego ludzi ja muszę płacić ekstra więcej za jakiś plastykowo-hologramowy "certyfikat"? Bo czasem są monety, które nie pojawiają się co miesiąc/rok, żeby sobie odpuścić ich kupno jeśli są ogradowane. Jakbym lubił wydawać zbędnie pieniądze to kazałbym pakować sobie chleb w piekarni w pozłacany papier a po przyjściu do domu bym go wyrzucił. Zasada powinna być taka, że kto chce to sobie graduje monetkę i ma ją w plastyku a nie na odwrót, że większość ma się dostosować do dyletantów, którzy wiedzą, że MS 64 jest lepszy od MS 61. Nie urażając kolekcjonerów na tutejszym forum nasłuchałem i naczytałem się wystarczająco, żeby wyrobić sobie opinię o grupie docelowej trumienek.Też nie lubię gradingu, ale tak to działa w wolnym kraju. Właściciel monety może zrobić z nią, co zechce. Jak będzie miał chęć, to ją zniszczy, a jak zechce ją ogradować, to ograduje. Nie ma też obowiązku kupowania monet, jeżeli cena wydaje się zbyt wysoka. Faktycznie, może być tak, że moneta przez dłuższy czas się nie pokaże, ale to Pan podejmuje to ryzyko. Jeżeli chce być Pan nowym właścicielem danej monety, to chcąc nie chcąc akceptuje Pan wszystkie warunki jej poprzedniego właściciela, który miał prawo zrobić ze swoją własnością, co chciał. To wolny rynek i na nasze szczęście nie mamy (jeszcze?) żadnego urzędu, który by centralnie regulował wolnorynkowe ceny numizmatów.
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 10 Października 2018, 15:44:29
Mam monety w kapslach, ale przy dzisiejszej jakości holderów i dużej możliwości rozmiarowych, to bardzo dobry sposób przechowywania monet.
PS mam nadzieję, ze moderator jest u Was łagodny za ten OT, który tworzymy :)
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 10 Października 2018, 17:14:01
Jest jeszcze jedna dość istotna kwestia, dla której trumny stają sie popularne. Ocena stanu :) Nie wiem jak wygląda ten problem wśród kolekcjonerów starych monet
Czasami tak wygląda :)
Zdjęcie dolne GNDM
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 10 Października 2018, 18:52:33
Ocena stanu :) Nie wiem jak wygląda ten problem wśród kolekcjonerów starych monetProblem z monetami bitymi ręcznie jest taki, że często nie da się prosto opisać ich stanu: a to niby super zachowana, ale wybita tak krzywo, że jeden/oba z rysunków wychodzą poza krążek, a to niedobita w jednym miejscu, a to wybita wykruszonym stemplem. Do tego dochodzą setki lat przechowywania w różnych warunkach - awers zachował się/spatynował zupełnie inaczej niż rewers itp, itd. Widziałem podejście do trumienkowania moneta antycznych oparte na pięciu niezależnie ocenianych kryteriach - jakoś się to powszechnie nie przyjęło. Poza tym taki majster nie może się znać na wszystkim, więc w przypadku antyku w slabach często lądują nawet dość ordynarne falsy.
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 10 Października 2018, 23:16:01
Przed wpływem czynników środowiskowych? A co takiego może grozić półtorakowi przechowywanemu w mieszkaniu, w szufladzie czy innej gablotce?
Najprostsza odpowiedź jaka przychodzi mi do głowy, to mój własny syn :)
Sam przechowuję medale w kopertach włożonych dalej do pudełka. Czasem z przeglądam je razem z synem, żeby się "obył" z tematem. Jeden jedyny medal jaki mu daję bez stresu, to właśnie jedyny medal jaki kupiłem w slabie. Oczywiście jest to inny przykład niż monety za kilkanaście złotych w kapslu za kilkadziesiąt. Nie mniej jednak liczę, że odpowiada na Pańskie wątpliwości :)
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 10 Października 2018, 23:36:01
Wiadomość wysłana przez: cancan w 10 Października 2018, 23:41:35
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 11 Października 2018, 00:55:53
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 11 Października 2018, 07:45:55
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 11 Października 2018, 10:08:15
My to wiemy ale w powszechnym przekonaniu" amerykańskie" jest najlepsze.Jak słusznie zauważył Premier"ludzie są tacy głupi,że to działa" ;DOcena stanu :) Nie wiem jak wygląda ten problem wśród kolekcjonerów starych monetPoza tym taki majster nie może się znać na wszystkim, więc w przypadku antyku w slabach często lądują nawet dość ordynarne falsy.
