TPZN - Forum numizmatyczne

Antyk i Średniowiecze => Starożytny Rzym => Wątek zaczęty przez: Barnaba w 30 Grudnia 2018, 16:08:31

Tytuł: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 30 Grudnia 2018, 16:08:31
W Wigilię doszlo do kradzieży prawie 600 antycznych monet z domu aukcyjnego Leu (istotna część ich e-aukcji nr 6, której nie zdążyli jeszcze rozesłać do kupujących). Mam nadzieję, że wśród skradzionych monet nie ma żadnej, którą wylicytował któryś z kolegów z naszego forum. Niezależnie, w ramach solidarności, warto przejrzeć listę skradzionych monet, aby poinformować Leu, jeżeli tylko gdzieś zobaczymy monetę/monety z listy.

Tutaj więcej informacji:

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=117730.0

A tutaj pełna lista skradzionych monet:

https://leunumismatik.com/9382hf3wj98fcwq0u721sdcc?fbclid=IwAR3on9em-vwoBLkbl6zQl_tGrOqKZv-psy-qjvvukCtnpuuupb9DAkJOzSo

Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: medieval K w 30 Grudnia 2018, 16:59:53
To już człowieka nic dzisiaj nie zaskoczy .Tylko można zadać pytanie jak to było możliwe i pokazuje ,ze złodzieje pracują w święta  ;D .Jeśli złodzieje to nie kolekcjonerzy to prędzej czy później spróbują je sprzedać .To naprawdę smutna sprawa i naprawdę dużo ciekawych monet zniknęło .Pokazuje to ponadto co pisałem w wątku z WDA 10 jeżeli się nie ma czegoś fizycznie w domu w reku jak można od razu wystawić na sprzedaż = przecież wszystko się można wydarzyć . ps.mimo wszystko liczę ,ze monety się znajda ,a złodzieje zostaną przykładnie ukarani - najlepiej obciąć rękę lub od razu ręce  ;)
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: ram17 w 30 Grudnia 2018, 19:16:11
Wychodzi na to, że miałem trochę szczęścia, i mimo ze mój denarek republikański jeszcze nie dotarł, / 28go przekroczył naszą granicę / to szczęście mnie nie opuści i szczęśliwie dotrze w pierwszych dniach nowym roku , i nie skończy się tak jak w wypadku Cetawiki , że dwie sztuki wcięło po trasie  ;).
Ale widzę że dwa antoniniany ,Wespazjan i Pius które licytowałem znalazły się w puli tych skradzionych.   
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 30 Grudnia 2018, 19:20:27
dwa antoniniany ,Wespazjan i Pius
Antoniniany??
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: ram17 w 30 Grudnia 2018, 20:51:31
Trajana  Deciusa , ale chodziło mi kogo upamiętniały , poszedłem trochę na skróty
https://leunumismatik.com/source/images/auction/10/01074q00.jpg
https://leunumismatik.com/source/images/auction/10/01073q00.jpg

Lot 1074
Trajan Decius, 249-251. Antoninianus (Silver, 24 mm, 4.38 g, 7 h), Rome, commemorative issue for Divus Antoninus Pius (died 161), mid 251. DIVO PIO Radiate head of Divus Antoninus Pius to right. Rev. CONSECRATIO Eagle standing front with spread wings, head to left. Cohen 1188. RIC 89. Nicely toned. Struck from slightly worn dies, otherwise, good very fine.

From a German collection of Roman Denarii, formed in the 1980s to early 2000s.

Starting price:
50 CHF

Hammer price:
170 CHF

tu mnie trochę cena przerosła /650zł +koszty prawie drugie tyle/  ;)

Number of bids: 11 Bids

 Closing time: 09-Dec-18, 20:57:00 CET
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 31 Grudnia 2018, 11:49:34
poszedłem trochę na skróty
Troszeczkę, tak mniej więcej jakby opisać jakiś cymesik z którejś wcześniejszej serii restytucyjnej samym wyobrażeniem z monety ;-)
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: alfer w 02 Stycznia 2019, 18:51:02
Mam nadzieję, że wśród skradzionych monet nie ma żadnej, którą wylicytował któryś z kolegów z naszego forum.

