TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Wątek zaczęty przez: Tytus w 05 Grudzień 2018, 13:45:42

Tytuł: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 05 Grudzień 2018, 13:45:42
Przedstawiam mój nabytek
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 05 Grudzień 2018, 15:12:56
Nie moj 'okres", ale jako Lubelak, gratuluję nabytku! :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 05 Grudzień 2018, 15:27:45
Widze, że kolejny do kolekcji z rzadkiej odmiany napisowej w jednym wierszu.
Już kiedyś na ten temat pisaliśmy:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.msg74374.html#msg74374 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.msg74374.html#msg74374)

Brawo!
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 05 Grudzień 2018, 16:14:34
 :) Tak, to prawda (gratuluję pamięci!); mam jeszcze ten z inskrypcją awersu: SIG.III.DG - .REX.PMDL, której nie ma w katalogu Igera
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 05 Grudzień 2018, 17:34:18
Gratuluję monety. Poza tym – świetny pomysł na nowy wątek. Z tego co pamiętam prezentował Pan już sporo pięknych i rzadkich trojaków lubelskich. Niestety są one porozrzucane po różnych wątkach. Warto byłoby zebrać je w jednym miejscu.

Tymczasem moja zdobycz z VI aukcji GNDM. Bardzo rzadki wariant napisowy popularnej odmiany z roku 1599.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 05 Grudzień 2018, 23:23:14
 :) Gratuluję. Jest już opisany w jakimś katalogu?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 06 Grudzień 2018, 00:04:17
U Igera nie ma :) Jest oczywiście odmiana podstawowa L.99.1, ale wariant napisowy SIG III. Nie znalazłem też ani u Kopickiego, ani u Kamińskiego-Kurpiewskiego.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 06 Grudzień 2018, 07:43:01
Walewski typ LXXXI. 5
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 07 Grudzień 2018, 18:35:12
... jak już jesteśmy przy roczniku 1599 to muszę przypomnieć mojego "IG III"
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 07 Grudzień 2018, 18:46:12
No, tego to nie ma chyba i u Walewskiego :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Grudzień 2018, 19:05:25
"IG III"
Kompletnie nie moja bajka i nie mam bladego pojęcia, co mogło tak zapchać stempel w tym miejscu, ale ja tam widzę resztki literki "S".
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 07 Grudzień 2018, 19:16:39
dołożę inne zdjęcie  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: eleniasz w 07 Grudzień 2018, 19:28:04
dołożę inne zdjęcie  ;)

Na powiekszeniu wyglada, jakby manipulowano z tłem w miejscu zagiononego "S".
Może była dziura i naprawili?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 07 Grudzień 2018, 19:45:49
Wyglada na naprawiana, ale nie znajduje tego miejsca na rewersie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 07 Grudzień 2018, 20:18:04
...jeszcze analogiczne ujęcie rewersu
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 07 Grudzień 2018, 20:22:43
Ja widzę podobnie jak kolega @ DzikiZdeb resztki litery "S".
Moim zdaniem litera uległa wytarciu które widoczne też jest na przedniej części korony...
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 07 Grudzień 2018, 20:41:36
nie znajduje tego miejsca na rewersie.
Właściciel monety ma nad nami przewagę, bo zna oś monety :-) Lewa środkowa część Lewarta?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 08 Grudzień 2018, 13:55:12
http://iger.wcn.pl/coins/2971 Tutaj jest przykład trojaka bez litery S w imieniu SIG króla. Jak widzimy litera I jest nabita na monecie blisko korony ,na literę S zabrakło miejsce. Natomiast w trojaku lubelskim jest miejsce na litera S . jest ona niedobita ,uszkodzona.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 08 Grudzień 2018, 15:28:03
Moneta ma załataną dziurę. Resztki S są widoczne, na rewersie, tak jak wspomniał pan DzikiZdeb na Lewarcie widoczne są ślady łatania :(
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 08 Grudzień 2018, 16:02:43
http://iger.wcn.pl/coins/2971 Tutaj jest przykład trojaka bez litery S w imieniu SIG króla. Jak widzimy litera I jest nabita na monecie blisko korony ,na literę S zabrakło miejsce. Natomiast w trojaku lubelskim jest miejsce na litera S . jest ona niedobita ,uszkodzona.

Ależ oczywiście; o tym trojaku z autentycznie brakującym "S" też już wspominałem. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11471.msg88408.html#msg88408
Nie mam zamiaru sugerować, że "odkryłem" nową odmianę. Mój ezemplarz pokazuję tu jako ciekawostkę a brakujące "S" to najprawdopodobniej zapchany stempel/niedobicie. Natomiast śladu łatania doszukać się nie mogę. Postaram się jeszcze raz obejrzeć oryginał aby zaznaczyć przebieg osi  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 08 Grudzień 2018, 17:52:08
Aby uznać ze to jest nowa odmiana w miejscu litery S powinno być nieuszkodzone tło mennicze.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 08 Grudzień 2018, 18:20:38
Lewart pokrywa się z brakującym "S"
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 08 Grudzień 2018, 18:33:21
...i jeszcze dwa...
a tu kuzyni: http://iger.wcn.pl/coins/3911
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 08 Grudzień 2018, 19:50:44
no to chyba mamy odpowiedz, naprawiana dziura.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 09 Grudzień 2018, 10:27:04
... a ja, jak niewierny Tomasz, ciągle jeszcze nie widzę gdzie ten nit miałby być.
Tarcza lewarta mimo, że po lewej ledwie widoczna to jednak na całej długości zachowana.
Trudno mi sobie wyobrazić, że "rzemieślnik" byłby w stanie ją na nowo odbudować.
A nawet jeśli, to komu by się to przy tak pospolitej monecie opłacało  :-\
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 09 Grudzień 2018, 10:35:13
... a tak przy niedzieli i paskudnej pogodzie następny "Lublin"  do podyskutowania ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 09 Grudzień 2018, 10:43:17
Cytuj
... a ja, jak niewierny Tomasz, ciągle jeszcze nie widzę gdzie ten nit miałby być.

Bo może go tam nie ma.

