TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => Wątek zaczęty przez: Tytus 05 Grudzień 2018, 13:45:42



Tytuł: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 05 Grudzień 2018, 13:45:42
Przedstawiam mój nabytek


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda 05 Grudzień 2018, 15:12:56
Nie moj 'okres", ale jako Lubelak, gratuluję nabytku! :)


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: qcho 05 Grudzień 2018, 15:27:45
Widze, że kolejny do kolekcji z rzadkiej odmiany napisowej w jednym wierszu.
Już kiedyś na ten temat pisaliśmy:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.msg74374.html#msg74374 (http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.msg74374.html#msg74374)

Brawo!


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 05 Grudzień 2018, 16:14:34
 :) Tak, to prawda (gratuluję pamięci!); mam jeszcze ten z inskrypcją awersu: SIG.III.DG - .REX.PMDL, której nie ma w katalogu Igera


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 05 Grudzień 2018, 17:34:18
Gratuluję monety. Poza tym – świetny pomysł na nowy wątek. Z tego co pamiętam prezentował Pan już sporo pięknych i rzadkich trojaków lubelskich. Niestety są one porozrzucane po różnych wątkach. Warto byłoby zebrać je w jednym miejscu.

Tymczasem moja zdobycz z VI aukcji GNDM. Bardzo rzadki wariant napisowy popularnej odmiany z roku 1599.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 05 Grudzień 2018, 23:23:14
 :) Gratuluję. Jest już opisany w jakimś katalogu?


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 06 Grudzień 2018, 00:04:17
U Igera nie ma :) Jest oczywiście odmiana podstawowa L.99.1, ale wariant napisowy SIG III. Nie znalazłem też ani u Kopickiego, ani u Kamińskiego-Kurpiewskiego.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP 06 Grudzień 2018, 07:43:01
Walewski typ LXXXI. 5


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 07 Grudzień 2018, 18:35:12
... jak już jesteśmy przy roczniku 1599 to muszę przypomnieć mojego "IG III"


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 07 Grudzień 2018, 18:46:12
No, tego to nie ma chyba i u Walewskiego :)


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 07 Grudzień 2018, 19:05:25
"IG III"
Kompletnie nie moja bajka i nie mam bladego pojęcia, co mogło tak zapchać stempel w tym miejscu, ale ja tam widzę resztki literki "S".


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 07 Grudzień 2018, 19:16:39
dołożę inne zdjęcie  ;)


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: eleniasz 07 Grudzień 2018, 19:28:04
dołożę inne zdjęcie  ;)

Na powiekszeniu wyglada, jakby manipulowano z tłem w miejscu zagiononego "S".
Może była dziura i naprawili?


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: cancan62 07 Grudzień 2018, 19:45:49
Wyglada na naprawiana, ale nie znajduje tego miejsca na rewersie.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 07 Grudzień 2018, 20:18:04
...jeszcze analogiczne ujęcie rewersu


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda 07 Grudzień 2018, 20:22:43
Ja widzę podobnie jak kolega @ DzikiZdeb resztki litery "S".
Moim zdaniem litera uległa wytarciu które widoczne też jest na przedniej części korony...


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb 07 Grudzień 2018, 20:41:36
nie znajduje tego miejsca na rewersie.
Właściciel monety ma nad nami przewagę, bo zna oś monety :-) Lewa środkowa część Lewarta?


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 08 Grudzień 2018, 13:55:12
http://iger.wcn.pl/coins/2971 Tutaj jest przykład trojaka bez litery S w imieniu SIG króla. Jak widzimy litera I jest nabita na monecie blisko korony ,na literę S zabrakło miejsce. Natomiast w trojaku lubelskim jest miejsce na litera S . jest ona niedobita ,uszkodzona.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP 08 Grudzień 2018, 15:28:03
Moneta ma załataną dziurę. Resztki S są widoczne, na rewersie, tak jak wspomniał pan DzikiZdeb na Lewarcie widoczne są ślady łatania :(


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 08 Grudzień 2018, 16:02:43
http://iger.wcn.pl/coins/2971 Tutaj jest przykład trojaka bez litery S w imieniu SIG króla. Jak widzimy litera I jest nabita na monecie blisko korony ,na literę S zabrakło miejsce. Natomiast w trojaku lubelskim jest miejsce na litera S . jest ona niedobita ,uszkodzona.

