TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: Optimus_Prime w 04 Listopad 2018, 20:12:11

Tytuł: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 04 Listopad 2018, 20:12:11
https://allegro.pl/uzytkownik/kolekcjoner608?order=m

Warto zapisać zdjęcia. Wiele ciekawych falsów i niewiele oryginałów.  To chyba druga tura tego sprzedawcy.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Listopad 2018, 20:28:26
Niezły wysyp straszydeł. Z tym zapisywaniem trochę problem bo allegro uniemożliwiło zapisywanie zdjęć 'z marszu" (nadal uważam, że to durne rozwiązanie). Tak więc albo print screen albo to rozwiązanie co padło w osobnym wątku.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Listopad 2018, 20:57:00
allegro uniemożliwiło zapisywanie zdjęć 'z marszu"
Nadal nie jestem przekonany, czy to jest celowe, czy coś im się przypadkiem schrzaniło. Np. jeśli chodzi o załączone aukcje to w tych mogę zapisać bezpośrednio zdjęcia:
https://allegro.pl/trojak-zygmunt-iii-waza-1598-r-srebro-xx0026-i7638022180.html
https://allegro.pl/trojak-zygmunt-iii-waza-1592-r-srebro-xx0025-i7638020902.html

a w tej już nie:
https://allegro.pl/szostak-zygmunt-iii-waza-1596-r-srebro-ca729-i7638001811.html
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 04 Listopad 2018, 21:33:21
Panowie a jak to jest od strony prawnej?, na portalach mnóstwo chińskich podróbek (IIRP) a sprzedawcy opowiadają jakieś bajki o spadku "po kolekcjonerze" czy "wykopkach z szuflady".
Mogą sprzedawać te falsyfikaty?
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: mimarzec w 04 Listopad 2018, 22:19:34
allegro uniemożliwiło zapisywanie zdjęć 'z marszu"
Nadal nie jestem przekonany, czy to jest celowe, czy coś im się przypadkiem schrzaniło. Np. jeśli chodzi o załączone aukcje to w tych mogę zapisać bezpośrednio zdjęcia:
https://allegro.pl/trojak-zygmunt-iii-waza-1598-r-srebro-xx0026-i7638022180.html
https://allegro.pl/trojak-zygmunt-iii-waza-1592-r-srebro-xx0025-i7638020902.html

a w tej już nie:
https://allegro.pl/szostak-zygmunt-iii-waza-1596-r-srebro-ca729-i7638001811.html


ja uzywajac chrome nie moge zadnego zdjecia bezposrednio zapisac z powyzszych aukcji. moze to kwestia przegladarki?Jest jednak sporo add-ons, ktore to umozliwiaja: Image downloader.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Listopad 2018, 22:33:09
ja uzywajac chrome nie moge zadnego zdjecia bezposrednio zapisac z powyzszych aukcji. moze to kwestia przegladarki?Jest jednak sporo add-ons, ktore to umozliwiaja: Image downloader.
Ja też nie. Owszem jak ktoś chce to tak czy siak zapisze. Ale to kolejny krok ze strony tego serwisu w stronę "hajsu" - poniekąd może to wydawać się niezwiązane ale jak ktoś wcześniej zauważył... Nie ma zapisanych zdjęć po aukcjach takich falsów -> mniej osób zorientowanych, że to bubel -> więcej potencjalnych chętnych na kolejne tego typu falsy -> większa prowizja ze sprzedaży...
TU (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12770.msg91888.html#msg91888) jest opisane jak zapisywać zdjęcia z firefoxa. I proszę tu bez komentarzy o "kradzieży" zdjęć i wstawianiu ich na OLX bo nie o to mi chodziło...
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: J.H. w 04 Listopad 2018, 22:42:10
Panowie a jak to jest od strony prawnej?, na portalach mnóstwo chińskich podróbek (IIRP) a sprzedawcy opowiadają jakieś bajki o spadku "po kolekcjonerze" czy "wykopkach z szuflady".
Mogą sprzedawać te falsyfikaty?

