TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Od roku 1918 do dziś => II RP, WMG i IIWŚ => Wątek zaczęty przez: dusiolek w 23 Grudzień 2018, 00:35:26

Tytuł: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 23 Grudzień 2018, 00:35:26
Wlasnie przyszla moja Nike 1931

Wydaje mi sie ze jest OK (to ta z niedobita jedynka) - https://blog.gndm.pl/oryginalnosc-5-zlotych-nike-1928-1932/ (https://blog.gndm.pl/oryginalnosc-5-zlotych-nike-1928-1932/) - ale moze sie myle ?
Moneta wedlug mnie byla przetarta/czyszczona

oto kilka zdjec ( troche na szybko - swieta ida)
https://drive.google.com/file/d/1_cP-EstLY0YH6nb66fckkQk51kMEC7W9/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1_cP-EstLY0YH6nb66fckkQk51kMEC7W9/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1vxQKR0XskgJUcErnxDa_0ayuZa9p2f2v/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1vxQKR0XskgJUcErnxDa_0ayuZa9p2f2v/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1JYKebmDjbxeR5b40o-QNUDC4WcfBqKa1/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1JYKebmDjbxeR5b40o-QNUDC4WcfBqKa1/view?usp=sharing)

Pozdrawiam, Tomek

Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 23 Grudzień 2018, 08:17:43
A mozna zdjecie calosci?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 23 Grudzień 2018, 20:34:39
nike 1931 z niedobitą jedynką to nike, której nie mam i nie kupię
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 24 Grudzień 2018, 19:19:50
A mozna zdjecie calosci?


Znowu tak na szybkiego: link to foldera ze zdjeciami
https://drive.google.com/drive/folders/1m7uNrEqmE9Z0xVT41ZVKnCwBrler-JHO?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1m7uNrEqmE9Z0xVT41ZVKnCwBrler-JHO?usp=sharing)

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 24 Grudzień 2018, 19:36:22
Na tych zdjeciach wyglada lepiej, czyszczona byla na pewno, ale calkiem przyzwoita. Nie budzi podejrzen.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 24 Grudzień 2018, 23:43:07
Dzieki,

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 14:46:58
Bylem w poniedzialek w WCN-ie. Moneta zostala sprawdzona (jak widac pod lepszym mikroskopem niz moj) i okazalo sie ze to przerobka z Nike 1930

Tomek

Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 28 Marzec 2019, 14:57:06
Nie mam przy sobie katalogu Pana Jurka Chalupskiego, ale cos mi sie majaczylo, ze uklad liter i cyfr na awersie powinien byc inny. Dokladniej chodzi o poziome ustawienie litery T wobec cyfr 9 i 3. Na roczniku 1931 jest bardziej symetryczne.
Lubie WCN i czasem tam bywam, ale mam wrazenie, ze tutaj sie pomylili.
Prosze jeszcze dokladniej sprawdzic swoja monete.

Zdjecia porownawcze z Fortresu.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: Samogitia w 28 Marzec 2019, 15:08:10
Cały temat cech charakterystycznych dat Nike ładnie spiął Sylwester Kopyciński. Tu artykuł.
https://gndm.pl/oryginalnosc-5-zlotych-nike-1928-1932/
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 15:08:47
Też uważam, że to pomyłka. Tutaj jest opisanych szczegółowo kilka cech różnych roczników - https://gndm.pl/oryginalnosc-5-zlotych-nike-1928-1932/ - między innymi charakterystyczna jest pierwsza jedynka w dacie.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 15:18:40
Niby te "1" są charakterystyczne (te daszki itp. itd.), ale ... właśnie jest to małe "ale" wałkowane na monety.pl do bólu