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 11 Października 2018, 10:18:43
w powszechnym przekonaniu" amerykańskie" jest najlepsze.Pytanie, na ile osoby opierające się tylko na powszechnym przekonaniu, bez pasji doczytywania sobie tego i owego, są w stanie zadomowić się w numizmatyce na dłużej. Czy tylko narobią jednorazowego bałaganu i pójdą sobie gdzie indziej, np. inwestować w kolekcjonerską whisky.
Wiadomość wysłana przez: BoneEader w 11 Października 2018, 11:40:50
Ocena stanu zachowania zależy od tego kto i ile monet oddaje do gradingu.
Nie jest to prawda, przynajmniej w przypadku gradingu PCGS/NGC W grę wchodzi wiele czynników, ale grader nie wie kto wysyłał. Kwestią szczęścia jest często trafić na dwóch czy trzech którzy wzajemnie potwierdzą wyższą notę (bowiem nota nie jest oceną dokonaną przez 1 osobę). A zdarzy się i "blokada mentalna" i wyśmienite monety stare dochodzą maksymalnie do np. MS62. Co bywa kuriozalne o tyle, że monety bywają względnie dużo lepsze od innych a tu ciach- taka sama nota. Grunt to wiedzieć, na co można sobie pozwolić, jak ułożyć monety, co wysłać razem i jak graderzy podchodzą do pewnych zjawisk. Inaczej patrzą na mocną patynę, inaczej na lekką, inaczej na perłowy połysk czy "meszek" menniczy a inaczej na głębokie, świeże lustro. Temat rzeka.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 11 Października 2018, 14:44:36
Grunt to wiedzieć, na co można sobie pozwolić, jak ułożyć monety, co wysłać razem i jak graderzy podchodzą do pewnych zjawisk. Inaczej patrzą na mocną patynę, inaczej na lekką, inaczej na perłowy połysk czy "meszek" menniczy a inaczej na głębokie, świeże lustro. Temat rzeka.Czyli wciąż zero standardów, wciąż subiektywna ocena.
Wiadomość wysłana przez: BoneEader w 11 Października 2018, 14:50:36
Wiadomość wysłana przez: cancan w 11 Października 2018, 16:17:29
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 11 Października 2018, 16:45:12
Zmienia sie to z czasem nawet w tej samej firmie. Pomiedzy PCGS i NGC byla kiedys taka gierka, gdzie moneta z ocena jednej firmy byla wysylana do drugiej i w wiekszosci przypadkow NGC bylo bardziej liberalne.Zgadza sie - wielu ludzi w USA (szczegolnie dla monet USA) robi takie badania - i tak jak piszesz PCGS wychodzi na bardziej konserwatywna/stabilna.
Duzo niestety tez zalezy kto sie w danym momencie jest CEO. Co by nie bylo, jest to firma a firma ma przynosic zyski, a zyski mozna wypracowac roznie.
Byly okresy w NGC, ze jakosc gradindu byl zalosny ale najczesciej konczy sie to w sadzie, firma placi i cos poprawiaja.
Kiedys na cafe allegro ktos napisal - ze wyslano dosc duza partie monet polskich do NGC - okolo 30% wrocilo jako "non-gradable" - czyszczone, ..., a wiekszosc miala nizsze noty niz "przewidywane".
Niestety nie mam "kopji" tego watku - wiec pisze z mojej coraz do "slabszej" pamieci :-(
Tomek
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 11 Października 2018, 18:06:01
Cytuj
My to wiemy ale w powszechnym przekonaniu" amerykańskie" jest najlepsze.Jak słusznie zauważył Premier"ludzie są tacy głupi,że to działa" ;D
Premier "ameryki" tym stwierdzeniem nie odkrył. Oczywiście, zabawne jest to tylko do momentu, gdy odkryjemy, że też jesteśmy pozycjonowani w tej grupie :D
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 11 Października 2018, 19:39:50
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 11 Października 2018, 21:59:38
MAX ŚWIAT z natury rzeczy jest też MAX KOSMOS. Oczywiście tutaj znów trzeba dodać słowo w obronie firm gradujących, które z tego co wiem nie posługują się takimi zwrotami. To już prosty chwyt marketingowy kilku sprzedających. "Akurat na ten moment nikt nie oddał ładniejszego egzemplarza do oceny" brzmi znacznie gorzej niż "żadna z wielkich firm gradujących nigdy nie widziała piękniejszego egzemplarza, choć oceniali setki tysięcy monet". :)
A sprawdzasz daną odmianę a tu ogradowano 3
Wiadomość wysłana przez: mmz w 12 Października 2018, 00:03:52
Inaczej trafiły by do slabów - 100%. Wtedy moneta może być myta, przetarta, ale ma detale UNC i idzie do kopertki i jest jako stan I, a jak AU Details to jest jako stan II w kopertce i gra gitara. Kopertka to taki slab dla monet bez numerka. Takie kopertkowe zbiory z Aukcji nr6 :). Takie kopertkowe ... bajania :).