Gdyby ktoś bardzo chciał i miał zaplecze prawne, to może takiemu cwaniakowi narobić smrodu udowadniając na przykład, że świadomie kupił taką monetę na aliexpresie- o ile kupował z własnego konta. W tym kontekście bajania o znalezieniu monety na strychu podpadają pod 'celowe wprowadzenie w błąd'.
Sprzedawca- oszust będzie się bronił, że umieścił monetę w dziale 'kopie', więc o co w ogóle chodzi, widziały gały co brały.
I też trochę racji będzie miał. Na mój gust można w ten sposób odzyskać wydane pieniądze i nic więcej, na żadne surowsze konsekwencje wobec krypto-oszusta liczyć nie można.

Swoją drogą dziwię się całkowitej nieruchawości środowiska numizmatycznego w kwestii jawnych oszustw. Ok, można sobie mówić, że dla znawców one nie są groźne. Ale utrzymując otwarte drzwi dla chińskich podróbek, zachęca się oszustów do ulepszania techniki. Wcześniej czy później zrobią się naprawdę groźni, a wtedy już będzie za późno na podjęcia działań. Bo zrobienie ustawy to jest, w najlepszym razie rok z hakiem.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Listopad 2018, 23:01:03
Szczerze nie widzę opcji prawnego zablokowania sprzedaży śmiecia z kraju kwitnącego ryżu.
Eksport falsów jest stały i możemy mieć nadzieję, że uświadamiając ludzi tylko utrzymamy go na stałym poziomie. Zdaję sobie sprawę, że technika idzie naprzód i niedługo będzie poważny problem odróżnić falsa od oryginału (na szczęście mojego ulubionego nominału jeszcze to nie dotyczy).
Dwa, głównym motorem po aliekspresie jest nasze "ukochane" allegro, które ma w dupie wszelkie zgłoszenia bo dla nich liczy się tylko hajs. Dopóki nie sprzedaje się za ich pośrednictwem 3-letnich dzieci czy kokainy przepchną wszystko byleby prowizja była. To nie jest ten sam serwis co kilka lat temu. To korpo.
Trzy, potencjalni nabywcy chińskich podróbek to raczej świeży narybek, który dopiero raczkuje i łudzi się, że kupi za 350 zł Konstytucję w puszcze po herbacie zacementowanej w XIX-wiecznej kamienicy. Stracą to się nauczą. Zresztą nie wierzę, że ci wszyscy kupujący to fizyczne osoby, część z nich to naganiacze z fikcyjnych kont, którzy windują cenę a jak sami wylicytują to idzie wniosek o zwrot prowizji... Złota zasada brzmi - nie jesteś pewien nie licytuj. A fałszerstwa były, są i będą. Majnert pokazał, że z tego może być niezły interes ;)
Grunt to wiedza. Wiedza jaka jest rozpowszechniana na tym forum (i na szczęście w kilku miejscach internetu również) może uchronić tych co naprawdę interesują się numizmatyką od wtopienia kolejnych $ w błoto.
No ale jak widać ALLEGRO przykłada rękę do tego, by PROMOWAĆ ZŁODZIEJSTWO ;)
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 04 Listopad 2018, 23:07:45
Panowie a jak to jest od strony prawnej?, na portalach mnóstwo chińskich podróbek (IIRP) a sprzedawcy opowiadają jakieś bajki o spadku "po kolekcjonerze" czy "wykopkach z szuflady".
Mogą sprzedawać te falsyfikaty?

Gdyby ktoś bardzo chciał i miał zaplecze prawne, to może takiemu cwaniakowi narobić smrodu udowadniając na przykład, że świadomie kupił taką monetę na aliexpresie- o ile kupował z własnego konta. W tym kontekście bajania o znalezieniu monety na strychu podpadają pod 'celowe wprowadzenie w błąd'.
Sprzedawca- oszust będzie się bronił, że umieścił monetę w dziale 'kopie', więc o co w ogóle chodzi, widziały gały co brały.
I też trochę racji będzie miał. Na mój gust można w ten sposób odzyskać wydane pieniądze i nic więcej, na żadne surowsze konsekwencje wobec krypto-oszusta liczyć nie można.