W mennicy lubelskiej blacha w "glijarni" była rozklepywana ręcznie (młotami na żelaznych albo kamiennych kowadłach). Lubelski warsztat nie dysponował tzw. cywarką do rozwalcowywania blachy. W konsekwencji monety były bite na krążkach nierównej grubości i stąd częste niedobicia. Moim zdaniem z takim właśnie niedobiciem mamy do czynienia w przypadku tego trojaka. Niedobicie na Lewarcie pokrywające się z niedobiciem na literze "S" tylko by potwierdzało, że blacha w tym miejscu była po prosu cieńsza.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 09 Grudzień 2018, 10:51:27
Ja będę się upierał. Jest tu dziura z częściową rekonstrukcją po łataniu. Myślę, że gdyby wziąć monetę pod mikroskop byłoby to doskonale widać
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 09 Grudzień 2018, 11:54:04
Na zdjęciu pokazanym przez Pana Tomasza ewidentnie widać zalatana dziurę. A na marginesie myślę sobie ze dalsza dyskusja w tej sprawie nie ma sensu. I tak nikt Pana Tytusa nie przekona, w tym temacie. Na nic się zdało przekonywanie przez Pana Tytusa ze to nowy typ trojaka, ewentualnie błędnik.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 09 Grudzień 2018, 12:21:40
I tak nikt Pana Tytusa nie przekona, w tym temacie. Na nic się zdało przekonywanie przez Pana Tytusa ze to nowy typ trojaka, ewentualnie błędnik.

 ??? To jakieś nieporozumienie!!! Przecież napisałem, że uważam, że to NIE jest żaden nowy typ czy odmiana tylko niedobicie lub zapchany stempel. Czytajmy proszę dokładnie co jest napisane a poza tym zakończmy tę dyskusję, która absolutnie nie jest "sexy" i nie po mojej myśli...
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 09 Grudzień 2018, 12:27:48
Trzeba rozgraniczyć dwa zagadnienia. Po pierwsze właściciel monety Pan Tytus sam napisał
Cytuj
brakujące "S" to najprawdopodobniej zapchany stempel/niedobicie
I tutaj raczej nikt nie ma wątpliwości co do tego, że nie jest to nowa odmiana legendy. Natomiast druga sprawa to czy moneta była naprawiana. Jak widać ścierają się dwa poglądy. Z jednej strony właściciel ma najłatwiej, bo posiada monetę, ale z drugiej Jego opinia obarczona jest emocjami ;) Dobrą radę napisał Tomek, sugerując sprawdzenie tego miejsca pod mikroskopem. Trzeba sobie uświadomić, że nie tylko kiedyś, ale też w dzisiejszych czasach żyją świetni rzemieślnicy. Gdyby trojak okazał się naprawiany, to idealnie nadaje się do tego tematu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12275.0.html
Zostało tam pokazanych kilka monet przed i po naprawie. Żeby uświadomić skalę możliwości, proszę spojrzeć na poniższe zdjęcie. Moneta z aukcji WCN71. Jak widać została dobudowana brakująca część.

Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda w 09 Grudzień 2018, 14:10:08
Przepraszam za naiwne pytanie, ale jak odkryto iż to ta sama moneta?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 09 Grudzień 2018, 15:35:53
... a tak przy niedzieli i paskudnej pogodzie następny "Lublin"  do podyskutowania ;)

Jak wygląda rant? Gładki, wypolerowany?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 09 Grudzień 2018, 15:44:07
Na zdjęciu pokazanym przez Pana Tomasza ewidentnie widać zalatana dziurę.
Podzielam tą opinię. W miejscu S była dziura, mniej więcej wielkości litery O.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 15 Grudzień 2018, 11:24:51
Trojak na rozruszanie wątku.
Ta sama odmiana podstawowa, którą prezentował ostatnio kol. Tytus, data umieszczona jednak w innym miejscu.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 15 Grudzień 2018, 11:43:03
...a to mój prawie bliźniaczy egzemplarz (ale kropki obok .III.)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 15 Grudzień 2018, 11:56:57
Pięknie zachowany, palce lizać!
A co do poprzedniej monety ze znakiem Kacpra Rytkiera - nie drażni Pana nowotwór na głowie króla? Ja osobiście mam "alergię" na takie zielone świństwo i staram się usuwać.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 15 Grudzień 2018, 12:02:45
 ;) Nowotwór czeka na operację, do której mi zwykle trochę brak odwagi.
EDTA?  :-\
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 15 Grudzień 2018, 12:07:02
Cytuj
EDTA?
Ja do takich operacji używam płynu CONSERVO (punktowo).
Tak na marginesie, parę monet udało mi się już zniszczyć. Mistrzem czyszczenia nie jestem.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 15 Grudzień 2018, 18:52:52
 :) a teraz inny obiekt z tego samego roku: "tajemniczy jeździec bez głowy"...
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 15 Grudzień 2018, 20:02:21
:) a teraz inny obiekt z tego samego roku: "tajemniczy jeździec bez głowy"...
Moim zdaniem głowa na pewno była, ale z powodu zapchania stempla jest to niewidoczne ;)

Cytuj
Trojak na rozruszanie wątku.
Ta sama odmiana podstawowa, którą prezentował ostatnio kol. Tytus, data umieszczona jednak w innym miejscu.
Cytuj
...a to mój prawie bliźniaczy egzemplarz (ale kropki obok .III.)
Może przyda się do archiwum kolejna sztuka.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 15 Grudzień 2018, 22:26:59
Cytuj
Może przyda się do archiwum kolejna sztuka
Oczywiście, że się przyda. Każdy trojaczek lubelski (i nie tylko trojaczek) jest mile widziany. Widzę, że zapowiada się kolejny świetny wątek.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 10:30:55
Oczywiście; to nie imponująca klata rycerza tylko konglomerat złożony z miecza, ramienia i głowy.
Zwracam uwagę na różnorodne znaczki obok "III" - w tym wariancie "półcebule" (w katalogu Igera nie znaleziono odpowiedniej trzcionki).
Poniżej wariant "b", który obok "III" ma kropki
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 10:39:53
... i jeszcze dwa inne: wariant "c" z trzema kropkami
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 10:40:47
... i wariant "f" z małą rozetką u dołu rewersu (na moim egzemplarzu słabo widocza)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Grudzień 2018, 11:22:43
Cytuj
... i jeszcze dwa inne
Jestem pod wrażeniem. Zwłaszcza ten ostatni - przepiękny. Na dole na rewersie jest tam ciekawy ozdobnik (trochę niedobity albo wytarty). Lepiej widać go tu:
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 16 Grudzień 2018, 11:53:32
Panowie pokazujcie.zdjęcia b.rzadkich monet z mennicy lubelskiej ,lub nie notowane kombinacje stempli, zostawiając mało istotne szczegóły.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 13:00:08
Cytuj
... i jeszcze dwa inne
Jestem pod wrażeniem. Zwłaszcza ten ostatni - przepiękny. Na dole na rewersie jest tam ciekawy ozdobnik (trochę niedobity albo wytarty). Lepiej widać go tu:

Tak jest, to ta rozetka, o której wspomniałem; na moim egzemplarzu źle odbita, ale to ten sam stempel   :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Grudzień 2018, 14:13:11
Panowie pokazujcie.zdjęcia b.rzadkich monet z mennicy lubelskiej ,lub nie notowane kombinacje stempli, zostawiając mało istotne szczegóły.

Panie Stanisławie, trzeba odpowiednio dozować napięcie (jak w dobrym horrorze). My się dopiero zaczynamy rozkręcać ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 16:09:02
Ciekaw czy ktoś z Czytających ma L.95.3d?
To zaskakująca moneta, która ze względu na odmienność portretu i kołnierza zasługuje moim zdaniem absolutnie na osobną pozycję a nie tylko literkę  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Grudzień 2018, 16:17:45
W mojej osobistej czterostopniowej skali rzadkości przyznaję jej najwyższy stopień. Bardzo rzadki portret "poznański". Niestety ja takiego nie mam.Monetę można obejrzeć w kolekcji T. Igera na stronie WCN:
http://iger.wcn.pl/coins/3635 (http://iger.wcn.pl/coins/3635)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 17:17:26
W archiwum WCN znalazłem jeszcze taki egzemplarz (te same stemple)  ;D
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Grudzień 2018, 18:01:23
 :-\ Tajemnicza i godna osobnego esseju historia: nietypowy portret użyty raz w Lublinie w roku 1595 opanowuje sporą część emisji poznańskiej Anno Domini 1596... (powędrował w węzełku rzemieślnika za chlebem?)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 16 Grudzień 2018, 22:57:16
:-\ Tajemnicza i godna osobnego esseju historia: nietypowy portret użyty raz w Lublinie w roku 1595 opanowuje sporą część emisji poznańskiej Anno Domini 1596... (powędrował w węzełku rzemieślnika za chlebem?)

Możliwe, bo nie tylko widzimy go w Poznaniu w roku 1596, ale też w 1597. Praktycznie jest obecny, w całym okresie dzierżawy mennicy poznańskiej przez Jana Ditmara. Ciekawe, że nie ma ani jednej hybrydy z rewersem wschowskim, czy bydgoskim.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 17 Grudzień 2018, 08:56:00
Trochę na ten temat już tutaj było:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12473.msg89165.html#msg89165 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12473.msg89165.html#msg89165)

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12473.msg89175.html#msg89175 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12473.msg89175.html#msg89175)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 19 Grudzień 2018, 10:00:12
 :( w wątku zapanowała cisza. Miałem nadzieję (mam ciągle jeszcze), że Kol. dariusz.m przejmie narrację co mu się z wieku i urzędu pewnikiem należy.
Póki co brnę dalej przechodząc gładko po odnośniku Kol. qcho do pozycji następnej L.95.4 z portretem "przejściowym" między tym wczesnym z dużym i zaokrąglonym nosem (L.95.1-2) i tym późniejszym (L.95.6), który będzie też popularny w roku 1596 (L.96.1 i L.96.6)

Przykład z kolekcji Igera:

Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 19 Grudzień 2018, 10:02:39
Stemplel z podobnym stemplem wydostał się poza mury Lublina co zademonstrował nam Kol. qcho tym fenomenalnym trojakiem bez daty:
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 19 Grudzień 2018, 10:07:10
Mój egzemlarz poniżej. Uważam, że to też L.95.4 jakkolwiek portret jest troszkę inny:
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 19 Grudzień 2018, 10:27:22
Portretowi najbliżej do 6125:
http://iger.wcn.pl/coins/3622 (http://iger.wcn.pl/coins/3622)
Ładna sztuka.

A wracając do tego bez daty, to ciekawostką jest to, że oprócz podziału na rewers - Poznań i awers Lublin, to
awers nie do końca jest tylko z Lublina. Napis otokowy ( punce liter) o wiele bardziej pasują do tych pełnych poznańskich bez daty :
https://wcn.pl/auctions/62/433 (https://wcn.pl/auctions/62/433)

No i oczywiście oprócz kroju liter mamy tutaj typowe dla Poznania SIG III. W  Lublinie III pojawia się dopiero w 1597 z innym popiersiem.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 19 Grudzień 2018, 11:43:03
Pytanie do Panów tworzących wątek. :) Czy poprzez przedstawienie swoich trojaków, oczekujecie na zdjęcia podobnych monet?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 19 Grudzień 2018, 12:00:15
 :) Moim zdaniem jak najbardziej; zwłaszcza te egzemplarze w prywatnych zbiorach a nie zdjęcia tych, które można znaleźć w bankach danych i archiwach.
To właśnie detale i ich porównanie prowadzą nas dalej a krytyczne zdanie i oczy Czytających korygują nasze o nich mniemanie...  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 19 Grudzień 2018, 13:39:59
Cytuj
Miałem nadzieję (mam ciągle jeszcze), że Kol. dariusz.m przejmie narrację co mu się z wieku i urzędu pewnikiem należy.
Z tym wiekiem to nie przesadzajmy, bo zacznę mieć kompleksy.
Co do przejmowania narracji, najciekawsze są wątki, w których wypowiada się kilka osób znających temat (taki właśnie zapowiada się u nas). Na forum poszukiwanieskarbow.com założyłem i prowadziłem przez ponad 40 stron wątek o szelągach ZIIIW. Mniej więcej 70-80 procent wpisów i zdjęć należało do mnie. Muszę powiedzieć, że taka jednostronna aktywność jest dość nużąca.