1.  oś symetrii jest istotna i nikt nigdy tego nie zakwestionował:
1.1 oś poprowadzona od czubka środkowego promienia korony przez czubek środkowego pióra ogona.
1.2 oś ta dla rocznika 1931 przechodzi przez środek litery "T" i równo pomiędzy cyframi "9" i "3"
2. cyfra "3" jest ciut niżej w roczniku 1931 od cyfry "9"
3. lewe udo orła (od patrzącego) dla rocznika 1931 (1930, 1932) jest bardziej podcięte od uda prawego
4. jest charakterystyczna skrętka rocznika 1931
5. kropki a nie kreski na otoku awersu

a monety z niedobitą "1" to tak jak się pojawiły to zniknęły
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 15:25:34
Trójka jest ewidentnie niżej
 [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 15:44:28
Nike 1931 bito w 10'1931, to ile wybili? Wg mnie max 100.000 szt. - wg Obrotu Pieniężnego w Ag czyli srebrny bilon 1931 rok.
W zestawach rocznikowych poszło ok. 100 szt. może jak niektórzy szacują 1.000 szt. - reszta został przetopiona nawet jak trafiła do Banku Polskiego (choć prędzej były to zapisy na papierze w postaci krążków zaliczanych do monet = sztuka jest sztuka 18g, 33mm, Ag750). Ponieważ Mennica Państwowa nic sama nie robiła. Ministerstwo Finansów dawało zlecenia do Mennicy Państwowej a odbiorcą "produktu" był Bank Polski.

Czyli ze 100.000 nie wybrano by monet bez wad, nawet 10% z nich?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 15:56:28
Rozmawiamy o ewentualności przeróbki 1930 na 31. Pomijając cechy charakterystyczne obu roczników, które w przypadku tej monety przeczą takiej przeróbce, wydaje mi się, że nie miałoby to również sensu ekonomicznego.

A dyskusje o nakładach i zestawach rocznikowych na razie zostawmy, miejmy nadzieję że uda się odratować monety.pl i nie trzeba będzie odtwarzać wszystkich naszych dywagacji w tym temacie :)
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 16:02:58
Co do strony finansowej - to ciezko powiedziec, co moze dziac sie w glowie falszerza :-)
Posiedze na nia jeszcze troche z mikroskopem (niestety to taki podreczny, elktroniczny mikroskop) i zobacze co uda mi sie z niego wyciagnac (podesle nowe zdjecia)

Dzieki, Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 16:06:02
Skoro przeróbka to dlaczego nie z nike 1928 bez znaku mennicy - zachowana skrętka, czy nike 1928 ze znakiem mennicy - jest wklęśniecie na ogonie piór i znak mennicy, ale gubimy skrętkę?

"9" ma małe oczko, a "3" przypomina samoróbkę z "8". Co do niedobitej "1" to jest jakby w wklęśniętym polu, czyli pogłębiane pole, aby wydobyć "1" niż odbicie od stempla.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 16:10:51
A łapy orła?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 16:12:08
Nie chcialem aby isc w "teorie finansowe" - to nie ma sensu. Tak jak pisalem w WCN-ie, Marek powiedzial mi ze tylko jedynka jest wklejona - 3-ka nie byla ruszana, wiec nie ma co pisac w tym przypadku o przerobce z Nike 1928

Dodam jeszcze ze moj mikroskop jest cienki ale nie az tak. Mam 2 zlote z 1831, przerobione z normalnej na rzadka odmiane "ZLOTE" - i spoojnie widac slady usuniecia, wiec wiem co mnie czeka w sobote :-)

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 16:32:20
nie ma możliwości zrobienia 1931 z 1930 bez ruszania "3"
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 17:42:46

Dodam jeszcze ze moj mikroskop jest cienki ale nie az tak. Mam 2 zlote z 1831, przerobione z normalnej na rzadka odmiane "ZLOTE" - i spoojnie widac slady usuniecia, wiec wiem co mnie czeka w sobote :-)
Jeśli można to chętnie zobaczę zdjęcia w powiększeniu kluczowych miejsc jednej i drugiej monety :)
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 18:12:15
postaram sie zrobic zdjecia tej 2-ce. Kiedys kupilem ja na allegro razem z innym falszerstwem (zalaczam zdjecia):
https://drive.google.com/open?id=1sQ4WNo9EdAkql67WkUwzWvQU7G4ZY5CO (https://drive.google.com/open?id=1sQ4WNo9EdAkql67WkUwzWvQU7G4ZY5CO)
https://drive.google.com/open?id=1UmyWg-zbdhL2yGXY1Ibg-ysc4pqigVOF (https://drive.google.com/open?id=1UmyWg-zbdhL2yGXY1Ibg-ysc4pqigVOF)

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 28 Marzec 2019, 18:44:57
A masz, Tomku mozliwosc przeswietlic ja?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 18:57:44
W pracy mojej zony maja mikroskop do "podgladania" :-) bakterii - wiec pierw tam zobacze czy cos sie da zrobic.