Wiadomość wysłana przez: BoneEader w 12 Października 2018, 15:10:10
Wiadomość wysłana przez: cancan w 12 Października 2018, 15:51:27
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 13 Października 2018, 14:00:54
Trumny na stałe wpisały się w kolekcje, nic tego nie zmieni.
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 13 Października 2018, 14:07:20
Tym bardziej ze jak się okazuje gro monet w trumnach, a raczej napisy na nich to bzdury.
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 13 Października 2018, 15:12:44
Myślę, że podobne dywagacje mogli prowadzić starzy kolekcjonerzy w czasie, kiedy w zasadzie jedyną formą były kopertki. Holdery i kapsle również mogli traktować jako nowy rodzaj mody, który nie przetrwa czasu, bo przecież co to za radocha mieć monetę w zaklejonym holderze? Z kopertki wyjmuję i wkładam jak monetę obejrzę.Pewnie masz racje ale są promyki nadziei ,ze można ten proces spowolnić(ograniczyć ). Myślę ,że z 5 -10 % kolekcjonerów wyłamuje lub w inny sposób pozbywa się slabów nie zwarzajac na przypuszczalne straty w przypadku odsprzedaży . Oto kilka przykładów https://aukcje.gndm.pl/auction/6/category/7671/lot/2276/ jeszcze tu
Trumny na stałe wpisały się w kolekcje, nic tego nie zmieni.
.Również czytając blog http://monetysap.blogspot.com/ (gdzie zaraz wchodzę przeczytać nowy artykuł o 6 aukcji) wiem ,że autor tego bloga wyłamuje (uwalnia monety) .Jest zapewne jeszcze wielu z WAS co tak robi ,chociaż przy współczesnej tendencji do plastiku (niestety ) niesie to za sobą obniżenie wartości waloru numizmatycznego ...
ps.mam nadzieje ,ze segregujecie do odpowiednich pojemników -na plastik ;). A swoja drogą nas wszystkich uczą segregowania śmieci ,a potem i tak wysypiska płoną....
Wiadomość wysłana przez: modsog w 13 Października 2018, 15:30:36
Na stałe, nie sądzę.....Niestety nie byłbym takim optymistą. Kasa wsadzona w zakup ogradowanych monet (a te idą przeważnie po wyższych cenach niż ich rówieśnicy - wiadomo, "magia" prestiżu) musi się zwrócić. Tylko nieliczni (w tym ja) kupując pochowaną za życia monetę uwalnia ją z trumny nie bacząc na to, że przy ewentualnej odsprzedaży stracą na tym. Ale czasem widząc, że ktoś po raz 2 wystawia monetkę w trumience i traci na tym... no cóż wyłazi ze mnie wtedy cebula:
Tym bardziej ze jak się okazuje gro monet w trumnach, a raczej napisy na nich to bzdury.
A błędy i falsy w trumnach były, są i będą. Kolekcjonerzy i tak wiedzą a laicy/inwestorzy co najwyżej się na tym przejadą i pójdą inwestować w antyczne meble.
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 13 Października 2018, 16:20:34
Nie wiem jakie macie odczucia, i czy bywacie na giełdach staorci, moim zdaniem tak z 90% sprzedających swiadomie wprowadza w błąd potencjalnych nabywców.
Wiadomość wysłana przez: modsog w 13 Października 2018, 16:46:18
Ci ( laicy) ktorzy inwestują w trumny, meble, czy stare zegarki najczęsciej padają ofiarą handlarzy i kupują odpicowane buble.Skoro się wierzy temu co jest napisane na pudełku, zamiast samemu zacząć zgłębiać temat... no ale na to potrzeba dużo czasu i często też pieniędzy. A tu podane na tacy.