Cytuj
L.95.4 z portretem "przejściowym" między tym wczesnym z dużym i zaokrąglonym nosem (L.95.1-2) i tym późniejszym (L.95.6)
To trochę zbyt duże uproszczenie. Między L.95.1-2 a L.95.6 (rozumiem, że chodzi tu o odmiany a i d) mamy do czynienia z czterema typami portretów. Chronologicznie za najwcześniejszy z tych typów przejściowych uznałbym portret „poznański”, dalej - nieobecny u Igera portret podobny do L.95.4, ale z inną kryzą (jak zrobię dobre zdjęcie to się pochwalę), i dopiero potem L.95.4. No i jest jeszcze piękny L.95.6. b i c.

Cytuj
Uważam, że to też L.95.4 jakkolwiek portret jest troszkę inny
No właśnie, portret jest inny. Z katalogiem Igera jest ten problem, że portrety nie stanowią podstawy do wyodrębniania odmian. Katalog trojaków lubelskich tak na dobrą sprawę należy napisać od nowa, według zupełnie innych kryteriów. Myślę o tym od jakiegoś czasu. I nie tylko myślę.

Cytuj
ciekawostką jest to, że oprócz podziału na rewers - Poznań i awers Lublin, to
awers nie do końca jest tylko z Lublina. Napis otokowy ( punce liter) o wiele bardziej pasują do tych pełnych poznańskich bez daty
Niesamowite są te powiązania poznańsko-lubelskie. Oprócz takich ewidentnych jak w przypadku portretu „poznańskiego” na trojaku lubelskim z roku 1595, czy szeląga lubelskiego z 1597 z wyraźnymi elementami poznańskimi, są też dużo bardziej subtelne i dające do myślenia powiązania, o których wspomniał kol. Qcho.

Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 19 Grudzień 2018, 13:43:05
Pytanie do Panów tworzących wątek. :) Czy poprzez przedstawienie swoich trojaków, oczekujecie na zdjęcia podobnych monet?

:) Moim zdaniem jak najbardziej; zwłaszcza te egzemplarze w prywatnych zbiorach a nie zdjęcia tych, które można znaleźć w bankach danych i archiwach.
To właśnie detale i ich porównanie prowadzą nas dalej a krytyczne zdanie i oczy Czytających korygują nasze o nich mniemanie...  ;)

W 100 procentach zgadzam się z kol. Tytusem
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 19 Grudzień 2018, 13:44:29
No to jeszcze mój egzemplarz wspomnianej już odmiany. Jest to jeden z najbardziej udanych pod względem artystycznym portretów Zygmunta III, które powstały w Lublinie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 19 Grudzień 2018, 15:55:04
Cytuj
Miałem nadzieję (mam ciągle jeszcze), że Kol. dariusz.m przejmie narrację co mu się z wieku i urzędu pewnikiem należy.

Wiek to już na pewno tylko metafora (jestem sporo starszy) w związku z ksążką o mennicy lubelskiej  :)

Im dłużej się mojemu powyższemu egzemplarzowi L.95.4 przyglądam jestem skłonny przyjąć, że jest to hybryda L.95.6b/L.95.4 ale z nieco inną interpunkcją (SIG:3), której nie ma w katalogu ale jest w zbiorze Igera
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 19 Grudzień 2018, 17:15:12
Jest to opis jak najbardziej prawidłowy. Można by też opisać tak: av.-L.95.5.b.c; rv.-L.95.3.a.c lub L.95.4
Jednak nie nazwałbym tej monety hybrydą. Jest to po prostu zestaw stempli, który nie został uwzględniony w katalogu Igera. Nie są one charakterystyczne dla dwóch różnych roczników, ani tym bardziej dla dwóch różnych mennic.

Z kolei ostatnia moneta (z tym samym portretem) to av.-L.95.6.c; rv.-L.95.6.d
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 19 Grudzień 2018, 19:39:03
https://archiwum.gndm.pl/a,7366-ZgIII-Trojak-Lublin-1596-odwrocone-F-(R3),rid,283904.html
Tego trojaka przedstawia E. Kopicki w swoim katalogu pod numerem 774 rzadkość R2. Natomiast w katalogu T. Igera jest podobny tylko jeszcze z pomylona data po bokach gryfa 66 zamiast 96. L 96.5.d R3. Tego trojaka nie posiadał w swoim zbiorze T.Iger. Trojak ten wystąpił tylko 2 razy na aukcjach w Polsce u Damiana Marciniaka. Chyba ze coś przeoczyłem. Były to dwie rożne monety. Chciałem zapytać czy ktoś taka monetę lub posiada jej zdjęcie. Jak się ma określenie rzadkości R2,R3 w katalogach,w/g nich trojak powinien występować w handlu, ale występuje sporadycznie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 20 Grudzień 2018, 00:12:53
Cytuj
Jak się ma określenie rzadkości R2,R3 w katalogach

W pytaniu tym widzę dwa problemy. Po pierwsze – jaka skala rzadkości jest najlepsza. Po drugie, jakiego rodzaju  odmiany (warianty) powinny podlegać katalogowej ocenie rzadkości?

1.
Osobiście nie jestem zwolennikiem dziesięciostopniowej skali rzadkości. Bardziej odpowiada mi mniej precyzyjna, ale bardziej wiarygodna skala czterostopniowa. Używając tej drugiej skali, odmianie, która w ciągu powiedzmy ostatnich dwudziestu lat pojawia się w handlu tylko dwukrotnie przyznałbym najwyższy stopień rzadkości - RRR.  

2.
Odmiany wyróżnione ze względu na portret króla moim zdaniem powinny podlegać takiej ocenie. Odmiany wyróżnione ze względu na rozmieszczenie poszczególnych elementów (np. data na dole, data u góry po bokach orła itp.) – też jak najbardziej.