Co do przeswietlenia - to juz wyprawa na universytet (nie mam pojecia gdzie indziej moglbym to zrobic) - znam tam kilku profesorow (wiekszosc to CS lub matematyka), ale jeden jest z Material Science - wiec moze ...
A dokladnie jakie to przeswietlenie mialoby byc ?

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 18:59:38
A co z tą dwójka jest nie tak?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 19:06:06
Spektometr też by się przydał.

PS. mirek3 pisał, że to fals w poście "potrzeba czasu" a prawie wszyscy pisali, że to dziwak. A teraz wychodzi szydło z worka. I ... ?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 19:07:35
A co z tą dwójka jest nie tak?

Ta na zalaczonych obrazkach ma inna "przerobke" - prosze poszukac

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 19:15:16

Ta na zalaczonych obrazkach ma inna "przerobke" - prosze poszukac

Y zamienione na I?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 19:20:13

Ta na zalaczonych obrazkach ma inna "przerobke" - prosze poszukac

Y zamienione na I?

Dokladnie !!!!
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 28 Marzec 2019, 19:24:52
Świetne :)
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 28 Marzec 2019, 20:22:21
A dokladnie jakie to przeswietlenie mialoby byc ?

Tomek

W moim fachu mam do czynienia z przeswietleniem stali: rur, kotlow, itd. Maja tam odpowiednie procedury i tabele parametrow. Mysle, ze przeswietlenie srebra powinno sie powiesc.
Tak ustawiony defekt powinien byc doskonale widoczny na przeswietleniu.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 28 Marzec 2019, 20:46:57
Dzieki !!! (ostantni raz rzuty i przekroje widzialem na uczelni)

Zgadza sie - powinno zadzialac, tylko tak jak pisalem - nie mam dostepnu do maszyn - zaczne powoli szukac.
Mam nadzieje, ze "zwykle" zdjecia dadza odpowiedz czy byla manipulacja przy dacie czy nie, i jak to mowia langsam langsam aber sicher

Pozdrawiam, Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 28 Marzec 2019, 20:53:13
takich wynalazków z niedobitą datą "1" jest całkiem sporo i to w różnych stanach :)

dobrze, że nie mam takiego wynalazku :), wszystkie moje nike 1931 są kosher, choć warto jeszcze rzucić okiem na odległość LEX od SALUS, tak z doskoku :), bo sama skrętka nie do końca jest wyznacznikiem, choć inni są bardziej ortodoksyjni w tym względzie

PS. mam nike 1928 ze skrętką na godz. 2:00, fajnie
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 29 Marzec 2019, 03:51:34
Dzieki !!! (ostantni raz rzuty i przekroje widzialem na uczelni)

Pozdrawiam, Tomek

Ewentualnie do pieca z nia, 200°C powinno wyprazyc kazdy klej.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 29 Marzec 2019, 13:42:59
Wiem, ze 200 C to nic dla srebra, ale jakos psychicznie musze do tego dorosnac :-) Jak narazie zostane przy zdjeciach

Dzieki, Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 29 Marzec 2019, 15:05:24
Na początek dla przełamania psychicznego można suszarką do włosów z 15 cm podgrzać... ;)

A poważnie - z tego co pamiętam z opisów kilku testów scyzora, to te "wkładki" są mocowane na wcisk na kołki, czyli pewnie poprzez podgrzanie monety i włożenie w powiększony otwór przygotowanego wkładu. Czy podgrzanie całości pozwoliłoby coś ujawnić, gdyby moneta była przerabiana? Wątpliwe, zwłaszcza przy niskiej temperaturze. Poza tym o ile się nie mylę panowie z GNDM oglądali pod mikroskopem tego stwora - https://gndm.pl/falsyfikat-5-zlotych-1932-ze-znakiem-mennicy-warszawskiej/ - i nie było widać śladów przeróbki (ale nie wiem jaki mikroskop). Może rzeczywiście wspomniane prześwietlenie byłoby skutecznym sposobem?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 29 Marzec 2019, 15:29:52
Mam nadzieje ze dzis (albo na poaczatku przyszlego tygodnia) dostane lepsze zdjecia niz te co teraz mam.
Patrzac na artykul z gndm to moja moneta na pewno spelnia "kilka" cech:
- symetria - kreska przez "ogon i T"
- specyficzna pierwsza jedynka (gorny czubek)
- 3-ka nizej niz reszta cyfr w dacie