Swoją drogą dziwię się całkowitej nieruchawości środowiska numizmatycznego w kwestii jawnych oszustw. Ok, można sobie mówić, że dla znawców one nie są groźne. Ale utrzymując otwarte drzwi dla chińskich podróbek, zachęca się oszustów do ulepszania techniki. Wcześniej czy później zrobią się naprawdę groźni, a wtedy już będzie za późno na podjęcia działań. Bo zrobienie ustawy to jest, w najlepszym razie rok z hakiem.
Dziękuję za odpowiedz.
Z tego co się orientuję,  wprowadzanie świadome podróbek na rynek i zrobienie sobie z tego stałego żródła dochodu jest surowo karane.

Ustawa Prawo własności przemysłowej

Art. 305. 1. Kto, w celu wprowadzenia do obrotu, oznacza towary podrobionym znakiem towarowym, zarejestrowanym znakiem towarowym, którego nie ma prawa używać lub dokonuje obrotu towarami oznaczonymi takimi znakami, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca przestępstwa określonego w ust. 1 podlega grzywnie.

3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełnienia przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo dopuszcza się tego przestępstwa w stosunku do towaru o znacznej wartości, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

Muszę się zorientować czy dotyczy to numizmatów.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 04 Listopad 2018, 23:18:04
Szczerze nie widzę opcji prawnego zablokowania sprzedaży śmiecia z kraju kwitnącego ryżu.
Eksport falsów jest stały i możemy mieć nadzieję, że uświadamiając ludzi tylko utrzymamy go na stałym poziomie. Zdaję sobie sprawę, że technika idzie naprzód i niedługo będzie poważny problem odróżnić falsa od oryginału (na szczęście mojego ulubionego nominału jeszcze to nie dotyczy).
Dwa, głównym motorem po aliekspresie jest nasze "ukochane" allegro, które ma w dupie wszelkie zgłoszenia bo dla nich liczy się tylko hajs. Dopóki nie sprzedaje się za ich pośrednictwem 3-letnich dzieci czy kokainy przepchną wszystko byleby prowizja była. To nie jest ten sam serwis co kilka lat temu. To korpo.
Trzy, potencjalni nabywcy chińskich podróbek to raczej świeży narybek, który dopiero raczkuje i łudzi się, że kupi za 350 zł Konstytucję w puszcze po herbacie zacementowanej w XIX-wiecznej kamienicy. Stracą to się nauczą. Zresztą nie wierzę, że ci wszyscy kupujący to fizyczne osoby, część z nich to naganiacze z fikcyjnych kont, którzy windują cenę a jak sami wylicytują to idzie wniosek o zwrot prowizji... Złota zasada brzmi - nie jesteś pewien nie licytuj. A fałszerstwa były, są i będą. Majnert pokazał, że z tego może być niezły interes ;)
Grunt to wiedza. Wiedza jaka jest rozpowszechniana na tym forum (i na szczęście w kilku miejscach internetu również) może uchronić tych co naprawdę interesują się numizmatyką od wtopienia kolejnych $ w błoto.
No ale jak widać ALLEGRO przykłada rękę do tego, by PROMOWAĆ ZŁODZIEJSTWO ;)
W moim drugim hobby, zegarkach , rozwiązano problem, zatrudniono kancelarię prawną specjalizującą się w tym temacie ( ta współpracuje z detektywami ukierunkowanymi na temat  rynku podróbek) i szybciutko z portali aukcyjnych "pogineli" "hurtownicy chińszczyzny", a przynajmniej większość.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: modsog w 04 Listopad 2018, 23:30:39
W moim drugim hobby, zegarkach , rozwiązano problem, zatrudniono kancelarię prawną specjalizującą się w tym temacie ( ta współpracuje z detektywami ukierunkowanymi na temat  rynku podróbek) i szybciutko z portali aukcyjnych "pogineli" "hurtownicy chińszczyzny", a przynajmniej większość.