A jak z napisami? Odmiany wyróżnione ze względu na napisy wyrażające różną treść (np. występowanie bądź niewystępowanie inicjałów „IF” na trojakach z 1599) są wyższej rangi niż odmiany wyróżnione ze względu na różne skróty tego samego słowa (SIG, SIGIS, REX PO, REX P). Te pierwsze powinny w mojej ocenie mieć określoną rzadkość, te drugie – nie.

Z kolei wariantom, np. wyróżnionym ze względu na przerywniki rozdzielające wyrazy w napisie otokowym (jedna kropka, dwie kropki, brak kropki itp.) z pewnością nie powinno się przyznawać stopni rzadkości. Jaka to radość mieć monetę o najwyższym stopniu rzadkości ze względu na brak kropki między wyrazami?
 
A co z pomyłkami poszczególnych liter, takimi pomyłkami, które nie wprowadzają nowych treści, np. POLONRE zamiast POLONIE, albo odwrócona litera „F”.  Myślę, że tu również nie należałoby wprowadzać stopni rzadkości. Jest to oczywiście kwestia subiektywnej oceny. Sprawa jest do dyskusji.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 20 Grudzień 2018, 09:23:50
Mam dokładnie takie samo zdanie jak Pan Darek. Sam posługuję sie skalą pospolity-rzadki-bardzo rzadki-ekstremalnie rzadki.
Moja subietywna skala.

Skala Czapskiego jest przydatna dla początkujących zbieraczy, ale niestety jest niedokładna.

Odwrócone litery, czy też inne pomyłki przy robieniu stempla traktuję jako ciekawostki - warte odnotowania i na pewno bardziej poszukiwane,
jednak tworząc katalog nie nadawałbym im osobnej rangi.

Jedna tylko uwaga do wpisu pana Darka - owszem kropki - czy tez inna interpunkcja to detale - jednak trzeba brać pod uwagę mennice i nominał.
Takie trojaki malborskie z kropkami po bokach nominału na rewersie to byłaby sensacja!! ( zdarzają sie ciekawe naśladownictwa, ale oryginalnego nie widziałem).

A wracając do meritum. Moim zdaniem wszystkie trzy trojaki ( te dwa z GNDM) i ten z katalogu Igera sa wybite tymi samymi stemplami.

Nie wiem kto przeczytał u Igera datę 6-6. Tam jest położona dziewiątka.
Na wszystkich zdjęciach widać to samo rozszczepienie R z ARG w nóżce - umiejscowienie kropek itd - moim zdaniem ten sam stempel.
Awers tak samo - zapchany stempel na koncu napisu otokowego, itd.

To by świadczyło o tym ,że tych ciekawostek jest mało i były bite tylko jedną parą stempli.


Dla zainteresowanych podaję linki:

https://archiwum.gndm.pl/a,7366-ZgIII-Trojak-Lublin-1596-odwrocone-F-(R3),rid,283904.html (https://archiwum.gndm.pl/a,7366-ZgIII-Trojak-Lublin-1596-odwrocone-F-(R3),rid,283904.html)
https://archiwum.gndm.pl/a,1501-ZgIII-Waza-Trojak-Lublin-1596-odwrocona-F,rid,258270.html (https://archiwum.gndm.pl/a,1501-ZgIII-Waza-Trojak-Lublin-1596-odwrocona-F,rid,258270.html)

Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 20 Grudzień 2018, 10:11:02
Cytuj
Jedna tylko uwaga do wpisu pana Darka - owszem kropki - czy tez inna interpunkcja to detale - jednak trzeba brać pod uwagę mennice i nominał.
Ależ oczywiście. Te kropki podałem tylko jako przykład. Nawet w mennicy lubelskiej są trojaki z roku 1600 gdzie kropka lub jej brak mają istotne znaczenie (POL PO.L).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort w 20 Grudzień 2018, 12:58:53
Panie Dariuszu, czy w jakiś sposób zwraca Pan uwagę, wyszczególnia inny herb Wazów? Czy taki detal, jak pusty w środku topór w ogóle Pan odnotowuje? Idealnie widać to na przykładzie zdjęcia trojaka '95 wstawionego w poście Pana Tytusa.

Co do skali rzadkości, również skłaniam się ku podobnym założeniom.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 20 Grudzień 2018, 16:22:26
Uzupełniając wątek przepływu stempli:

http://iger.wcn.pl/coins/3600 (http://iger.wcn.pl/coins/3600)

Stempel awersu (lub też punca portretu ) zawędrował/a również do Wschowy.
Jednocześnie w tym przypadku widać wyraźnie rózne punce liter użyte do zrobienia stempli awersu i rewersu.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 20 Grudzień 2018, 16:45:39
Panie Dariuszu, czy w jakiś sposób zwraca Pan uwagę, wyszczególnia inny herb Wazów? Czy taki detal, jak pusty w środku topór w ogóle Pan odnotowuje? Idealnie widać to na przykładzie zdjęcia trojaka '95 wstawionego w poście Pana Tytusa.

Oczywiście, że zwracam uwagę na takie rzeczy. Dzięki nim można np. badać ewolucję rysunku stempla. Mimo to uważam, że nie powinno się szacować rzadkości poszczególnych wariantów wyróżnionych ze względu na rysunek herbów czy znaków menniczych. Mogłoby się bowiem okazać, że w ramach jednej odmiany mamy warianty popularne i warianty o najwyższym stopniu rzadkości. To by tylko zaciemniło obraz.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 20 Grudzień 2018, 18:50:07
Uzupełniając wątek przepływu stempli:

http://iger.wcn.pl/coins/3600 (http://iger.wcn.pl/coins/3600)

Stempel awersu (lub też punca portretu ) zawędrował/a również do Wschowy.
Jednocześnie w tym przypadku widać wyraźnie rózne punce liter użyte do zrobienia stempli awersu i rewersu.

