TPZN - Forum numizmatyczne

Pieniądz w Polsce => Polska Królewska => 1587 - 1668 => Wątek zaczęty przez: Tytus w 29 Grudzień 2018, 16:04:25

Tytuł: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 29 Grudzień 2018, 16:04:25
Wyjątkowy okaz; może nabywca się ujawni?
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: rubinowakrew w 29 Grudzień 2018, 18:59:50
Tak ogólnie to trzeba sporej dozy chciejstwa by nazwać to monetą.
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Grudzień 2018, 19:27:31
Wyjątkowy okaz; może nabywca się ujawni?
Była już mowa o tej blaszce w wątku o 10 aukcji WDA - MIM. 
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12965.0.html
Jestem tego samego zadanie co kolega rubinowakrew.  ;)
Tak ogólnie to trzeba sporej dozy chciejstwa by nazwać to monetą.
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Optimus_Prime w 29 Grudzień 2018, 20:21:11
Cytuj
Była już mowa o tej blaszce w wątku o 10 aukcji WDA - MIM.
Niestety nie doszukałem się tam żadnych informacji o tej monecie (oprócz odnotowania, że jest w ofercie aukcyjnej). Powinna była ona wzbudzić większe zainteresowanie, ale jednak Pana trojak ją przebił...
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 29 Grudzień 2018, 21:02:34
Cytuj
Niestety nie doszukałem się tam żadnych informacji o tej monecie (oprócz odnotowania, że jest w ofercie aukcyjnej). Powinna była ona wzbudzić większe zainteresowanie, ale jednak Pana trojak ją przebił...


No właśnie. Jeśli to nie twór fantazyjny rodem z XIX-wieku  ;) to wizja/prototyp godna Steve'a Jobsa: wyprzedzała monety miedziane o dobrych lat pięćdziesiąt!
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Grudzień 2018, 21:03:32
Cytuj
Była już mowa o tej blaszce w wątku o 10 aukcji WDA - MIM.
Powinna była ona wzbudzić większe zainteresowanie, ale jednak Pana trojak ją przebił...
Też mnie zdziwiło, że moneta nie wzbudziła zainteresowania forumowiczów i czekałem na rozwój konwersacji, ale jak widać, nie doczekałem się.... Może Kolega wie coś interesującego nt. tej monety? Będę wdzięczny za wszelkie informacje.
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 29 Grudzień 2018, 21:18:49
Cytuj
Niestety nie doszukałem się tam żadnych informacji o tej monecie (oprócz odnotowania, że jest w ofercie aukcyjnej). Powinna była ona wzbudzić większe zainteresowanie, ale jednak Pana trojak ją przebił...


No właśnie. Jeśli to nie twór fantazyjny rodem z XIX-wieku  ;) to wizja/prototyp godna Steve'a Jobsa: wyprzedzała monety miedziane o dobrych lat pięćdziesiąt!
Raczej to XIX w. fantazyjny wytwór.  ;)
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 10 Styczeń 2019, 13:18:13
Pytałem w Muzeum Czapskich; takiego "denara" nie mają!
Ktoś grubo naciągnął a jakiś naiwniak zapłacił....
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: qcho w 10 Styczeń 2019, 14:40:30
Według "Liczmany mennicze zwane podskarbiówkami" Demela jest to liczman
Krzysztofa Riedmullna, mieszczanina gdańskiego i mincerza malborskiego.
U Drożdża też chyba go widziałem, teraz nie sprawdzę.

co z resztą łatwo wywnioskować czytając jego imie i nazwisko na tym krążku.

Niektórzy z tym polemizują, jednak jak dla mnie to typowy liczman. Podobno jest u Czapskich.
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 10 Styczeń 2019, 16:22:12
Waśnie pytałem; nie mają. Dobrze byłoby zapytać czy sprzedający dysponuje numerem u Czapskiego (niestety nie wiem jak się skontaktować :-\)
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: qcho w 10 Styczeń 2019, 19:11:42



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: cancan62 w 10 Styczeń 2019, 20:27:11
Dla tych co maja PCta i nie chca zlamac karkow:
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 10 Styczeń 2019, 21:03:25
 :) Po nitce do kłębka: W "Liczmany mennicze zwane podskarbiówkami" Demela jest też jego opis i rycina (poniżej).
http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=85893&from=&dirids=1&ver_id=&lp=1&QI=02361B7459D16B5C27411F4FF1790C0B-2
Jest tam też podany nr ze zbioru Czapskiego: 4029 (zgadza się, jest tam jako R-7).
Jeszcze raz zapytam w Muzeum... (może wypłynął ponownie  ;))
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: qcho w 11 Styczeń 2019, 15:14:15
Nie wiem czy to pod wpływem dopytywań się Tytusa, ale Gabinet Numizmatyczny Muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego
właśnie zamieścił informację na FB na temat tej blaszki:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1870394476405336&id=1351645118280277 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1870394476405336&id=1351645118280277)
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 11 Styczeń 2019, 16:26:48
 :) ;D
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Tytus w 11 Styczeń 2019, 18:25:26
 :) Niemniej ciągle nie wiem (oczywiście zakładając autentyczność!) do czego miał służyć.
Wywody Demela w tej publikacji przeczytałem ale co mnie uderza;
- "nasz", tj. omawiany numizmat (nr 36) oraz może jeszcze nr 38 absolutnie odstają od większości przedstawionych podskarbiówek
   (zwykle z sentencją łacińską, przeładowane herbami i tytułami)
- jest też sporo mniejszy  
- Krzysztof Riedmüllner "mieszczanin gdański i mincerz malborski", chyba tylko rzemieślnik a jednak ośmielił się użyć swojego nazwiska w inskrypcji dookoła orła
- nie wiem czy miał prawo do znaku pierścienia (przypisywanego Kacprowi Goeblowi)
- jedynie "nasz" obiekt ma wyraźnie zaznaczony nominał (DENARIUS) i to jeszcze explicite zaznaczony że z miedzi (CUPREUS)
- jeśli był to żeton obrachunkowy np. do gry w karty czy symboliczny odpowiednik jakiejś usługi to po co te inskrypcje sugerujące tak niski nominał?
- żetony winny być czymś z czym nie obchodzono się specjalnie ostrożnie i przeznaczone były aby krążyć a o ile wiem nie spotyka się egzemplarzy wytartych
- a więc może jednak prototyp wyprzedzający epokę o 50 lat?
- a może żart z okazji urodzenia wnuka? ;)

W każdym bądź razie moim zdaniem atrakcyjny temat do esseju dla znawcy tematu...
Tytuł: Odp: Coś dla Kol. Marienburga...
Wiadomość wysłana przez: Marienburg w 12 Styczeń 2019, 19:50:54
Nie wiem czy to pod wpływem dopytywań się Tytusa, ale Gabinet Numizmatyczny Muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego
właśnie zamieścił informację na FB na temat tej blaszki:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1870394476405336&id=1351645118280277 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1870394476405336&id=1351645118280277)
Myślę, że się nie obrażą, jak umieszczę te zdjęcia.