Rozumiem to w taki sposób, że zegarki to poniekąd produkty "markowe". Dana marka ma jakieś tam zaplecze prawne. Ich, nazwijmy to "konsolidacja" może doprowadzić do znacznego usunięcia z rynku (który jeszcze jest w miarę zdrowy) hochsztaplerów i Januszy-sprzedawców pozłacanego plastyku za cenę oryginalnego Pateka czy Zenitha.
W numizmatyce ryba psuje się od głowy. Choćby głośna sprzed kilku lat afera próbnych monet III RP bitych w rożnych metalach... Skąd to się wzięło? Otóż panowie znani i poważani w numizmatyce namówili pracownika, żeby powybijał w różnych metalach rożne nominały a oni opchną na rynku to jako próby technologiczne. I opchnęli za co CBŚ ich potem z łóżek wyciągała. Niejaki pan S.S. też ponoć miał jakiś proces za szwindel z VATem w związku z srebrnymi monetami kolekcjonerskimi... Jak to się skończyło w sumie nie wiem. Skoro oni generalnie są bezkarni to nie widzę opcji, żeby policja miała ścigać takich naciągaczy oferujących "monety po dziadku kolekcjonerze, co całe życie zbierał starocie". Sorry ale trochę znam działania naszych stróżów prawa i wiem, że jak się nie ma tam znajomości to nie ma po co do nich iść. Oczywiście może zdarzyć się wyjątek ale na 90% będzie to umorzenie z powodu braku dowodów/niewykrycia sprawcy/przedawnienia lub innej urzędniczej pierdoły.
Aha - pokazówki w stylu łapania 60-latków z wykrywaczem i tuzinem wykopanych boratynek to ich działka.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Listopad 2018, 00:01:17
Coż...sam jestem początkującym zbieraczem, i nie chcę swoich ciężko zarobionych pieniędzy wyrzucać w błoto...
Ale jak "otwieram" jeden czy drugi portal aukcyjny, a tam prócz oryginalnych precjozów chińskie buble w pełnej krasie to mam "wewnętrzny bunt" ;)
Stąd moje zapytania.
A, i dziękuję za odpowiedzi.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: modsog w 05 Listopad 2018, 00:17:23
Żaden problem. Generalnie, gdyby prawo mogło wkroczyć to na pewno by to już zrobiło ze względu na kopie 2-złotówek z NG, które są prawnie obowiązującym środkiem płatnym w RP. Jakieś akcje niby tam były ale chyba też na pokaz, że coś robią bo de facto kupić takiego Zygmunta II Augusta z 1996 roku dla laika to spore wyzwanie bo pełno tego szajsu chińskiego na allegro czy grupach fejsbookowych.
No a mówimy to o fałszowaniu pieniądza w obiegu a co dopiero jakiś tam 100, 200 czy 400-letnich blaszek. Płaci ktoś tym? Tylko archeolodzy robią hałas bo ktoś im z pola boratynkę wykopał co i tak w końcu na nawóz by się przerobiła bo nikt inny oprócz detektorystów by się nie pofatygował.
Smutne to trochę ale prawdziwe. Na pocieszenie mamy takie nieliczne ostoje jak to forum, gdzie śmieć nadal nazywany jest śmieciem i przykładnie tępiony.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Listopad 2018, 08:44:49
W moim drugim hobby, zegarkach , rozwiązano problem,
Jest Pan pewien, że cokolwiek rozwiązano? Przecież kiedy tylko najdzie mnie ochota mogę kupić chińskich Patków ile dusza zapragnie - co z tego, że na allegro jest tego mało, jak można to dostać do wyboru do koloru z kilkunastu innych, wyspecjalizowanych serwisów od ręki?
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 05 Listopad 2018, 10:14:14
