TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Wątek zaczęty przez: Tytus w 11 Listopad 2018, 16:25:04

Tytuł: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 11 Listopad 2018, 16:25:04
 :) czy ktoś z Sz. Membersów TPZN ma może takiego trojaka?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 11 Listopad 2018, 18:42:16
H.Cz. 6717?
Wal.XXVIa (R-2)
Kop. 1004?  
Kop. "Monety Z III W" 645 (R-3) :-\
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 11 Listopad 2018, 19:40:40
Trojak nie notowany w katalogu T. Igera. Duzo rzadszy niż wynika z katalogu E. Kopickiego.
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 18 Listopad 2018, 09:13:36
 :-\ Czyżby autentycznie nikt z PT Kolegów nie ma ani nie widział chociaż na zdjęciu takiego trojaka?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 21 Listopad 2018, 10:31:53
Przedstawiam brata bliźniaka (H.Cz. 6717)  :)
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 22 Listopad 2018, 09:56:20
To jednoznacznie ta sama moneta (w katalogu H. Cz. nawet nie ma ryciny).
Moim zdaniem awers jest zrobiony tym samym stemplem (brat bliźniak) ale już rewers różni się na tyle (np. położenie górnego "O" w stosunku do ogona orła),
że chyba zrobiony był innym stemplem. Po konsultacji z Kol. dariusz.m skłaniałbym się do przyjęcia tezy, że jest to hybryda W.95.4c/W.96.1d.
Awers: bardzo zbliżony do http://iger.wcn.pl/coins/3390
Rewers: natomiast http://iger.wcn.pl/coins/3410

Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Listopad 2018, 13:41:10
Może i bym coś odpowiedział, ale skoro Kolega, pyta o opinię PT: Membersów TPZN, to siedzę cicho.
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 22 Listopad 2018, 14:06:11
 :) ależ, ależ, my tu jeszcze na demokratycznych zasadach i bez "gorszych sortów" i "stali bywalcy" są równie mile widziani... ;)
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 22 Listopad 2018, 14:27:27
Bardzo proszę bez fochów ;)
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Listopad 2018, 15:03:23
Spoko, spoko  ;) Jako inżynier miewam skrzywienie zawodowe i jeśli pytanie jest precyzyjnie zadane to staram się precyzyjnie odp.   :)
Dam znać trochę później i podyskutujemy, bo widziałem takie portrety w różnych konfiguracjach z rewersami.
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Listopad 2018, 16:26:59
Bardzo ciekawy trojak i on nie jest wschowski, tylko poznański.
Awers z 95r. powszechny, ale takiej kombinacji z rewersem, nie widziałem.
Po pierwsze na rewersie jest znak Jana Ditmara (3 jagody z gałązką). Znak w tym kształcie, jest bardzo charakterystyczny dla mennicy z Poznania, bo we Wschowie jest inny, uproszczony. Interesujące jest zestawienie tego znaku, z datą 95 na awersie, bo Jan Ditmar formalnie przejął zarząd mennicy w Poznaniu, dopiero w styczniu 1596r. Teoretycznie nie powinno być takiego trojaka  :)

Jedyne wytłumaczenie jakie przychodzi mi do głowy, to takie, że wykorzystano w styczniu 1596r. stempel awersu z czasów Andrzeja Lafferta, który do grudnia 1595r. był dzierżawcą mennicy poznańskiej i zestawiono go z nowym stemplem, już ze znakiem nowego dzierżawcy Jana Ditmara. Będzie to rzadkość, liczona w najwyżej kilku może kilkunastu sztukach na rynku.

Poszukam tego stempla rewersu w archiwach i u siebie, z roku 1596. Jeśli znajdę, to wrzucę zdjęcia.
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 22 Listopad 2018, 16:29:36
Cytuj
Bardzo ciekawy trojak i on nie jest wschowski, tylko poznański.
Też jestem tego zdania, co nadmieniłem kol. Tytusowi na pw.

Cytuj
Jedyne wytłumaczenie jakie przychodzi mi do głowy, to takie, że wykorzystano w (...) 1596r. stempel awersu z czasów Andrzeja Lafferta, który do grudnia 1595r. był dzierżawcą mennicy poznańskiej i zestawiono go z nowym stemplem, już ze znakiem nowego dzierżawcy Jana Ditmara.
Też jestem tego zdania, co nadmieniłem kol. Tytusowi na pw.

