TPZN - Forum numizmatyczne

Ważne działy => Informacje o falsach => Wątek zaczęty przez: andy30 w 10 Grudzień 2018, 21:02:07

Tytuł: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: andy30 w 10 Grudzień 2018, 21:02:07
Mam wątpliwości czy to oryginał.
https://aukcjamonet.pl/product/16837/polska-xlx-w-rosja-mikolaj-i-3-kopiejki-1854-bm-warszawa-ngc-ms64-rb-max
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 10 Grudzień 2018, 22:09:03
To zależy co Pan ma na myśli pisząc "oryginał". Według NGC to nowodzieł.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 10 Grudzień 2018, 22:46:12
Pytanie czy opinia NGC na temat rosyjskiej monety jest wiarygodna... Przyznam, że nie bardzo widzę sens produkowania prawdziwych novodiełów w przypadku tego typu monety. Tak na moje oko nic temu egzemplarzowi nie dolega poza opakowaniem w paskudne, plastikowe pudełko ;)
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Grudzień 2018, 00:24:08
Chcialbym odpowiedziec cos madrego, zeby pomoc Koledze, ale to nie moja domena. Wiem, ze bylo to praktykowane by bic nowodziely dla kolekcjonerow monet zaboru rosyjskiego. W kilku przypadkach byly to jednak inne stemple niz oryginalu i dzieki temu mozna je rozpoznac. Zawsze jednak byly one w stanie menniczym jak ta moneta.
Nie wiem, czy Kolega andy30 obawia sie o autentycznosc nowedziela, czy oryginalnej monety.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 11 Grudzień 2018, 00:49:40
Nałożyłem to zdjęcie na zdjęcie analogicznej monety pochodzącej z innego źródła - występują bardzo drobne różnice, ale takie, które mogą wynikać z delikatnego poprawiania stempla albo wręcz niedokładności dopasowania w programie graficznym. Sama moneta nie wzbudza u mnie wątpliwości i nie ma cech typowych dla współczesnych falsyfikatów.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Grudzień 2018, 06:24:15
Ale nowodzieł to nie jest dokładnie to samo, co falsyfikat. To moneta kolekcjonerska często z epoki, tyle, że bita trochę później i często oryginalnymi stemplami. Bywają też nowodzieły monet, których nie było w obiegu w danym roczniku.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 11 Grudzień 2018, 12:20:31
Wiem co to są nowodieły i jaki jest ich rodowód. A że produkowano je dla kolekcjonerów to nowodieły praktycznie zawsze są w stanach menniczych. Mam jednak wątpliwości co do tego, czy w przypadku takiej monety produkowano by specjalny stempel i dobijano nim wersje "kolekcjonerskie" relatywnie współczesnej monety obiegowej, a porównanie zdjęcia inkryminowanej monety ze zdjęciem innej monety tego typu wykazuje tak drobne różnice, że wydają się możliwe do wyjaśnienia zużyciem (i ewentualnie drobnym poprawianiem) stempla lub wręcz niedoskonałością programu graficznego.

Jeśli zaś stempel był ten sam to moim zdaniem kwestia "nowodieł/starodieł" zdaje się być wysoce umowna i ma wyłacznie wymiar marketingowy, bo nie ma 100% pewności kiedy dany egzemplarz powstał i jakie intencje miał w stosunku do niego producent - ale to oczywiście tylko mój pogląd i można do tego różnie podchodzić.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 11 Grudzień 2018, 14:39:32
No to się rozumiemy. Swoją drogą interesujące w jaki sposób NGC rozpoznało, że to nowodzieł.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 11 Grudzień 2018, 15:08:19
Obstawiam zwykłe asekuranctwo - podobnych egzemplarzy w ręku wcześniej nie mieli, moneta jest w idealnym stanie więc bezpieczniej jest określić ją jako Nowodieł tak na wszelki wypadek ;) Przyznam też, że nie darzę pudełkarzy wielką estymą i po tym co widziałem, ich opinie (odnoszące się do monet nieamerykańskich) traktuję dosyć sceptycznie.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: arcze w 11 Grudzień 2018, 22:09:10
Obstawiam zwykłe asekuranctwo - podobnych egzemplarzy w ręku wcześniej nie mieli, moneta jest w idealnym stanie więc bezpieczniej jest określić ją jako Nowodieł tak na wszelki wypadek ;) Przyznam też, że nie darzę pudełkarzy wielką estymą i po tym co widziałem, ich opinie (odnoszące się do monet nieamerykańskich) traktuję dosyć sceptycznie.

Oburącz podpisuję się pod tą diagnozą  ;D
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: pibyk w 11 Grudzień 2018, 22:11:51
Oooo... miło Cię widzieć, a w zasadzie poczytać :-)
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: arcze w 11 Grudzień 2018, 22:29:56
 :)

A Niemczyk słusznie prawi:
"Moneta błędnie sklasyfikowana przez NGC jako NOVODEL i określona jako MS64 RB. W katalogu H751 nie ma, Bitkin kończy na H750.
Według Bitkina i obecnych notowań NOVODEL nie istnieje, według nas moneta z bardzo świeżego stempla, powinna otrzymać notę PROOF LIKE.
"

Dobrej nocy,
A.



Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: andy30 w 12 Grudzień 2018, 16:58:54

Mnie zastanawia takie same uszkodzenie języka w tej poniżej i Niemczyka
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 12 Grudzień 2018, 17:16:27

Mnie zastanawia takie same uszkodzenie języka w tej poniżej i Niemczyka
Jak dla mnie to wskazuje na ten sam stempel.

A tam z innej beczki - jakos nie nazwal bym tego uszkodzenien - jezyk jest malutkim elementem na tej monecie, wiec nie ma co sie dziwic ze czasami sa niedociagniecia czy to przy tworzeniu stempla (maly cienki rowek) - jak widac jeden wyszedl lepiej drugi troche gorzej

Tomek

Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: andy30 w 12 Grudzień 2018, 17:26:29
Pytanie czy to jest niedociągnięcie stempla czy uszkodzenie.
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 12 Grudzień 2018, 17:49:22
Pytanie czy to jest niedociągnięcie stempla czy uszkodzenie.
wedlug mnie warianty sa dwa (co do stempla)
- niedociagniecie - gosciu nie wyryl dokladnie jezyka
- zapchanie - moze i wyryl dobrze, ale zbiegiem czasu cos czesc zostala zapchana. Nie sklaniam sie do tego, gdyz pisza ze moneta wybita swierzym stemplem, wiec raczej nie mialo czasu czym sie zatkac (choc teoretycznie moglo)

Jak piszesz uszkodzenie - chodzi ci o sama monete ? ze nastapilo jakos uszkodzenie wlasnie tego malutkiego kawalka, i w okolo nic  innego nie zostalo uszkodzone ?

Tomek
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 12 Grudzień 2018, 18:59:33
Pytanie czy to jest niedociągnięcie stempla czy uszkodzenie.
Mogl byc tez zapchany stempel/
Tytuł: Odp: 3 kopiejki bm 1854
Wiadomość wysłana przez: arcze w 12 Grudzień 2018, 21:41:45

Mnie zastanawia takie same uszkodzenie języka w tej poniżej i Niemczyka

Nie ma w tym nic dziwnego - jest to typowa wada występująca w procesie tłoczenia (bicia) monet.
Polecam lekturę https://zbierajmymonety.blogspot.com/p/destrukty.html,
dział III.E.

Poniżej przykłady:
GNDM - awers wybity "czystym" stemplem,
Markov i Kuenker - awersy wybite "zapchanym" stemplem.