Faktycznie, rewers typowo wschowski. W ogóle mam swoją teorię i zapewne nie jestem w tym odosobniony, że stemple awersu lub punce portretów dla mennic wielkopolskich w okresie rządów H.Rudigera robiono zazwyczaj w jednej pracowni, u jednego mistrza, skąd były potem kolportowane do pozostałych mennic, a pochodzenie wybijanych z nich monet definiował rewers.  Portretów jest wiele, więc autorów też było wielu, ale zasada pozostała ta sama.
Jak lubelski portret trafił do Wschowy to zagadka, ale pewno na podobnej zasadzie jak się pojawił w Poznaniu.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 21 Grudzień 2018, 22:10:45
Wracając do wątku przerwanego przez problemy techniczne.

Nie ma wątpliwości, że należy badać różnice rysunku poszczególnych herbów, czy znaków menniczych. Jest to przecież podstawa do wyszczególnienia wariantów, i to ważniejsza niż wspomniane przeze mnie wcześniej przerywniki w legendzie. Poza tym pomagają one czasami ustalić chronologię poszczególnych odmian.

Poniżej ewolucja herbu Lewart w roku 1597
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 29 Grudzień 2018, 16:01:15
Załączam zdjęcia egzemplarza L.95.4 świeżo sprzedanego  :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 01 Styczeń 2019, 19:07:23
No to kontynuujemy rocznik 1595.
Poniżej obiecany wcześniej rzadszy portret podobny do L.95.4, ale z inną kryzą.

Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 02 Styczeń 2019, 03:46:34
Ogolnie nie zbieram trojakow ale jak trafie to czasami kupie. To moj trojak lubelski Iger L.95.6 b/d (tak mi sie przynajmniej wydaje)

https://drive.google.com/file/d/1lK_NIDOlmSxy72G6sJ8CgK8PNIuHU4Us/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1lK_NIDOlmSxy72G6sJ8CgK8PNIuHU4Us/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1XHgnSpL879dqVEimobVNXuoHDVsUut06/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1XHgnSpL879dqVEimobVNXuoHDVsUut06/view?usp=sharing)

Tomek
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 02 Styczeń 2019, 17:05:17
https://archiwum.gndm.pl/a,Zygmunt-III-Waza-Szostak-Lublin-1595-rzadki,rid,318196.html To popiersie występuje tylko w roku 1595. Przynajmniej Ja trojaka z takim popiersiem z roku 1596 jeszcze nie spotkałem. Trojaki z tym popiersiem należą do rzadkich monet. Powyżej przedstawiam link do zdjęcia szóstaka z 1595 r. Myślę sobie ze popiersie z trojaka przedstawionego przez Pana Darka,to pomniejszona wersja popiersia występującego na szóstaku z 1595 r. Korona taka sama, głowa króla,kryza takie same. Reszta się niezmiescilo. No cóż ale trojak jest mniejszy od szóstaka. Co o tym sadzicie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 02 Styczeń 2019, 18:55:38
Mi pasuje - dodam, ze "zaczesanie wlosow" takie same,

Tomek
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 02 Styczeń 2019, 22:37:10
Cytuj
Myślę sobie ze popiersie z trojaka przedstawionego przez Pana Darka,to pomniejszona wersja popiersia występującego na szóstaku z 1595 r.
Pan Stanisław trafił w punkt. Portret z trojaka to jest dokładnie ten sam typ popiersia, który wystąpił na szóstaku. Odległość między końcówką kryzy po prawej stronie a obręczą korony po prawej stronie wynosi ok. 12 mm. Jedyna różnica to dodatkowe elementy, które umieszczono na szóstaku poniżej kryzy. Najlepiej widać to przy zestawieniu obydwu portretów obok siebie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 02 Styczeń 2019, 23:09:40
Byloby ciekawe wiedziec iloma puncami wykonano wizerunek krola. Zupelnie spokojnie moga byc to te same punce glowy, kryzy, korony(?) i tak dalej.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 03 Styczeń 2019, 08:35:39
Myślę, że do wykonania portretu na stemplu trojaka użyto pięciu punc: korony, głowy, kryzy i elementów popiersia pod kryzą (x2).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 03 Styczeń 2019, 09:02:37
Poniżej ciekawostka związana nieco z naszymi rozważaniami: pojedyncza punca do wykonania portretu cesarzowej Marii Teresy (zdjęcie: GNDM).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 03 Styczeń 2019, 09:38:40
 :) Dokładam jeszcze moją parę, ale niestety stempel szóstaka chyba ten sam  :-\
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 03 Styczeń 2019, 11:34:55
Stempel szóstaka jest ten sam, ale popiersie trojaka na trojaku jest inne. To popiersie znane jest z lat 1595 i1596. Jest jedno z najpopularniejszych popiersi na trojakach lubelskich z gryfem.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 03 Styczeń 2019, 12:09:53
http://iger.wcn.pl/coins/3684
http://iger.wcn.pl/coins/3678
Przedstawiam 2 popiersia znane tylko z lat 1596 Trojaki z pierwszym popiersiem choć w katalogu T.Igera maja rzadkość R2, w rzeczywistości są to bardzo rzadko występujące trojaki na rynku. Natomiast trojak z drugim popiersiem występuje tylko w zbiorze T. Igera ,jego rzadkość jest unikalna. Ja zastanawiam czemu trojaki z jednym popiersiem są pospolite, a z innym rzadkie lub bardzo rzadkie. Z czego to wynikalo, czy ktoś w mennicy o tym decydował, czy to czysty przypadek.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla w 03 Styczeń 2019, 12:41:02
Ja zastanawiam czemu trojaki z jednym popiersiem są pospolite, a z innym rzadkie lub bardzo rzadkie. Z czego to wynikalo, czy ktoś w mennicy o tym decydował, czy to czysty przypadek.

Pewno w jakimś stopniu decydowała cena wykonania takiego portretu przez artystę/rytownika oraz ogólne wrażenie poziomu artystycznego. Jak portret się podobał, to stemple były seryjnie wyrabiane do zniszczenia puncy portretu. Zapewne były też sytuacje, gdy portrety robił solidny rzemieślnik, bez żyłki artystycznej, ale za to tanio.
 