Nie wiem jakie macie odczucia, i czy bywacie na giełdach staorci, moim zdaniem tak z 90% sprzedających swiadomie wprowadza w błąd potencjalnych nabywców.
Czy to w internecie czy na bazarach oszustów nie brakuje. Kiedyś oglądając ich "cuda", czyli wypucowane na wysoki połysk Traugutty i inne sreberka IIRP słyszałem jak gadają między sobą, że teraz to już tylko oglądacze. Prawdziwych klientów już nie ma... No jak taki jeden z drugim woła za wypucowanego Traugutta w 3 stanie 900zł mówiąc, że on i tak dokłada do tego interesu to nie wiem z kogo większego idiotę próbuje zrobić...
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 13 Października 2018, 17:15:32
Ma pan rację, ale chodzi o to ze nim zdobedzie się wiedze w temaci by nie płacić 'frycowego"Ci ( laicy) ktorzy inwestują w trumny, meble, czy stare zegarki najczęsciej padają ofiarą handlarzy i kupują odpicowane buble.Skoro się wierzy temu co jest napisane na pudełku, zamiast samemu zacząć zgłębiać temat... no ale na to potrzeba dużo czasu i często też pieniędzy. A tu podane na tacy.
Nie wiem jakie macie odczucia, i czy bywacie na giełdach staorci, moim zdaniem tak z 90% sprzedających swiadomie wprowadza w błąd potencjalnych nabywców.
Czy to w internecie czy na bazarach oszustów nie brakuje. Kiedyś oglądając ich "cuda", czyli wypucowane na wysoki połysk Traugutty i inne sreberka IIRP słyszałem jak gadają między sobą, że teraz to już tylko oglądacze. Prawdziwych klientów już nie ma... No jak taki jeden z drugim woła za wypucowanego Traugutta w 3 stanie 900zł mówiąc, że on i tak dokłada do tego interesu to nie wiem z kogo większego idiotę próbuje zrobić...
Handlarze zegarków wystawiają wlasne 'certyfikaty" których wartosć jest równa rolce papieru toaletowego :) i nabierają ludzi...
Trafia mnie jak na gieldzie zachwala np Omegę jako oryginał, a to składak ( koperta przetopiona pewnie w latach 80, nabyty mechanizm z tarczą i wskazówkami za kilkaset pln) w radzieckiej kopercie i łże jak pies ze to z rodzinnej kolekcji....
Temat monet dopiero zgłębiam....( dziękuję za wszystkie informacje w tym i innych tematach)
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Października 2018, 18:26:18
Nie sądzę, by poważni kolekcjonerzy zbierali monety w pudełkach.
Mysle, ze jestem dosc powaznym kolekcjonerem i trumna nie jest dla mnie straszakiem, no chyba, ze to slab PCG. Napisy na certyfikacje ignoruje z wyjatkiem opisow uszkodzen. Ocene stanu daje swoja i cena musi byc adekwatna.
Slaby czasem po zakupie rozwalam, ale nie zawsze. To jest jednak jakies zabezpieczenie monet, szczegolnie tych w lepszych stanach, ktorych i tak nie dotykam.
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 13 Października 2018, 18:31:28
We wszystkich dziedzinach co nas interesują trzeba poszerzać swoja wiedze !. Kilka lat temu nie wiem co za diabeł mnie podkusił kupiłem moneta w gradingu,która okazała się podmieniona również na początku zbierania zakupiłem kilka monet w polskich slab (teraz wiem ,ze nie warto było). Z tego co obserwuje teraz amerykańskie NGC rozwarstwia się na stary i nowy grading (gdzie stary był bardziej restrykcyjny = surowy w swojej ocenie). Zresztą pan zaobserwował w branży ,,zegarkowej",ze są czarne owce nie inaczej jest i w numizmatycznej.Dlatego fora jak te bądź rożne blogi warto odwiedzać plus literatura !!! .Ma pan rację, ale chodzi o to ze nim zdobedzie się wiedze w temaci by nie płacić 'frycowego"Ci ( laicy) ktorzy inwestują w trumny, meble, czy stare zegarki najczęsciej padają ofiarą handlarzy i kupują odpicowane buble.Skoro się wierzy temu co jest napisane na pudełku, zamiast samemu zacząć zgłębiać temat... no ale na to potrzeba dużo czasu i często też pieniędzy. A tu podane na tacy.