Pobawie sie w weekend i zobacze co wiecej da sie sprawdzic. Jak wyjdzie ze choc jedna z cech nie pasuje to bede wiedzial ze przerobiona

Dzieki, Tomek

P.S. co do 5-tki, przy duzej rodzielczosci zdjecia zawsze bedzie widac "brak plynnosci metalu"/manipulacje - wiec na prawde nie trzeba ciac niczego scyzorykiem
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 29 Marzec 2019, 15:44:30

co do 5-tki, przy duzej rodzielczosci zdjecia zawsze bedzie widac "brak plynnosci metalu"/manipulacje - wiec na prawde nie trzeba ciac niczego scyzorykiem

Jestem tego samego zdania - ale trzeba zapewnić odpowiednie powiększenie i jakość obrazu.
Inna sprawa, że pozostaję przy zdaniu, że moneta jest dobra i niczego podejrzanego się tam nie zobaczy.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 29 Marzec 2019, 19:33:05
Idąc tropem prześwietlenia, jeżeli jest gdzieś w pobliżu jakieś laboratorium spawalnicze zajmujące się badaniem spoin to pewnie bez problemu zrobią zdjęcie RT, sam jestem ciekaw czy ten eksperyment zdał by egzamin w przypadku przeróbki i co by pokazał.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 29 Marzec 2019, 19:40:16
oprócz techniki warto używać ... rozumu

to już ręce opadają: "Marek" (ktokolwiek to jest) z WCN mówi "1"'wstawiona, ja mówię cała data z Księżyca.

Wstawiona :) nie tylko "1" :)

a Wy Amerykę odkrywacie. Ale nie, rentgen, spektometr i ... Wróż Maciej co ma udowodnić?

To FALS, kto to kupi ten gł... (się rymuje), ale kto "bogatemu" (tylko w co?) zabroni. Brać !!!
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 29 Marzec 2019, 19:57:10
Nie oceniam autentyczności. Po prostu jestem ciekaw czy RT cokolwiek by dało w tym czy jakimkolwiek innym przypadku.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 29 Marzec 2019, 20:10:10
1. spektometr co to jest Ag750, czy Ag625?
2. naprężenia
3. jaki napis = krążek 1928,1930 LEX SALUS
4. waga 17,86-18,00-18,06-18,23?
5. skrętka

i nie nie symetria "T" a daty, czyli odległość "9" od "3"
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 29 Marzec 2019, 20:13:01
Co do tego rentgena - tez mnie to meczy, i chetnie zobacze jak wyglada przeswietlona. Zajade do mojej dentystki - mam nadzieje, ze zrobia tam jej zdjecie.

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 29 Marzec 2019, 20:17:22
zdrowy rozsądek jest ... tańszy :) i mniej czasu zabiera
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: NKOTF w 29 Marzec 2019, 20:18:27
Nie wiem jak poradzi sobie dentysta z "blachą", panowie od spawania mają doświadczenie z takimi rzeczami (moc lampy i czas naświetlania). Ale może warto spróbować.
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 29 Marzec 2019, 20:21:39
Jaki dentysta? Mówimy o monetach. Ale nie ma sprawy w temacie amalgamatów też zabiorę ... głos :)
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 29 Marzec 2019, 20:29:19
Nie wiem jak poradzi sobie dentysta z "blachą", panowie od spawania mają doświadczenie z takimi rzeczami (moc lampy i czas naświetlania). Ale może warto spróbować.
Ja w zyciu monety nie przeswietlalem, i ona [dentystka] zapewne tez nie (bardzo bym sie zdziwil) - jak sie uda, i cos na zdjeciu wyjdzie - to SUPER, jesli nie - bede bawil sie dalej. A dentystka bedzie miala zabawe ze jakis Polak przyszedl do niej przeswietlac monete.