Ależ oczywiście; o tym trojaku z autentycznie brakującym "S" też już wspominałem. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11471.msg88408.html#msg88408
Nie mam zamiaru sugerować, że "odkryłem" nową odmianę. Mój ezemplarz pokazuję tu jako ciekawostkę a brakujące "S" to najprawdopodobniej zapchany stempel/niedobicie. Natomiast śladu łatania doszukać się nie mogę. Postaram się jeszcze raz obejrzeć oryginał aby zaznaczyć przebieg osi  ;)


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 08 Grudzień 2018, 17:52:08
Aby uznać ze to jest nowa odmiana w miejscu litery S powinno być nieuszkodzone tło mennicze.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 08 Grudzień 2018, 18:20:38
Lewart pokrywa się z brakującym "S"


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 08 Grudzień 2018, 18:33:21
...i jeszcze dwa...
a tu kuzyni: http://iger.wcn.pl/coins/3911


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: cancan62 08 Grudzień 2018, 19:50:44
no to chyba mamy odpowiedz, naprawiana dziura.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 09 Grudzień 2018, 10:27:04
... a ja, jak niewierny Tomasz, ciągle jeszcze nie widzę gdzie ten nit miałby być.
Tarcza lewarta mimo, że po lewej ledwie widoczna to jednak na całej długości zachowana.
Trudno mi sobie wyobrazić, że "rzemieślnik" byłby w stanie ją na nowo odbudować.
A nawet jeśli, to komu by się to przy tak pospolitej monecie opłacało  :-\


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 09 Grudzień 2018, 10:35:13
... a tak przy niedzieli i paskudnej pogodzie następny "Lublin"  do podyskutowania ;)


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: dariusz.m 09 Grudzień 2018, 10:43:17
Cytuj
... a ja, jak niewierny Tomasz, ciągle jeszcze nie widzę gdzie ten nit miałby być.

Bo może go tam nie ma.

W mennicy lubelskiej blacha w "glijarni" była rozklepywana ręcznie (młotami na żelaznych albo kamiennych kowadłach). Lubelski warsztat nie dysponował tzw. cywarką do rozwalcowywania blachy. W konsekwencji monety były bite na krążkach nierównej grubości i stąd częste niedobicia. Moim zdaniem z takim właśnie niedobiciem mamy do czynienia w przypadku tego trojaka. Niedobicie na Lewarcie pokrywające się z niedobiciem na literze "S" tylko by potwierdzało, że blacha w tym miejscu była po prosu cieńsza.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: TomekP 09 Grudzień 2018, 10:51:27
Ja będę się upierał. Jest tu dziura z częściową rekonstrukcją po łataniu. Myślę, że gdyby wziąć monetę pod mikroskop byłoby to doskonale widać


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław 09 Grudzień 2018, 11:54:04
Na zdjęciu pokazanym przez Pana Tomasza ewidentnie widać zalatana dziurę. A na marginesie myślę sobie ze dalsza dyskusja w tej sprawie nie ma sensu. I tak nikt Pana Tytusa nie przekona, w tym temacie. Na nic się zdało przekonywanie przez Pana Tytusa ze to nowy typ trojaka, ewentualnie błędnik.


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Tytus 09 Grudzień 2018, 12:21:40
I tak nikt Pana Tytusa nie przekona, w tym temacie. Na nic się zdało przekonywanie przez Pana Tytusa ze to nowy typ trojaka, ewentualnie błędnik.

 ??? To jakieś nieporozumienie!!! Przecież napisałem, że uważam, że to NIE jest żaden nowy typ czy odmiana tylko niedobicie lub zapchany stempel. Czytajmy proszę dokładnie co jest napisane a poza tym zakończmy tę dyskusję, która absolutnie nie jest "sexy" i nie po mojej myśli...


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: pasjonatort 09 Grudzień 2018, 12:27:48
Trzeba rozgraniczyć dwa zagadnienia. Po pierwsze właściciel monety Pan Tytus sam napisał
Cytuj
brakujące "S" to najprawdopodobniej zapchany stempel/niedobicie
I tutaj raczej nikt nie ma wątpliwości co do tego, że nie jest to nowa odmiana legendy. Natomiast druga sprawa to czy moneta była naprawiana. Jak widać ścierają się dwa poglądy. Z jednej strony właściciel ma najłatwiej, bo posiada monetę, ale z drugiej Jego opinia obarczona jest emocjami ;) Dobrą radę napisał Tomek, sugerując sprawdzenie tego miejsca pod mikroskopem. Trzeba sobie uświadomić, że nie tylko kiedyś, ale też w dzisiejszych czasach żyją świetni rzemieślnicy. Gdyby trojak okazał się naprawiany, to idealnie nadaje się do tego tematu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12275.0.html
Zostało tam pokazanych kilka monet przed i po naprawie. Żeby uświadomić skalę możliwości, proszę spojrzeć na poniższe zdjęcie. Moneta z aukcji WCN71. Jak widać została dobudowana brakująca część.



Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Yoda 09 Grudzień 2018, 14:10:08
Przepraszam za naiwne pytanie, ale jak odkryto iż to ta sama moneta?


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 09 Grudzień 2018, 15:35:53
... a tak przy niedzieli i paskudnej pogodzie następny "Lublin"  do podyskutowania ;)

Jak wygląda rant? Gładki, wypolerowany?


Tytuł: Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskej
Wiadomość wysłana przez: Ł.Cieśla 09 Grudzień 2018, 15:44:07
Na zdjęciu pokazanym przez Pana Tomasza ewidentnie widać zalatana dziurę.
Podzielam tą opinię. W miejscu S była dziura, mniej więcej wielkości litery O.