Panowie przecież te falsy z Chin ktoś zamawia. Robia to polscy pseudo biznesmeni, handlarze, itp. Żółte dwójki w/g mnie nie są do końca monetami obiegowymi, gdyż niecha ich przyjmować w sklepach,może z wyjątkiem supermarketów. Myślę ze jakby na duza skale zaczęto podrabiać normalne monety  obiegowe, to akcji wkroczyły by odpowiednie służby. Polskie współczesne monety są bite ładnie. Natomiast chińskie podroby dwójek czy współczesnych lustrzanek maja krzywe głowy orłów. Kazdy kto ktokolwiek ma w portfelu monety nie powinien mieć problemów z ich odróżnieniem od oryginakow. Co się tyczy falsoe monet starych ,to jeszcze powiem wiedza ,wiedza, wiedza. Kupowanie ze sprawdzonych źródeł ,na aukcjach itp.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Listopad 2018, 11:38:13
W moim drugim hobby, zegarkach , rozwiązano problem,
Jest Pan pewien, że cokolwiek rozwiązano? Przecież kiedy tylko najdzie mnie ochota mogę kupić chińskich Patków ile dusza zapragnie - co z tego, że na allegro jest tego mało, jak można to dostać do wyboru do koloru z kilkunastu innych, wyspecjalizowanych serwisów od ręki?
Ma pan rację kupić pan może na innych serwisach i używać, natomiast sprzedaż to już przestępstwo.
Najgorsza jest bezczynność ludzi uczciwych.
Jeśli chodzi o zegarki to inicjatywa oddolna , bez wsparcia firm zegarkowych.
Każde ukrócone ,  aukcje pseudo biznesmenów to sukces, nikt nie kupi już świadomie, czy co gorsza nieświadomie oferowanego przez nich zegarka.
Dodatkowo od czasu gdy zajmuje się tym wyspecjalizowana kancelaria "pewne portale" reagują zgoła odmiennie niż na zgłoszenie "zwykłego" użytkownika......
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Listopad 2018, 11:46:34
Ma pan rację kupić pan może na innych serwisach i używać, natomiast sprzedaż to już przestępstwo.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby to działało bez tzw. majestatu prawa. Podejrzewam, że wynajęli swoich prawników, którzy skonstruowali odpowiednie klauzule typu "zegarek z logo Patek", "kolekcjonerska kopia zegarka Patek" itp. i na tym się skończyło. Samych polskojęzycznych serwisów wyskakuje w google kilkanaście, są zrobione profesjonalnie i nic nie wskazuje na to, żeby źle im się działo.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Listopad 2018, 12:05:20
Ma pan rację kupić pan może na innych serwisach i używać, natomiast sprzedaż to już przestępstwo.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby to działało bez tzw. majestatu prawa. Podejrzewam, że wynajęli swoich prawników, którzy skonstruowali odpowiednie klauzule typu "zegarek z logo Patek", "kolekcjonerska kopia zegarka Patek" itp. i na tym się skończyło. Samych polskojęzycznych serwisów wyskakuje w google kilkanaście, są zrobione profesjonalnie i nic nie wskazuje na to, żeby źle im się działo.
Nie ma pan racji, kopię, reedycję zegarka może wykonać sam producent, lub jednostka przez niego upoważniona, reszta to podróbki nie żadne "kopie kolekcjonerskie"dla naiwnych z internetu, tylko zwykłe podróbki, co zaś tyczy logo to znaki graficzne są chronione prawem niemal na całym świecie.
Część azjatów już tego unika, robi zegarki podobne do oryginalnych modeli, ale już bez logo, taka "ewolucja" w biznesie.
Pisze pan o portalach znajdujących się poza terenem Polski ( najczęściej w Azji), ja pisze o sprzedawcach na terenie naszego kraju.
I Ci są "namierzani" i za pomocą wyspecjalizowanej kancelarii o której pisałem podejmowane są działania prawne.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Semis24 w 05 Listopad 2018, 12:18:32
Proponuję zrobić taką akcję i powysyłać nieuczciwym handlarzom, którzy świadomie wystawiają falsy w kategorii innej niż kopie i reprodukcje te kilka podstaw prawnych:

Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (t.j. Dz.U. z 2018 r. poz. 2067)
Art. 109a [Podrabianie zabytku] Kto podrabia lub przerabia zabytek w celu użycia go w obrocie zabytkami, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 109b [Zbywanie podrobionych zabytków] Kto rzecz ruchomą zbywa jako zabytek ruchomy albo zbywa zabytek jako inny zabytek, wiedząc, że są one podrobione lub przerobione, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Występek z art. 109b OchrZabU, w większości stanów faktycznych pokrywa się z zakresem przepisu art. 286 § 1 KK, to możemy jeszcze dołożyć:

Kodeks karny (t.j. Dz.U. z 2018 r. poz. 1600)
Art. 286 [Oszustwo]
§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Podane przepisy dotyczą falsów monet historycznych.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Listopad 2018, 12:58:11
Nie ma pan racji, kopię, reedycję zegarka może wykonać sam producent, lub jednostka przez niego upoważniona, reszta to podróbki nie żadne "kopie kolekcjonerskie"dla naiwnych z internetu, tylko zwykłe podróbki, co zaś tyczy logo to znaki graficzne są chronione prawem niemal na całym świecie.
Przecież nie twierdzę, że to ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistymi producentami danych marek. Są to takie same produkty, jak chińskie "kopie kolekcjonerskie" "numizmatów". Twierdzę tylko, że firmy wyglądają na doskonale obwarowane prawnie i równie kwitnące co handlarze chińskimi talarami.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Listopad 2018, 14:06:52
Nie ma pan racji, kopię, reedycję zegarka może wykonać sam producent, lub jednostka przez niego upoważniona, reszta to podróbki nie żadne "kopie kolekcjonerskie"dla naiwnych z internetu, tylko zwykłe podróbki, co zaś tyczy logo to znaki graficzne są chronione prawem niemal na całym świecie.
Przecież nie twierdzę, że to ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistymi producentami danych marek. Są to takie same produkty, jak chińskie "kopie kolekcjonerskie" "numizmatów". Twierdzę tylko, że firmy wyglądają na doskonale obwarowane prawnie i równie kwitnące co handlarze chińskimi talarami.
Kwitną 'do czasu', jest ich sporo...
Nie pomogą 'obwarowania" jak działania regulują normy i prawa Polskie oraz europejskie.( handel podrabianymi przedmiotami, łamanie prawa patentowego itd)

Szkoda tylko ze środowisko numizmatyczne nic z tym nie robi....
Edit
Ciekawe co by powiedział sprzedawca podrabianych talarów gdyby miał go operowac chirurg z podrabianym dyplomem, ze jest identyczny jak oryginał?
:)
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 05 Listopad 2018, 17:00:13
Jedynie co można zrobić w kwestii falsów, to nagłaśniać ich istnienie na rożnych forach numizmatycznych. Jak już pisałem to wiedza, wiedza ,wiedza. Nie należy kupować tego na czym się nie znamy. Jak by nie było kupców, to by nie było tyle ich na rynku. Coz ludzie są chciwi, większa cześć nabywców , kupuje dla dalszej odsprzedaży z zarobkiem. Zakazać handlu monetami, oprócz renomowanych domów aukcyjnych, to kiedyś mieliśmy,i był czarny rynek handlu monetami.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 05 Listopad 2018, 17:25:03
Szkoda tylko ze środowisko numizmatyczne nic z tym nie robi....
Wedle mego konceptu - jeśli to robienie miałoby polegać na napuszczaniu na siebie kolejnych warstw prawników - słusznie. Czarodziejskie prawne formułki mają to do siebie, że często gęsto działają tam gdzie nie trzeba, a tam gdzie mają działać - nie działają. Dużego gracza chińszczyzną nie ruszą, bo ten znajdzie obejście, a zamkną na dołku na 48h handlarza spod hali, co to dwa chińskie talary sprzedawał po trzy złocisze, w żaden sposób nie przecząc przy tym, że to kopie. Innymi słowy, trawestując słowa klasyka, będzie dobrze nie wtedy, będzie lepiej, kiedy prawnicy będą do danej sprawy szli, ale wtedy, kiedy sobie od niej pójdą.

Jak napisał już Pan Stanisław - wiedza, wiedza, wiedza. Te chińskie kopie są naprawdę ordynarne i nie nabiorą nikogo, kto spędzi z monetami odpowiednią ilość czasu. Są dużo gorsze warsztaty produkujące dużo gorsze falsy, i tymi trzeba się martwić.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 05 Listopad 2018, 18:52:43
Ja od dawna jak tylko zobacze ze ktos sprzedaje falsyfikaty (szczegolnie eBay), to wpisuje takowa osobe na czarna liste - taka moja mala prywatna wojna :-) aby utrudnic im kupno oryginalow. I ku mojej radosci zdarzylo mi sie kilka razy, ze dostalem zapytanie od goscia z listy dlaczego jest zablokowany.