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 03 Styczeń 2019, 16:14:07
Trzymając się nadal roku 1595 mam jeszcze taki wariant portretu z szerszą głową, troszkę inną fryzurą i koroną bez krzyżyka: L.95.6b/d (?)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 03 Styczeń 2019, 20:59:04
Cytuj
czemu trojaki z jednym popiersiem są pospolite, a z innym rzadkie lub bardzo rzadkie. Z czego to wynikalo, czy ktoś w mennicy o tym decydował, czy to czysty przypadek.
Przyczyny mogły być różne. My niestety zdani jesteśmy tylko na hipotezy, które trudno zweryfikować. W przypadku omawianego portretu (podobnego do L.95.4, ale z inną kryzą) chodziło być może o to, że punce służące do wykonania portretu zostały przejęte przez inną "linię produkcyjną" (a ściślej - mincerz dysponujący tymi puncami został tam przeniesiony), gdzie były wykorzystywane do produkcji stempli awersu szóstaków. W innych przypadkach chodziło być może o różną wytrzymałość punc.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 03 Styczeń 2019, 21:13:05
Cytuj
Trzymając się nadal roku 1595
Ja bym go opisał tak: L.95.4.a/L.95.6a
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 13 Styczeń 2019, 12:41:26
 :) Myślę, że powoli dojrzewamy do rocznika 1596.
Ktoś pomoże mi w klasyfikacji w/g Igera?  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 13 Styczeń 2019, 13:07:55
Ten trojak nie występuje ani w zbiorze, ani w katalogu T.Igera. Na pewno bardzo rzadki trojak.Sam widziałem ponad 20 kombinacji stempli awersu i rewersu nie notowanych u T.Igera. Jeśli to pański, to szczere moje gratulacje.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 13 Styczeń 2019, 14:52:29
Dołączam się do gratulacji. Skąd Pan bierze te wszystkie białe kruki? Szczerze zazdroszczę :)

Kończąc jeszcze rocznik 1595: szóstak (którego nie pokazałem w całości) oraz akcent osobisty - pierwszy trojak lubelski w mojej kolekcji (populares oczywiście).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 13 Styczeń 2019, 15:53:07
Ten trojak nie występuje ani w zbiorze, ani w katalogu T.Igera. Na pewno bardzo rzadki trojak.Sam widziałem ponad 20 kombinacji stempli awersu i rewersu nie notowanych u T.Igera. Jeśli to pański, to szczere moje gratulacje.

Dziękuję za gratulacje.  :)
Gwoli ścisłości: wszystkie monety, które przedstawiam ze zdjęciami podpisanymi "Tytus" należą do mnie  ;D
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 13 Styczeń 2019, 16:42:17
Dołączam się do gratulacji. Skąd Pan bierze te wszystkie białe kruki? Szczerze zazdroszczę :)

Kończąc jeszcze rocznik 1595: szóstak (którego nie pokazałem w całości) oraz akcent osobisty - pierwszy trojak lubelski w mojej kolekcji (populares oczywiście).
Białe kruki produkuję wieczorami zimowymi (czasu jest sporo)  ;)
Szóstaka znam; zdobi przecież okładkę "Mennicy..."  :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 13 Styczeń 2019, 18:12:16
Cytuj
Białe kruki produkuję wieczorami zimowymi (czasu jest sporo) ;)
Chętnie bym coś u Pana zamówił :)

A mówiąc poważnie, w roczniku 1596 jest taka prawidłowość, że popularne są dwa schematy:
* z wcześniejszym portretem (takim jak poniżej), z cyframi daty bo bokach herbu Lewart
* z późniejszym portretem późniejszym (jak u kol. Tytusa), z cyframi daty po bokach lwa przebitego hakiem

Wszystkie inne układy końcówki daty są rzadkie albo bardzo rzadkie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 13 Styczeń 2019, 19:17:06
Bardzo rzadki trojak nie notowany ani w zbiorze ,ani w katalogu T. Igera. Nie było go na aukcjach, w polskich domach aukcyjnych.Przynajmniej Ja takiego nie spotkałem. Raz był kiedyś na allegro, ale w gorszym stanie.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 14 Styczeń 2019, 12:49:40
Raz był kiedyś na allegro, ale w gorszym stanie.

Czy mógłbym dostać link/zdjęcia tego trojaka z Allegro?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 14 Styczeń 2019, 15:35:20
Niestety nie mam tego linku.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 09 Luty 2019, 18:28:10
Bardzo rzadki trojak nie notowany ani w zbiorze ,ani w katalogu T. Igera. Nie było go na aukcjach, w polskich domach aukcyjnych.Przynajmniej Ja takiego nie spotkałem. Raz był kiedyś na allegro, ale w gorszym stanie.
Przyznaję, że sam tego trojaka trochę nie doceniałem.  :)
Pytałem w Muzeum Narodowym w W-wie i w Muzeum Czapskich w Krakowie; takiego trojaka nie mają.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 09 Luty 2019, 20:36:55
https://wcn.pl/auctions/54/354
Przedstawiam bardzo rzadkiego trojaka z mennicy lubelskiej z 1596 r. Popiersie na tym trojaku jest takie, jakie występują później dopiero w roku 1597, na trojakach z herbem lewart bez tarczy i znaków menniczych. Natomiast rewers jest typowy dla późnego rocznika 1596r. z data po bokach gryfa. Tego trojaka nie ma w katalogu T. Igera, ani w jego zbiorze. Takie kombinacje awersów z rewersami są bardzo rzadkie, niekiedy wręcz unikalne, gdyż wybito ich bardzo mało ,bito je mocno zużytym stemplem. Moze źle się wyraziłem jedna część stempla była mocno zużyta. Takiego trojaka widziałem tylko na 54 aukcji WCN u. Choć trojakami z mennicy lubelskiej kilkadziesiąt lat.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 10 Luty 2019, 10:13:52
Fascynująca moneta, której oczywiście nie mam.
Mogę dołożyć mój egzemplarz L.96.8 też z interesującym poprtretem króla  :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 10 Luty 2019, 11:05:09
Bardzo rzadka moneta. Rzadkość z katalogu, nieadekwatna do występowania na rynku numizmatycznym. Moneta praktycznie nieobecna na rynku. Moje gratulacje z okazji posiadania tej monety.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 10 Luty 2019, 14:27:43
Cytuj
Mogę dołożyć mój egzemplarz L.96.8 też z interesującym poprtretem króla
W "Kolekcji T. Igera" są dwie odmiany z tym portretem. Jedna z datą po bokach herbu Lewart i druga (jak u kol. Tytusa) z datą pomiędzy herbem Lewart i Lwem Daniela Koste. Odmiany te różnią się też napisami na awersie.