Niestety 7 moich zakupów przepadło :( Bojąc się przedświątecznego zamieszania w firmach kurierskich sam poprosiłem o wysyłkę po 1 stycznia.   
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: cancan w 02 Stycznia 2019, 20:15:09
Mam nadzieję, że wśród skradzionych monet nie ma żadnej, którą wylicytował któryś z kolegów z naszego forum.

Niestety 7 moich zakupów przepadło :( Bojąc się przedświątecznego zamieszania w firmach kurierskich sam poprosiłem o wysyłkę po 1 stycznia.   
Przykro mi, bo sam Pan prosil. Czy maja jakies ubezpieczenie, ktore pozwoli odzyskac choc pieniadze?
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 02 Stycznia 2019, 21:12:18
Mam nadzieję, że wśród skradzionych monet nie ma żadnej, którą wylicytował któryś z kolegów z naszego forum.

Niestety 7 moich zakupów przepadło :( Bojąc się przedświątecznego zamieszania w firmach kurierskich sam poprosiłem o wysyłkę po 1 stycznia.   

Sprawa wygląda o tyle kiepsko, że patrząc na regulamin e-aukcji LeuNumismatik należy wnioskować, że własność monet przeszła na Pana w momencie przybicia. Czyli technicznie rzecz biorąc skradziono monety należące do nabywców, a nie do domu aukcyjnego. Ciekaw jestem jak podejdzie do sprawy LeuNumismatik, ponieważ można sobie wyobrazić działania wizerunkowe mające na celu złagodzenie skutków tej niedogodnej sytuacji. Dla mnie i pewnie dla innych uczestników forum z pewnością pouczające będzie jeśli opisze Pan jak do sprawy podeszło LeuNumismatik.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: dusiolek w 02 Stycznia 2019, 21:27:18
Chce Pan powiedziec, ze taka firma nie ma ubezpieczenia od kradzierzy ? Byloby to troche dziwne,

Tomek
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: alfer w 02 Stycznia 2019, 23:36:18
Firma na 100% ma ubezpieczenie i raczej nie obawiam się , że pieniądze nie zostaną mi zwrócone.
Szkoda mi wylicytowanych numizmatów z których licytacji byłe bardzo zadowolony.  Także szkoda firmy Leu która poniesie straty finansowe (pewnie część straty będzie musiała pokryć) a i co gorsze wizerunkowe.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: cancan w 03 Stycznia 2019, 05:07:40
Firma na 100% ma ubezpieczenie i raczej nie obawiam się , że pieniądze nie zostaną mi zwrócone.
Szkoda mi wylicytowanych numizmatów z których licytacji byłe bardzo zadowolony.  Także szkoda firmy Leu która poniesie straty finansowe (pewnie część straty będzie musiała pokryć) a i co gorsze wizerunkowe.

Dobrze, ze chociaz pieniadze moze sie odzyska. Te inne aspekty, to niestety cos, na co nie ma Pan wplywu.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: mmz w 06 Stycznia 2019, 17:21:23
Czy jest możliwe, że "skradzione" walory były falsami i aby uniknąć blamażu znaleziono taki właśnie wytrych?
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: TomekP w 06 Stycznia 2019, 17:39:32
Nie, nie jest możliwe.  ;)
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: DzikiZdeb w 06 Stycznia 2019, 20:52:27
Czy jest możliwe, że "skradzione" walory były falsami i aby uniknąć blamażu znaleziono taki właśnie wytrych?
Pan to ma fantazję ;-)
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 06 Stycznia 2019, 21:20:29
należy wnioskować, że własność monet przeszła na Pana w momencie przybicia.

Naturalnie, że przeszła.

W tym sensie, że firma nie może potem powiedzieć "eee, jednak rozmyśliliśmy się, nie damy panu tej monety, bo bardzo jesteśmy do niej przywiązani". Ale firma także zobowiązała się tę monetę wydać kupującemu, bezpośrednio lub wysyłkowo, i musi mieć pokwitowanie tej czynności. Jeśli takiego kwitu nie ma, to jest to wyłącznie problem firmy.

