TPZN - Forum numizmatyczne

Ogólnie o numizmatyce => Newsy i aktualności => Wiadomości Aukcyjne => Wątek zaczęty przez: Korczaszko w 30 Listopad 2018, 22:53:52

Tytuł: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 30 Listopad 2018, 22:53:52
Gdyby ktoś był zainteresowany to jest już dostępny katalog 18 aukcji ANMN:
https://aukcjamonet.pl/
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 01 Grudzień 2018, 00:12:55
https://aukcjamonet.pl/product/15793/ii-rp-10-zlotych-1933-sobieski
https://aukcjamonet.pl/product/15795/ii-rp-10-zlotych-1933-sobieski
https://aukcjamonet.pl/product/15796/ii-rp-10-zlotych-1933-sobieski
To naturalne patyny?
Dziękuję za odpowiedż.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 01 Grudzień 2018, 04:10:12
Według mnie to trzy etapy jakigoś procesu chemicznego, ale nie w powietrzu.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Gojk w 01 Grudzień 2018, 04:59:57
Paskudna ta patyna na wszystkich trzech monetach, że też Pan Niemczyk coś takiego wystawia na aukcje, co najwyżej powinno to wylądować na ich allegro.
Taki mój gust, komuś może się podobać.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 01 Grudzień 2018, 06:26:01
Paskudna ta patyna....

Zgadzam się.
Już kiedyś pisaliśmy na temat tej sztucznej patyny. Ktoś zasugerował że jest to efekt moczenia w benzynie. Oczywiście oryginalna patyna ma całą gamę kolorów, od złota do czarnego. Lecz jest to delikatne zabarwienie monety, czasami widoczne tylko pod pewnym kątem. Tu mamy agresywny kolor, bijący po oczach na całości monety. Pamiętam, że kiedyś był wysyp takich pseudo "spatynowanych" trojaków Batorego. Możliwe, że sprzedaje to ta sama osoba. Firmy wystawiające takie aukcje powinny to sprawdzić, gdyż jest to świadome NISZCZENIE monety oraz zakłamanie co do jej stanu. Poniżej prezentuję monety z prawdziwą kolorową patyną. Zdjęcie a - złote zabarwienie, b - niebieskie zabarwienie, c - kolorowa patyna...
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Korczaszko w 01 Grudzień 2018, 06:27:14
… d - żółte zabarwienie., e - porównanie mojej monety ze zdjęciem Nike z Internetu (może to ta sama "fabryka patyna", gdyż podobny efekt i okres numizmatyczny). Jak widzimy prawdziwa patyna jest stonowana, gdy ogląda się monetę to zmienia się pod światło a sztuczna jest agresywna wręcz fluorescencyjna.   
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Gojk w 01 Grudzień 2018, 07:04:40
"Wiekowa patyna"  >:( >:( >:

Moneta nawet 100 lat nie ma, ale zdążyła się już nabawić wiekowej patyny.... żenada :glare: :glare: :sweat:
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 01 Grudzień 2018, 08:42:53
Już kiedyś pisaliśmy na temat tej sztucznej patyny.
Tak dla porządku:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11904.0.html
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11863.msg82654.html#msg82654
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12721.0.html
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 01 Grudzień 2018, 09:02:35
Rozumiem, że antyk został opisany przez przypadkowo przechodzącego tragarza ;-)

Pozycja 1. Po rewersie widać, że jest oryginalny, nie naśladowniczy. Cokolwiek działo się z awersem, nawet jeśli pastwili się nad nim opisani Celtowie, to trudno coś po tym stanie powiedzieć.
https://aukcjamonet.pl/product/15242/celtowie-naddunajscy-tetradrachma

2. Nie śledziłem tego, ale raczej miasto nosi tutaj nazwę Agrippia, co wynika z legendy. Co do zależności od Królestwa Bosporańskiego to chyba takiej w momencie bicia monety nie było, raczej było to niezależne miasto sprzymierzone z Rzymem.
https://aukcjamonet.pl/product/15243/grecja-fanagoria-krolestwo-bosporanskie-braz-ok-14-12-pne