Nie wiem jakie macie odczucia, i czy bywacie na giełdach staorci, moim zdaniem tak z 90% sprzedających swiadomie wprowadza w błąd potencjalnych nabywców.
Czy to w internecie czy na bazarach oszustów nie brakuje. Kiedyś oglądając ich "cuda", czyli wypucowane na wysoki połysk Traugutty i inne sreberka IIRP słyszałem jak gadają między sobą, że teraz to już tylko oglądacze. Prawdziwych klientów już nie ma... No jak taki jeden z drugim woła za wypucowanego Traugutta w 3 stanie 900zł mówiąc, że on i tak dokłada do tego interesu to nie wiem z kogo większego idiotę próbuje zrobić...
Handlarze zegarków wystawiają wlasne 'certyfikaty" których wartosć jest równa rolce papieru toaletowego :) i nabierają ludzi...
Trafia mnie jak na gieldzie zachwala np Omegę jako oryginał, a to składak ( koperta przetopiona pewnie w latach 80, nabyty mechanizm z tarczą i wskazówkami za kilkaset pln) w radzieckiej kopercie i łże jak pies ze to z rodzinnej kolekcji....
Temat monet dopiero zgłębiam....( dziękuję za wszystkie informacje w tym i innych tematach)
Pozdrawiam i miłego wieczoru!
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 13 Października 2018, 18:41:58
Nie sądzę, by poważni kolekcjonerzy zbierali monety w pudełkach.
Mysle, ze jestem dosc powaznym kolekcjonerem i trumna nie jest dla mnie straszakiem, no chyba, ze to slab PCG. Napisy na certyfikacje ignoruje z wyjatkiem opisow uszkodzen. Ocene stanu daje swoja i cena musi byc adekwatna.
Slaby czasem po zakupie rozwalam, ale nie zawsze. To jest jednak jakies zabezpieczenie monet, szczegolnie tych w lepszych stanach, ktorych i tak nie dotykam.
Grading jako grading jeszcze by uszedł. Zawsze można wyjąć monetę. Najbardziej chore w tym wszystkim, że moneta która bez pudła sprzedała by się dużo dużo taniej niż w. I to nie o koszt gradingu.
Tutaj mały przykład
https://onebid.pl/pl/auction/369/lot/2522/jan-ii-kazimierz-poltorak-krakow-1659-rzadki
https://onebid.pl/pl/auction/369/lot/2523/jan-ii-kazimierz-poltorak-krakow-1659-polo-rzadki
Gdyby nie pudło moneta poszła by za max 25% ceny. Tak duże niedobicie powoduje, że nie można jej dokładnie sklasyfikować. A dzięki magicznemu MS poszła w takiej samej cenie jak znacznie lepiej wybita moneta.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 13 Października 2018, 20:00:04
Mam nadzieje, ze sprzedawca sam uwierzyl w swoje szczescie posiadania, bo w innym przypadku to nedzne naciaganie naiwnych.
Wiadomość wysłana przez: Pabloss w 13 Października 2018, 21:00:54
A i drugi legalny już proceder to rozwalanie pudel i wysyłanie monet do USA ponownie, a nuż, widelec dostaną wyższą ocenę? Niezliczone przypadki.
Grading - mało plusów i dużo minusów, o których można poczytać w całym wątku.
Wiadomość wysłana przez: BoneEader w 13 Października 2018, 22:26:53
Jesli o przyklady idzie, to TU jest piekny. (https://allegro.pl/grosz-gdansk-1578-ms65-i7499788400.html)I jeszcze ten napis DANZING na pudełku XD
Mam nadzieje, ze sprzedawca sam uwierzyl w swoje szczescie posiadania, bo w innym przypadku to nedzne naciaganie naiwnych.
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 13 Października 2018, 23:31:59
Wiadomość wysłana przez: cancan w 14 Października 2018, 00:42:28
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 14 Października 2018, 10:35:19
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 14 Października 2018, 12:44:46
Na stałe, nie sądzę.....
Tym bardziej ze jak się okazuje gro monet w trumnach, a raczej napisy na nich to bzdury.