Tomek

Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: mmz w 29 Marzec 2019, 20:44:21
Polak i katolik, a poważnie, jakakolwiek weryfikacja jest OK, bo coś wnosi
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 30 Marzec 2019, 02:10:52
dolozylem kilka zdjec: cala data oraz poszczegolne cyferki, patrzac na 193 - jakos nie widze aby byly "ruszane", widac uderzenie ktore przeszlo przez 3-ke i ostatnia jedynke,

zdjecia z folderze:https://drive.google.com/open?id=1m7uNrEqmE9Z0xVT41ZVKnCwBrler-JHO (https://drive.google.com/open?id=1m7uNrEqmE9Z0xVT41ZVKnCwBrler-JHO)

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 30 Marzec 2019, 15:10:33
Jak interpretuje Pan te ślady-linie wokół ostatniej jedynki - rysy, obicia czy też rzeczywiście można dopatrywać się ingerencji?
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 30 Marzec 2019, 18:06:30
Jak interpretuje Pan te ślady-linie wokół ostatniej jedynki - rysy, obicia czy też rzeczywiście można dopatrywać się ingerencji?
Nietestety nie wiem :-( ta jedynka jest naprawde slabo wybita (plaska), jest uderzenie (idzie przez 3-ke i gore jedynki) co nie pomaga, na dodatek moneta troche przeczysczona. Jedyne co moge powiedziec, to to, ze cyfry 193 sa OK, nie widac majterkowania.


Tomek

P.S. co do mikroskopu - powiekszenie (teoretycznie) x 150
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 30 Marzec 2019, 18:34:19
Wydaje mi się, że pan Marek z WCN nieco pochopnie ocenił te kreski obok ostatniej jedynki jako ślady manipulacji. Jest to kluczowe miejsce w przypadku przeróbki, więc można z automatu uznać to za podejrzane. Nasuwa mi się taka analogia - jakiś czas temu na allegro sprzedana została poniższa moneta 2 zł Piłsudski 1936 za ...223 zł. Moim zdaniem moneta oryginalna, ale uszkodzenie w okolicy szóstki od razu zapala w głowie alarm.
  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 01 Kwiecień 2019, 17:32:54
dostalem wlasnie zdjecie czesci daty (31) zrobione innym mikroskopem: https://drive.google.com/open?id=17VvfbZ6pFYFVPbP6R79pS6P8Z5k7jhLs (https://drive.google.com/open?id=17VvfbZ6pFYFVPbP6R79pS6P8Z5k7jhLs) (jest tez w folderze).

i jeszcze kilka (w folderze). Co sadzicie o tej dziewiatce - ma takie dziwne wybrzuszenie (uderzona ???), ale pierwsza jedynka za to pasuje :-):
 https://drive.google.com/open?id=1EEIpY512jh6eeAad6E_aVHuTdq0TaCk5 (https://drive.google.com/open?id=1EEIpY512jh6eeAad6E_aVHuTdq0TaCk5)

badz tu madry i pisz wiersze

Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: khubeo w 01 Kwiecień 2019, 19:26:37
Dziewiątka jest uderzona, stąd zniekształcenie brzuszka.
Proszę spojrzeć na zaznaczony niebieskim kółkiem fragment dziewiątki na zdjęciu zestawiającym daty wszystkich czterech roczników, które sobie pozwolę użyć - znowu mamy cechę charakterystyczną - inny kształt wcięcia. Jest głębsze, wyraźnie unoszące się do góry, dziewiątka staje się przez to cieńsza w tym miejscu. Żaden inny rocznik tak nie wygląda.
  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 01 Kwiecień 2019, 19:38:39
Dzieki !!!!!, nie zauwazylem tego szczegolu w 9-tce,

Pozdrawiam, Tomek
Tytuł: Odp: Nike 1931
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 01 Kwiecień 2019, 20:32:34
Jesli ktos by wymienial jedynke, to byloby raczej wiercenie, slady bylyby okragle. Na tym zdjeciu nie widze nic takiego, dodatkowo slady/rysy wokol jedynki sa dosc jednolite.