Zapewne statystycznie to nic nie znaczy ale takich ludzi trzeba tepic. Mozna pisac, nauka nauka i jeszcze raz nauka - ale jak sie wyda $$$ i jest sie oszukanym - to BOLI, i moze odejsc cala chec kolekcjonowania,

Tomek
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Listopad 2018, 20:09:27
Ja od dawna jak tylko zobacze ze ktos sprzedaje falsyfikaty (szczegolnie eBay), to wpisuje takowa osobe na czarna liste - taka moja mala prywatna wojna :-) aby utrudnic im kupno oryginalow. I ku mojej radosci zdarzylo mi sie kilka razy, ze dostalem zapytanie od goscia z listy dlaczego jest zablokowany.

Zapewne statystycznie to nic nie znaczy ale takich ludzi trzeba tepic. Mozna pisac, nauka nauka i jeszcze raz nauka - ale jak sie wyda $$$ i jest sie oszukanym - to BOLI, i moze odejsc cala chec kolekcjonowania,

Tomek
Dokładnie, sprzedawców podróbek trzeba "tępić", jak wyżej, nauka nauką, a co jeśli ktoś z bliskich chcąc nam sprawić przyjemność kupi np na giełdzie falsyfikat za sporą kwotę który tam trafił za pośrednictwem jednego z rodzimych portali aukcyjnych, lub na samym portalu?

Oczywiście życzę wszystkim by jedyne kopie jakie do nich trafią, były tego typu; ;)

"W Mennicy Państwowej w październiku 1988 roku, z okazji 70. rocznicy odzyskania niepodległości, wybito, stemplami wykonanymi z zachowanych w Gabinecie Numizmatycznym mennicy oryginalnych matryc, kopię monety 2 złote 1936 Józef Piłsudski. Replika ma dokładnie te same parametry co oryginał, z tym że wybito ją z rantem gładkim i napisem KOPIA na rewersie"
 :)
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 05 Listopad 2018, 21:56:29
https://allegro.pl/uzytkownik/kolekcjoner608?order=m

Warto zapisać zdjęcia. Wiele ciekawych falsów i niewiele oryginałów.  To chyba druga tura tego sprzedawcy.
Trojaki Wileńskie wszystkie jak leci, do kubła na śmieci.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: freedii w 26 Listopad 2018, 19:44:57
Witam

A może Panowie na tym forum stworzylibyście taki wątek, listę z nieuczciwymi sprzedawcami z allegro.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 26 Listopad 2018, 20:15:02
A może Panowie na tym forum stworzylibyście taki wątek, listę z nieuczciwymi sprzedawcami z allegro.

Mam nadzieje, ze nie - ale kazdy moze sobie taka "czarna liste" sam stworzyc i pielegnowac,

Tomek
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 02 Grudzień 2018, 18:04:12
Kolejna dostawa rożnych falsów https://allegro.pl/536-6-groszy-1794-i7687398524.html
i świeży gracz na rynku (co ciekawe już dostał komentarz, że rant szóstaka 1596 jest spiłowany) https://allegro.pl/1596-szostak-malbork-r1-stan-ii-i-i7601957473.html
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 02 Grudzień 2018, 20:05:00
Wcale nie nowy gracz tylko kolejny klon falsiarza, który działał jeszcze za moich czasów w Allegro ;) Niestety firma ma to w tej chwili w przysłowiowych 4 literach.
Tytuł: Odp: falsy - całe spektrum
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 04 Grudzień 2018, 09:08:27
Trojak Wilno R5 1601 - wszystko z jednej odlewni. Na Allegro widziałem, w przynajmniej 4 wcieleniach-bliźniakach.
W Dorotheum123, można nabyć w slabie PCGS, albo jak kto woli, to jest i wariant bez slaba - https://allegro.pl/599-trojak-1601-zygmunt-iii-waza-litera-v-labedz-i7696546927.html.
U slao1 - https://allegro.pl/1601-trojak-wilno-b-rzadki-r5-stan-ii-ii-i7576321052.html#thumb/1
W bishopcoins https://archiwum.allegro.pl/oferta/trojak-1601-zyg-iii-waza-wilno-rzadki-ladny-i7381443127.html
Zakres cenowy 500-2000zł.