Szczególnie bzdury można spotkać na naszym rodzimym rynku gradingowym. Ale i ten importowany ma bzdury, falsy i noty od czapy. Niemniej jednak nowe pokolenie, niestety małe, ale które wkracza w świat monet, coraz częściej szuka monet w trumnie, to czy z czasem przestawią się na inny rodzaj przechowywania, trudno ocenić, ale jak widać z postów, "stara kadra" gardzi trumnami :) i słusznie.
Czasem zdarzy mi się kupić monetę w slabie, ale tylko wtedy, kiedy cena znacząco nie odbiega od gradowanej i są dobre fotki, gdzie sam ocenię stan monety. A w domu brutalnie traktuję ten kawałek plastiku :) Lubię trzask slaba w skręcanym imadle :) Polecam sprawdzić.
Wiadomość wysłana przez: cancan w 14 Października 2018, 16:49:14
Sorry, myślałem, że to jakiś wyjątek, ale Allegro pełne jest tego typu pudełek.
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 14 Października 2018, 17:42:52
Wiadomość wysłana przez: mmz w 14 Października 2018, 18:40:28
Wiadomość wysłana przez: cancan w 14 Października 2018, 18:43:25
grading bulionu to ekscentryzm w czystej postaciOwszem, ale ten bulion jest takze powszechnie zwany "Monety kolekcjonerskie" - nobilitacja?
Wiadomość wysłana przez: meszuzel w 15 Października 2018, 10:40:49
Wiadomość wysłana przez: cancan w 11 Listopada 2018, 03:02:18
https://allegro.pl/grosz-gdansk-1578-ms65-i7499788400.html
Wiadomość wysłana przez: anonimus w 11 Listopada 2018, 10:51:32
Kuriozum do sześcianu.
...........
Dla mniej spostrzegawczych, po niemiecku Gdańsk do Danzig :D
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 11 Listopada 2018, 11:59:17
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 12 Listopada 2018, 21:10:48
A poniżej ciekawostka na temat rzetelności gradingu, tym razem NGC :
Grosz praski MS 60. Ok, piękna jest, ale ani słowa o tym że moneta umyta chemicznie i porysowana (rysy umiejętnie ukryte).
Wiem o tym, ponieważ kiedyś była w mojej kolekcji i mam jej zdjęcia przed czyszczeniem. Pecunia non olet. Rzetelność firm gradujących jest... żenująca :(
Waldek
Wiadomość wysłana przez: Gojk w 12 Listopada 2018, 21:21:33
Wiem o tym, ponieważ kiedyś była w mojej kolekcji i mam jej zdjęcia przed czyszczeniem. Pecunia non olet. Rzetelność firm gradujących jest... żenująca :(
Waldek
Waldku, pokażesz jej zdjęcia przed czyszczeniem?
Wiadomość wysłana przez: husyta74 w 12 Listopada 2018, 21:24:34
Wiadomość wysłana przez: Gojk w 12 Listopada 2018, 21:56:31
Monete i tak uważam za atrakcyjną, nie jest tak źle jak o niej pisałeś :)
Jednak za pieniądzę za, które się sprzeda bym jej raczej nie przytulił (wkońcu ma MSa, tanio się pewnie nie sprzeda. :) )
Jakub
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 12 Listopada 2018, 22:18:39
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 16 Listopada 2018, 13:49:57
https://aukcjamonet.pl/product/15571/zygmunt-ii-august-denar-1550-wilno-ngc-au58
"Szczęśliwy" nabywca otrzyma denar litewski z 1559 roku :D
Poniżej bardzo podobna moneta z aukcji WCN 157518.
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Kwietnia 2019, 21:51:45
"Szczęśliwy" (?) nabywca kupił go 13 kwietnia na III Aukcji Rzeszowskiego Domu Aukcyjnego za 550 zł + młotkowe:
https://onebid.pl/pl/auction/606/lot/251/zygmunt-iii-waza-trojak-1597-wschowa-nieopisany-sigi-ngc-ms61
...aby po kilku dniach wystawić na allegro: https://allegro.pl/oferta/zygmunt-iii-waza-trojak-wschowa-1597-ngc-ms61-8004977162 (aukcja kończy się 25.04, cena aktualna 235zł).
Stan daleki od MS61, wypucowany i warty maks. 150zł.
U T.Igera jest taki pod numerem 5648, więc jest jak najbardziej opisany. Na WCN sprzedany znacznie ładniejszy tu: https://wcn.pl/archive/168481?q=iger+w.97.2 i z tego samego stempla jak 5648.