 :)
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Listopad 2018, 17:37:44
Miło przeczytać, że powszechnie szanowany znawca tematu, Pan Dariusz, ma podobne zdanie w tym temacie. 
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 22 Listopad 2018, 18:24:05
 Byłoby autentycznie interesujące gdyby można było zobaczyć zdjęcia innych egzemplarzy i stwierdzić czy stempel awersu jest zawsze ten sam.
:) Cieszę się, nota bene, że mój trojaczek został doceniony i doczekał się dyskusji.
Początkowo obawiałem się, że będzie to tylko mój monolog.  ;)
A może Kol. qcho dorzuci jeszcze swoją opinię?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 22 Listopad 2018, 19:19:29
W "Katalogu Monet Polskich 1587-1632" Kurpiewskiego-Kamińskiego wydanie 1990r., ten trojak jest oznaczony jako R2, w pozycji 797, a w katalogu Kopickiego z 2007r. jest jako R3 pod pozycją 645 (ale chyba jest tam minimalnie inny portret króla)
Zabawne, że do tej pory nie zwracałem na niego uwagi  ;D
Na awersie, pomiędzy literami G . R w otoku, jest charakterystyczny drobiazg, jakby uszczerbek stempla (?), który zaznaczyłem w kółeczku. Kryza tutaj zazwyczaj nie dochodzi.
W trojaku Kolegi Tytusa, wydaje mi się, że ten uszczerbek, to naturalne uszkodzenie stempla, bo krawędź jest poszarpana, a w tym trojaku z puncą Czapskiego, ta krawędź wydaje się już poprawiona, bo widać proste linie cięcia (zaznaczyłem strzałką). Czyżby próbowano zatuszować/zminimalizować w ten sposób uszkodzenie?
Takiego stempla awersu nie znalazłem w notowaniach WCN, GNDM i Niemczyk i u siebie. Rewers musi jeszcze poczekać...

Ten trojaczek to dla mnie mała sensacja ;)
Na marginesie, to skąd jest ten trojak z puncą Czapskiego? Z obiegu, czy leży w Muzeum?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: qcho w 23 Listopad 2018, 10:26:34
Zdjęcie pewnie robione w trakcie kwerendy, więc ten trojak jest z muzeum.
Osobiście nie zauważyłem tej ciekawostki wcześniej - gratuluję spostrzegawczości!
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 23 Listopad 2018, 15:50:54
Dziękuję  :)
Tak, jest w KRK, a nie ma w WAW...
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 22 Grudzień 2018, 23:05:05
Na awersie, pomiędzy literami G . R w otoku, jest charakterystyczny drobiazg, jakby uszczerbek stempla (?), który zaznaczyłem w kółeczku. Kryza tutaj zazwyczaj nie dochodzi.
W trojaku Kolegi Tytusa, wydaje mi się, że ten uszczerbek, to naturalne uszkodzenie stempla, bo krawędź jest poszarpana, a w tym trojaku z puncą Czapskiego, ta krawędź wydaje się już poprawiona, bo widać proste linie cięcia (zaznaczyłem strzałką). Czyżby próbowano zatuszować/zminimalizować w ten sposób uszkodzenie?
Takiego stempla awersu nie znalazłem w notowaniach WCN, GNDM i Niemczyk i u siebie. Rewers musi jeszcze poczekać...

Może się mylę, ale czy awers ze zdjęcia to nie ten sam stempel?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 27 Grudzień 2018, 18:55:13
 :-\ Awers podobny, jakkolwiek portret królewski ma inne proporcje (szersza twarz). Szkoda, że nie całkiem ostre zdjęcie. A jaki jest rewers?
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 27 Grudzień 2018, 21:24:11
Niestety jedynie takie mało wyraźne zdjęcia. Proszę jeszcze rewers.
Tytuł: Odp: Trojak wschowski 1595
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 05 Styczeń 2019, 22:12:44
 :) Jeszcze jako uzupełnienie link do wpisu blogowego Kol. Dariusza.m:
http://blognumizmatyczny.pl/2018/12/14/poznanska-hybryda-1595-1596-bardzo-ciekawy-trojak-z-kolekcji-kol-tytusa/