Cieszę się, że zna Pan prawo Szwajcarskie tak dobrze, że umie dokonać prawidłową ocenę prawną. Gdyby rzecz działa się w Polsce, to w nie wyglądało by to aż tak kolorowo jak Pan napisał. Dlatego chętnie nauczę się co zrobi LN.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: jmskelnik w 07 Stycznia 2019, 09:06:18
Faktem jest, że to Pan pierwszy dokonał "oceny prawnej" w świetle "prawa Szwajcarskiego" (czy może szwajcarskiego) - ja jednak powstrzymałem się od personalnych uszczypliwości. Pan - jakoś nie mógł.

Nie dokonałem oceny prawa szwajcarskiego, którego nie znam, tylko regulaminu aukcji dostępnego na stronie LeuNumismatik.

Będę jednak wdzięczny, gdy na pożegnanie da mi Pan przykład, gdy polski dom aukcyjny po zakończonej aukcji oficjalnie oświadczył, że skradziono mu (zgubił) jedną lub więcej monet, ale ponieważ są one już własnością licytujących, to jest to wyłącznie ich problem.

Szczęśliwie nie znam żadnego przypadku kradzieży, czy choćby zagubienia z polskiego domu aukcyjnego, więc trudno mi też mówić o postawie domu aukcyjnego. Oczywiście zgadzam się, że biorąc pod uwagę standardy panujące na rynku aukcyjnym, brak wynagrodzenia szkody powstałej kradzieżą, jest strzałem we własne kolano. Dlatego ciekaw jestem jak zachowa się LeuNumismatic i o taką informację poprosiłem.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: ram17 w 08 Stycznia 2019, 18:53:42
Wychodzi na to, że miałem trochę szczęścia, i mimo ze mój denarek republikański jeszcze nie dotarł, / 28go przekroczył naszą granicę / to szczęście mnie nie opuści i szczęśliwie dotrze w pierwszych dniach nowym roku , i nie skończy się tak jak w wypadku Cetawiki , że dwie sztuki wcięło po trasie  ;).
Ale widzę że dwa antoniniany ,Wespazjan i Pius które licytowałem znalazły się w puli tych skradzionych.   

W końcu mój C Thalna dotarł  :), a właściwie odebrałem go dziś z poczty , bo moja poczta ma chyba wy.....e , na to by dostarczać na czas przesyłki priorytetowe , za które się płaci grubą kasę . List był na poczcie już 3 stycznia , wczoraj gdzieś koło 1szej wyjąłem listy ze skrzynki, nic nie zostało , około 4tej zauważyłem że jest jeszcze coś , okazało się że jest jeszcze jeden list i awizo - wystawione 3 stycznia  ???  :o , a dziś po odczekaniu w pół godzinnej kolejce , pani w okienku  tylko  stwierdził  że nie wie dla czego tak późno dotarł , ale już nie miałem ochoty robić zamieszania  , wzywać kierownika , pisać jakieś skargi , a tym bardziej wydłużać czas tym w kolejce.
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: Barnaba w 31 Stycznia 2019, 14:12:26
Firma na 100% ma ubezpieczenie i raczej nie obawiam się , że pieniądze nie zostaną mi zwrócone.
Szkoda mi wylicytowanych numizmatów z których licytacji byłe bardzo zadowolony.  Także szkoda firmy Leu która poniesie straty finansowe (pewnie część straty będzie musiała pokryć) a i co gorsze wizerunkowe.

Czy może nam Pan powiedzieć jak potoczyła się sprawa zwrotu ceny za wylicytowane (skradzione) przedmioty?
Tytuł: Odp: Dom aukcyjny Leu ofiarą kradzieży monet
Wiadomość wysłana przez: alfer w 25 Marca 2019, 22:51:48
Firma Leu Numismatik bardzo szybko dokonała zwrotu całości wpłaty - tak, że ok. po 2-3 tygodniach jeszcze w styczniu pieniądze miałem na koncie. Bardzo dobry kontakt mailowy szczególnie, że jeden z pracowników jest Polakiem.

Odpisuję dopiero teraz - rzadko zaglądam dłużej na forum.