3, 4. Nie ma takiej wyspy Eubeka. Jest Eubea.
https://aukcjamonet.pl/product/15244/grecja-eubeka-histatia-1997-146-pne-ar-tetrobol
https://aukcjamonet.pl/product/15245/grecja-eubeka-histatia-1997-146-pne-ar-tetrobol

No nie, zobaczyłem Trojana i Gilipa Araba. Wymiękam.
https://aukcjamonet.pl/product/15250/rzym-trojan-98-117-ar-denar
https://aukcjamonet.pl/product/15254/rzym-gilip-i-arab-244-249-ar-antoninian
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 01 Grudzień 2018, 10:06:48
Według mnie to trzy etapy jakigoś procesu chemicznego, ale nie w powietrzu.
No właśnie...
Jako początkujący zgłębiłem ostatnio szeroko pojęty temat sztucznego patynowania, bez wchodzenia w szczegóły, zastanawia mnie jak tego typu monety mogą pojawiać się na aukcjach renomowanych domów?
Czy, pytam jako niezorientowany,  numizmatykę też dotyka "problem portali aukcyjnych" , "nie ważne co, byle by była prowizja" ?
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 01 Grudzień 2018, 10:50:18
Cytuj
Rozumiem, że antyk został opisany przez przypadkowo przechodzącego tragarza ;-)

Jest też trochę pomyłek poza antykiem. (Nie piszemy tego oczywiście ze złośliwości, ale może jest jeszcze czas, aby nanieść poprawki przed drukiem wersji papierowej).
 
Poz. 103 – Polska/ Śląsk. Grosz świdnicki 1519 – Piękny (grosz?)
https://aukcjamonet.pl/product/15530/polska-slask-grosz-swidnicki-1519-piekny (https://aukcjamonet.pl/product/15530/polska-slask-grosz-swidnicki-1519-piekny)

Poz. 142 – Stefan Batory. Szeląg 1584, Olkusz (nie Olkusz lecz Wilno)
https://aukcjamonet.pl/product/15585/stefan-batory-szelag-1584-olkusz (https://aukcjamonet.pl/product/15585/stefan-batory-szelag-1584-olkusz)

Poz. 638 – Ryga. Liwonia, Krystyna. Szeląg 1665, Ryga NGC MS61 (ani „Liwonia”, ani Krystyna; a tak na marginesie, dlaczego „Liwonia”, a nie Inflanty, albo chociaż po łacinie Livonia)
https://aukcjamonet.pl/product/16490/ryga-liwonia-krystyna-szelag-1665-ryga-ngc-ms61 (https://aukcjamonet.pl/product/16490/ryga-liwonia-krystyna-szelag-1665-ryga-ngc-ms61)

Poz. 280 – omawiana w innym wątku: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.345.html (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.345.html)
Tu należałoby się zastanowić nad zmianą opisu ewentualnie nad wycofaniem monety z aukcji.

To tylko kilka wpadek wychwyconych po pobieżnym przejrzeniu katalogu. Myślę, że można tam znaleźć jeszcze inne.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Grudzień 2018, 11:49:21

Pozycja 1. Po rewersie widać, że jest oryginalny, nie naśladowniczy. Cokolwiek działo się z awersem, nawet jeśli pastwili się nad nim opisani Celtowie, to trudno coś po tym stanie powiedzieć.
https://aukcjamonet.pl/product/15242/celtowie-naddunajscy-tetradrachma


Tutaj bym się nie zgodził, te naśladownictwa typu MAKEDONON PROTES opisywał Gunther Dempski w katalogu ,, Münzen der Kelten" poz. 1500-1504.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 01 Grudzień 2018, 11:59:30
naśladownictwa typu MAKEDONON PROTES opisywał Gunther Dempski w katalogu ,, Münzen der Kelten" poz. 1500-1504.
Nie miałem w ręku ani publikacji, ani monety, więc nie będę polemizował. Może Pan coś przybliżyć? Szczególnie ten dziwaczny awers, wyglądający jak oryginalny, opiłowany pod osadzenie w jakiejś ozdóbce i potem zużyty.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: zdzicho w 01 Grudzień 2018, 12:11:09
https://aukcjamonet.pl/product/15774/jan-ii-kazimierz-szelag-1652-wilno-ngc-unc
Jakaś niewielka różnica między UNC,a UNC DETAILS jest ale może ktoś znający tylko język polski nie zauważy tego co napisano na slabie

https://aukcjamonet.pl/product/15790/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1658-dl-gdansk   "Zachowany połysk menniczy i piękną, złocista patyna."
Kto tam pracuje?
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 01 Grudzień 2018, 12:22:38

Nie miałem w ręku ani publikacji, ani monety, więc nie będę polemizował. Może Pan coś przybliżyć? Szczególnie ten dziwaczny awers, wyglądający jak oryginalny, opiłowany pod osadzenie w jakiejś ozdóbce i potem zużyty.