Poniżej trojak z popularnym portretem, ale z datą pomiędzy Lewartem i lwem (co czyni monetę dość rzadką).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 10 Luty 2019, 20:16:55
http://iger.wcn.pl/coins/3668  Przedstawiam następnego trojaka z 1596 r. Trojak ten rożni się tym od przedstawionego wcześniej przez Pana Darka  ze tutaj kryza przecina napis otokowy u góry. To popiersie jest rzadsze od przedstawionego wcześniej. Istnieje jeszcze inna wersja trojaka z takim popiersiem z data po bokach gryfa. Ten drugi jest nienotowany ani w zbiorze ani w katalogu T. Igera.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 10 Luty 2019, 20:45:41
Moim zdaniem na obydwu trojakach występuje ten sam typ portretu. Są to oczywiście dwie różne odmiany stempla. Po pierwsze ze względu na przecięcie napisu otokowego przez kryzę na egzemplarzu z WCN i brak takiego przecięcia na moim. Po drugie ze względu na różnice w napisie otokowym. Same portrety Zygmunta III reprezentują jednak ten sam typ.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 10 Luty 2019, 20:48:32
Podobne.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 10 Luty 2019, 23:55:42
Awersy mają inskrypcje : a. REX.P.M.D.L
                                     b. REX.PO.M.D.L
                                     c. REX.POL.M.D.L. którą dokładam dla pełności obrazu  :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 15 Luty 2019, 19:41:25
Miałem nadzieję, że ktoś  jeszcze dołoży coś ciekawego do tego rocznika zanim zaczniemy niewątpliwie chyba najbardziej urozmaicony 1597...
Jeszcze L.96.2 i L.96.6, które posiadam  :)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Luty 2019, 01:25:38
No to jeszcze hit roku 1596. Moneta z 17. aukcji M. Niemczyka (zdj. ANMN).
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 16 Luty 2019, 17:30:06
 ;D finis coronat opus czyli bombowy trojak marzenie (chyba unikat?  :-\) na zakończenie rocznika... Brawo!
Do czyjego zbioru trafił?
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Luty 2019, 17:55:32
Cytuj
chyba unikat?
Ja w każdym razie nie widziałem drugiego egzemplarza. Zwróciłbym jeszcze uwagę na błędny opis aukcyjny, gdzie potraktowany został jako "trojak anomalny".
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m w 16 Luty 2019, 18:14:33
Cytuj
na zakończenie rocznika...
Za sześć dni wracam do Lublina. Wtedy pokażę coś jeszcze z rocznika 1596.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 16 Luty 2019, 19:26:45
Ten trojak pokazany przez P. Darka do tej pory nie był znany na polskim rynku numizmatycznym. Nie ma go w żadnym polskim katalogu. Ma charakter unikalny. Wśród drobnych monet nie można powiedzieć ze coś jest unikatem, gdyż monety drobne bito do końca wykorzystania stempli. Wkrótce może się okazać ,ze ktoś ma drugi egzemplarz. Rzadkość tego trojaka wynika, ze brak jest na nim herbu Lewart Jana Dulskiego podskarbiego koronnego. To było poważnym wykroczeniem menniczym. Za nim się zorientowano o braku herbu Lewart, na trojaku,wybite egzemplarze dostały się do obiegu.Wkrótce zaprzestano bicia tego trojaka. Zapewne wybito go niewielka ilość. Moneta ta pochodzi z aukcji od P.Niemczyka, gdzie była blednie opisana ,nie jest to trojak anomalny, jak tam piszą tylko jest to tz. błędnik. Brak herbu lewart ,to błąd b.poważny, wkrótce wykryciu wycofano wadliwy stempel. Ze ten trojak pochodzi z mennicy lubelskiej przemawia to, styl tej monety siedzi w epoce. Liternictwo popiersie, a nawet gryf jest taki, jak na innych trojakach lubelskich.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: qcho w 16 Luty 2019, 21:24:07
No tak - zadziwiające jak Niemczyk opisuje trojaki.
Pamiętam jak pierwszy raz wypłynął ten okaz w 2014 roku i poszedł za całkiem niewielką sumę. W zeszłym roku został już poprawnie wyceniony.

Punce pochodzą z okresu bicia tej odmiany (6228 i 6229):
https://iger.wcn.pl/coins/3673 (https://iger.wcn.pl/coins/3673)
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 17 Luty 2019, 16:02:31

 https://www.pegasusauctions.com/t212-poland-sigismund-iii-3-groschen-trojak-1596-i-f-lublin-silv
Przedstawiam drugi egzemplarz trojaka z data po bokach herbu lewart, który wcześniej pokazal P.Tytus.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 17 Luty 2019, 16:10:46
Trojak ten jest nie notowany. Oni opisują go jako Iger l.96.7b, czyli z data pomiędzy herbem lewart a gryfem.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 17 Luty 2019, 16:59:12
Rzadkość tego trojaka wynika, ze brak jest na nim herbu Lewart Jana Dulskiego podskarbiego koronnego. To było poważnym wykroczeniem menniczym.

Zawsze byłem przekonany że herb Jana Dulskiego to Przegonia, a Lewart należał do Firleja...
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 17 Luty 2019, 17:09:41
Mea Kulpa. Ja się pomyliłem. O kim innym myślałem, a kogo innego wpisałem.
Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 17 Luty 2019, 19:30:47
 :) Serdeczne dzięki dla Kol. Stanisława za odnalezienie tej aukcji.
Tak, to ta sama kombinacja awersu i rewersu ale moim zdaniem wybita nie tymi samymi stemplami co mój egzemplarz.
Radość oczywiście zmącona faktem, że mój trojak ze statusu unikatu zjechał do "jedynie" R-8 (znane 2-3 egzemplarze)  ;)