Tych monet było całkiem dużo na aukcjach https://www.acsearch.info/search.html?term=makedonon+protes&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company= w różnych konfiguracjach, jedna wisi nawet teraz na allegro   https://allegro.pl/celtowie-tetradrachma-typ-makedonon-protes-i7692155259.html  i co ciekawe na większości rewers jest w miarę poprawny, a na awersach są przeróżne fantazje.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 01 Grudzień 2018, 13:43:33
https://aukcjamonet.pl/product/15774/jan-ii-kazimierz-szelag-1652-wilno-ngc-unc
Jakaś niewielka różnica między UNC,a UNC DETAILS jest ale może ktoś znający tylko język polski nie zauważy tego co napisano na slabie

https://aukcjamonet.pl/product/15790/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1658-dl-gdansk   "Zachowany połysk menniczy i piękną, złocista patyna."
Kto tam pracuje?
Pierwsza nie warta włożenia do zbioru jak ktoś zbiera  idealne szelągi .A jeśli chcą zmieniać opinie firmy gradujacej ,, Surowo oceniona przez firmę gradingową"  -tylko zapisanie UNC pomijając DETALIST to zawsze można się przekwalifikować i założyć własna drugi PCG .Druga to miała złocistą patynę z dwieście lat temu  ;D .Teraz to ten ort - ślady umycia i słoneczna patyna  :D Ogólnie do tego jakie były walory na niektórych  poprzednich aukcjach Niemczyka to ta jest bardzo słaba!
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 01 Grudzień 2018, 16:29:22
Taka patyna, jak te róże.
Zresztą opis niegradowalnej monety opisanej jako "environmental damage", czyli KOROZJA też.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 02 Grudzień 2018, 09:00:32
na większości rewers jest w miarę poprawny, a na awersach są przeróżne fantazje.
Dziękuję, zwracam honor domowi aukcyjnemu, udało im się dobrze opisać pozycję nr 1 :-)

Poza tym nie za bardzo rozumiem dalej sens takiej różnicy w jakości obu stempli tych imitacji; być może odpowiedź leży w metodzie produkcji. Nie ma Pan zdjęcia takiej monety z boku? Mam wrażenie, że część rewersu zbliżona do rantu jest dużo niższa od pozostałej części monety.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 03 Grudzień 2018, 08:57:49
"Wiekowa patyna"  >:( >:( >:

Moneta nawet 100 lat nie ma, ale zdążyła się już nabawić wiekowej patyny.... żenada :glare: :glare: :sweat:
Wymyty, sztucznie spatynowany wycieruch ze zniszczonym tłem, stan 2+. Groteska...
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 03 Grudzień 2018, 11:37:43
Poz.263 - rzadki trojak wschowski z 1601r.
Rewers:
Niepokoi mnie punca F, obok Pogoni. Nienaturalnie skrojona. Punca oryginalna tak nie wygląda. Jeśli ktoś z Was posiada trojaczka z taka puncą, to proszę o zdjęcie. Przejrzałem kilkadziesiąt trojaków z F obok Orła (wariant bardziej powszechny), ale też czegoś podobnego nie znalazłem. Wkleiłem kilka punc F na rewersie dla porównania.
Awers :
Zupełnie mi się nie podoba. Wrażenie mam takie, jakby litery SIGIII, były cięte z ręki. Włosy nad uchem króla, rozlane, roztopione, podobnie wyglądają włosy w brodzie. Kryza nie przypomina kryzy oryginalnej, no i ta plama w kółeczku. Nie widziałem czegoś podobnego.
Obrzeże z lewej strony, przy MDL i REXP, jak spiłowane, a nie ucięte nożycami. Powierzchnia też nieciekawa, szczególnie po lewej stronie popiersia.

Trojak z tych samych stempli, pojawił się w ANMN w 2013r. (załączam zdjęcia), ale wówczas wyglądał zdecydowanie lepiej i naturalniej.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 03 Grudzień 2018, 19:53:43

Mam wrażenie, że część rewersu zbliżona do rantu jest dużo niższa od pozostałej części monety.

Dokładnie tak to wygląda na wielu monetach. Moim zdaniem wynika to ze specyficznego kształtu stempli oryginalnych monet, podobnych do bizantyjskich miseczek( oczywiście patent pochodził od macedończyków), miały wypukły awers i wklęsły rewers, wiec monety z obiegu miały naturalnie zjechany awers i dobrze zachowany rewers i tak to właśnie wschodni celtowie odwzorowywali.
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 04 Grudzień 2018, 09:21:08
wynika to ze specyficznego kształtu stempli oryginalnych monet, podobnych do bizantyjskich miseczek( oczywiście patent pochodził od macedończyków), miały wypukły awers i wklęsły rewers, wiec monety z obiegu miały naturalnie zjechany awers i dobrze zachowany rewers i tak to właśnie wschodni celtowie odwzorowywali.
Oryginalne tetradrachmy tego typu nie są miseczkowate i mają raczej obie strony nieco wypukłe (przynajmniej te nieliczne egzemplarze, które miałem w ręku). Nie występuje też na nich zjawisko większego zużycia rewersu (Artemida to raczej rewers). Popiersie bogini jest czasem nieco bardziej zużyte, ale jest ono po prostu wyższe od elementów występujących na awersie.

https://www.acsearch.info/search.html?term=MAKE%CE%94ON%CE%A9N+%CE%A0P%CE%A9TH%CE%A3
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: Julek C w 07 Grudzień 2018, 09:14:43

Oryginalne tetradrachmy tego typu nie są miseczkowate i mają raczej obie strony nieco wypukłe (przynajmniej te nieliczne egzemplarze, które miałem w ręku). Nie występuje też na nich zjawisko większego zużycia rewersu (Artemida to raczej rewers). Popiersie bogini jest czasem nieco bardziej zużyte, ale jest ono po prostu wyższe od elementów występujących na awersie.

Ma Pan rację, coś pokręciłem z tymi miseczkami, to pewnie kwestia słabego wzroku, bo nigdy takiej monety nie miałem w ręce, ale sporo oglądałem przez szkło :). W przypadku naśladownictw typu  MAKEDONON PROTES mam nieodparte wrażenie, że celtowie mieli dostąp do oryginalnych stempli awersu (to tylko dywagacje), gdyż styl, moim zdaniem nie odbiega od pierwowzorów. A priori, która forma jest poprawna : - w ręku, czy w ręce  ;)?
Tytuł: Odp: 18 aukcja ANMN Katalog
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Grudzień 2018, 10:05:44
mam nieodparte wrażenie, że celtowie mieli dostąp do oryginalnych stempli awersu (to tylko dywagacje), gdyż styl, moim zdaniem nie odbiega od pierwowzorów.
Ja mam tak samo, za dobrze to wygląda. Wrócę zatem do mojej pierwszej teorii - a co, jak mieli dostęp do oryginalnych monet (wędrówka stempli wydaje się mało prawdopodobna, gdyby dorwali jeden czy kilka, to wybili by z tego załóżmy maksymalnie 5000 monet z jednego, co przy różnych przygodach historycznych nie dało by nam w obecnych czasach takiej ilości materiału) i tylko coś robili z rewersami? Stąd ciekawi mnie, jak wygląda taka moneta z boku - wyobraźnia podpowiada mi coś takiego jak poniżej - chodzi o wycięcie rv naokoło na obszarze kilku mm przy rancie, a mogło by to być przeróbką oryginału w celu osadzenia wizerunku Artemidy w jakiejś użytkowej ozdóbce, która z latami wycierała by się, pozostawiając tylną jej część bez wyraźnych śladów zużycia.

która forma jest poprawna : - w ręku, czy w ręce  ;)?
Chyba obie, tylko "w ręku" jest bardziej archaiczna :-)